Почему Доктор ЭМГ испытывает эмоции, а Дейта нет?

И данные «Энтерпрайза-D/E», и голограмма экстренной медицинской помощи «Вояджера» — это члены экипажа, обладающие искусственным интеллектом.

В TNG Дейта изображается неспособным чувствовать эмоции (по крайней мере, до фильмов). Он также изображается как передовая технология по сравнению с технологией Федерации (например, некоторые люди хотят разобрать его, чтобы увидеть, как он работает, подразумевая, что они еще не знают).

Дейта неоднократно выражает желание испытывать больше эмоций, но, по-видимому, только определенный чип, сделанный Нуньеном Сунгом, может предоставить ему такую ​​возможность.

С другой стороны, доктор "Вояджера" показан весьма эмоциональным, часто раздражаемым другими членами экипажа с самого момента его активации.

Как у Федерации есть технология, позволяющая ЭМГ чувствовать (или отображать?) эмоции, но она не может предоставить Дейте эту способность?

Возможно, потому, что ЭМГ нуждается в эмоциях, чтобы улучшить свою эмпатию и, следовательно, свою манеру поведения у постели больного. По крайней мере, в теории. :)
Оооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо. :(
Есть ли у ЭМГ эмоции? Или он просто лучше их имитирует? У всех персонажей Голопалубы , казалось , были (по общему признанию, базовые) эмоции, и эта технология задолго до работы Сунга с андроидами. (Инопланетная раса с технологией, похожей на Голопалубу, была показана в эпизоде ​​ENT, который предшествует даже TOS.)
В конце концов выяснилось, что ЭМГ был разработан настоящим человеком, а его медицинские способности и личность были скопированы с человека.
Когда я впервые прочитал этот вопрос, я подумал, мэм, что угодно. Оказывается, это был один из самых наводящих на размышления вопросов, которые я когда-либо видел в сети. Престижность.

Ответы (8)

Отсутствие эмоций у данных намеренно

По словам Лора, доктор Сунг намеренно исключил многие функции из программирования Дейты, чтобы сделать его менее опасным для людей.

LORE: Было бы глупо недооценивать тебя, брат. Да, я солгал, когда сказал, что ты был создан первым, но на то были веские причины. Доктор Сун сделал меня идеальным с первой попытки. Но он сделал меня настолько человеком, что колонисты стали мне завидовать.

ДАННЫЕ: Вы жили с колонистами?

LORE: Пока они не обратились к Сунгу с просьбой сделать более удобного, менее совершенного андроида. Другими словами, ты, брат. Разве вы не замечали, как легко я усваиваю человеческую речь? Я использую их сокращения. Например, я говорю нельзя или нельзя, а вы говорите нельзя или нельзя. (поет) Я говорю помидор, ты говоришь томахто. Я говорю картошка, ты говоришь потахто. (смеется) Очень старый анекдот. Но тогда у вас также есть проблемы с их юмором. Я прав?

«Звёздный путь: Следующее поколение », «Даталор»

Кажется вероятным, что среди особенностей, которые доктор Сунг упустил, чтобы сделать Дейту менее человечным, было эмоциональное программирование. Это правда , что Лор стремился получить чип эмоций, который Сунг разработал для Дейты, но, вероятно, больше из зависти, чем из чего-либо еще, или, возможно, чтобы усилить свои существующие эмоции. В любом случае, перед приобретением чипа Лор явно демонстрирует эмоции. Например, он смеется в предыдущей стенограмме.

Кроме того, Доктор пришел за Дейтой.

Дейта родился примерно в 2336 году.

EMH был активирован в 2370-х годах, то есть через несколько десятилетий после Дейты.

КИМ: Компьютер, запустить голографическую программу экстренной медицинской помощи.

(Появляется лысеющий мужчина.)

ЭМГ: Пожалуйста, укажите характер неотложной медицинской помощи.

КИМ: Множественные ударные травмы.

ЭМГ: Статус вашего врача?

КИМ: Он мертв.

«Звездный путь: Вояджер », «Смотритель»

Это дало Федерации достаточно времени, чтобы изучить программирование Дейты и улучшить его.

Таким образом, EMH действительно может быть более продвинутым, чем Data, просто в силу того, что это более поздняя модель.

Хотелось бы думать, что я написал бы ответ такого же качества, если бы не был на своем телефоне... Отличный ответ +1 👍
EMH Mark I был закончен в 2371 году (см. здесь ). В этом вопросе я не уверен, насколько уместна эта цитата из «Смотрителя» — вы можете сослаться на другой источник.
Знания не совсем надежный источник.
@RobertHarvey: Согласен. Я нахожу любые утверждения самого Лора подозрительными, поскольку его всегда больше интересует собственная точка зрения (какой бы она ни была), чем правда или чьи-либо интересы.
Разве Дейта не родился около 400 лет назад?
alGioia - В 1900-х?
Возможно даже, что изменения дизайна между Lore и Data на самом деле включали технологию подавления эмоций, а это означает, что сам чип эмоций потенциально представляет собой не более чем аппаратное DRM-устройство, которое разрешает активацию отключенных, но присутствующих функций (после применения ряда серьезных критические обновления). Зависит от того, как поступил Сун.

Это разные технологии

Важно понимать, что это две совершенно разные технологии, работающие на совершенно разном оборудовании (одна — это компьютер Звездного Флота и гило-излучатели, другая — позитронный мозг). Так что есть разница в программировании их в силу их состава.

Преднамеренный дизайн

Другой фактор, и, вероятно, самый важный, заключается в том, чтобы помнить, что Дейта была создана Вскоре после Лора , потому что эмоции Лора исказились. Дейта была спроектирована и запрограммирована намеренно без эмоций из-за проблем Лора .

Это поднимает потенциально очень интересный вопрос о том, как они предотвратили проблемы Лора с ЭМГ.
@Ixrec взгляните на VOY 'The Darkling', где они рассматривают аналогичную проблему.
Hilo-излучатели? Это кажется пустым.
@Ixrec: EMH был разработан исключительно для краткосрочного использования. Не ожидалось, что этот вопрос возникнет.

Помимо уже упомянутых ответов (Данные намеренно лишены эмоций, а Доктор является более поздней технологией), есть еще один аспект, который стоит учитывать: у Доктора на самом деле нет эмоций.

Судя по Льюису Циммерману, которого мы видим в эпизоде ​​«Линия жизни», Доктор был создан по образцу раздражительного и саркастичного человека. Жалобы Доктора на экипаж и другие эмоции могут быть не более чем симуляцией Циммермана, созданной для воспроизведения его собственного комментария. Большинство голографических персонажей демонстрируют эмоции, и эмоции Доктора могут быть такими же поверхностными, как и мелодраматические персонажи, которых мы видим в голопрограммах Реджинальда Барклая.

Сильный ИИ против слабого ИИ :)
Я думаю, что это (и Лайтнесс) самые точные ответы, особенно вторая половина. Доктор был разработан, чтобы подражать, и это хорошо видно по тому, как команда «Вояджера» взаимодействовала с ним в первом или двух сезонах (кроме Кес). То, что он превратился в настоящую личность с эмоциями, — это случайность, но то, что случалось несколько раз с технологиями Федерации.
@Izkata Не случайно. Им приходилось постоянно расширять и изменять его программу, чтобы это произошло.
@Shane IMO, это произошло до этого, по настоянию Кес, когда он решил пойти дальше и начать расширять свою программу.

Просто чтобы добавить немного больше в смесь. Вне вселенной Дейта, не имеющий эмоций, дал сценаристам и истории возможность исследовать эмоции. Несколько раз в TNG Data отображались, что можно считать, простыми эмоциями. У него есть предпочтения, а главное желание. Он довольно часто «очарован» и даже проявляет грусть, тоску и надежду.

Хитрость в том, что он, кажется, не знает, что делает это. Конечно, эмоции Дейты могут быть недостаточно развиты, но в нескольких сюжетных линиях Дейты у меня возникает отчетливое ощущение, что Сунг хотел, чтобы Дейта развивал свои эмоции естественным образом, а не получал предписанный набор эмоциональных алгоритмов. Фактически, это был один из уроков, извлеченных из Лора.

Доктор, с другой стороны, был разработан, чтобы быть экстренной заменой, работающей всего на пару часов в кризисной ситуации. Эмоции MK1 EMH, которые обычно считаются массовым провалом, чаще мешали, чем не мешали. (см. эпизод DSN и эпизод «Линии жизни Вояджера») Но эмоции были запрограммированы, чтобы облегчить общение с пациентами.

Проще говоря, у них обоих были «эмоции», но они начинались с разных мест. Докторская была запрограммирована, а Дейта осталась незамеченной.

Голограммы могут использовать все ресурсы мейнфрейма корабля. Мы видим это в эпизоде ​​TNG « Корабль в бутылке », где Мориарти осознает себя. Программирование корабельных мэйнфреймов достаточно сложно, чтобы, по-видимому, можно было создать самосознательный ИИ. Разместить это в мобильном мозгу — аппаратная проблема.

В « Измерении человека » TNG мы узнаем, что Федерации пока не удалось воссоздать уникальное оборудование Дейты . Эмоциональный чип Дейты — это чип, часть аппаратного обеспечения, а не обновление его программы, а дополнение.

Итак, все сводится к следующему: программное обеспечение в порядке, проблема заключается в аппаратном обеспечении.

Это правильный ответ. EMH управляется действительно массивным суперкомпьютером. Буквально через весь корабль работает компьютер. Данные обрабатываются чем-то размером с голову. Данные продвинуты не потому, что они могут превзойти другие компьютеры. Данные продвинуты, потому что он работает в два раза медленнее, чем другие компьютеры с лишь процентом аппаратного обеспечения. Raspberry Pi не мощнее, чем компьютер 20-летней давности, но если бы я вернул его в прошлое, люди бы боролись за то, чтобы разобрать это волшебство высоких технологий.
Лор довольно самосознателен и является более старой моделью, чем Дейта, который также обладает самосознанием, но не так склонен к убийству.
«Raspberry Pi не мощнее, чем компьютер 20-летней давности» Ну…

tl;dr: Яблоки и апельсины.

С этим вопросом есть несколько проблем.

Во-первых, мы так и не выяснили наверняка, что ЭМГ « чувствует эмоции». Вплоть до конца шоу несколько персонажей (несмотря на то, что они стали его «другами») по-прежнему считали его личность простой симуляцией, и слушания в конце 7 сезона отказались с уверенностью заявить, что он разумен. Единственным человеком, прямо заявившим об этом, был инопланетянин в « Тинкер, Тенор, Доктор, Шпион» , и в то время он во многом ошибался насчет Доктора.

(Заметьте, «Звездный путь» всегда был неясным и противоречивым в вопросе о том, могут ли его голограммы обладать самосознанием; см., например, Мориарти в раннем TNG. часть лора)

Во- вторых, Дейта в конечном итоге была пропитана эмоциями (с технологией, которая намного предшествовала ЭМГ), и всегда было ясно, что Дейта на самом деле является разумной «формой жизни». Эти эмоции, несомненно, были «настоящими».

Я просто не думаю, что их можно сравнивать таким образом.

Первая предпосылка предполагает наличие значимого различия между «моделированием» эмоций и «чувствованием» эмоций и имеет уклон в сторону мяса. Человеческое мясо «симулирует» эмоции? Наука говорит, что если вы не можете различить одно и то же, это одно и то же. Отчасти смысл таких неоднозначных персонажей, как Мориарти, Дейта и Доктор, заключается в том, чтобы подвергнуть сомнению эту предвзятость к мясу. Что касается второго пункта, эмоции Дейты исходят от чипа. Что делает их более «настоящими», чем у Доктора? Почему Дейта не «симулирует» эмоции? Когда стало ясно, что его эмоции «реальны»? Шоу только что объявило их такими?
« Симулякр никогда не является тем, что скрывает истину — это истина, которая скрывает, что ее нет. Симулякр истинен. — Екклесиаст »
@Schwern: Существует огромное количество научных исследований и философских споров о том, что представляет собой самосознание. Я не думаю, что есть смысл воспроизвести все это здесь, но наверняка у вас есть библиотека в вашем городе? Предположение состоит в том, что нейронная сеть Дейты способна создавать самосознание, в то время как ЭМГ больше похож на Сири — он может звучать как человек и самосознание, но это не так. Быть запрограммированным говорить «Я осознаю себя» — это не то же самое, что быть им на самом деле. Но, да, захватывающий вопрос: «В чем дело?» Что касается ЭМГ, этого никто не знает; для Дейты, да, в сериале так сказано.
@LightnessRacesinOrbit «Да, в сериале так сказано»… не так ли? Такие эпизоды, как «Measure Of A Man», отвечают на вопрос «живы ли данные» громким «может быть». У вас есть другой пример? Я не знаю, как вы пришли к выводу, что Доктор и Дейта такие разные. Док борется со своей личностью, сочиняет оперу, мечтает, имеет друзей, амбиции, романтические интересы, пишет роман, продвигает медицинские знания... как Дейта. Если это просто нейронная сеть против голографической матрицы (что бы это ни было), это механистично; например, спорить, что у Дейты не может быть эмоций, потому что он не из мяса.
Таким образом, мы можем решить, что сущность, публикующаяся как @LightnessRacesinOrbit, не способна чувствовать и осознавать себя в том же смысле, что и мы (читатели), даже если она запрограммирована настаивать на обратном. Тест Тьюринга, кто-нибудь?

Распространенное объяснение, которое я здесь не вижу, состоит в том, что компьютер «Вояджера» на самом деле имеет биологическую схему, а Дейта полностью механическая. Часто предполагается, что пакеты с бионейронным гелем являются, по крайней мере, одной из причин того, что ЭМГ так легко смог стать более человечным в своем разуме.

Тем не менее, есть и другие примеры разумных голограмм (все они созданы после Дейты), у которых, похоже, есть эмоции. У Мориарти, похоже, были эмоции, хотя для его создания потребовалось много энергии корабля. У Менуэта, похоже, были эмоции, когда Байнары временно модернизировали систему голодека, чтобы заманить Пикарда и Райкера. Вик Фонтейн, кажется, проявляет эмоциональную осведомленность в своих консультациях, демонстрируя, по крайней мере, большую эмоциональную осведомленность, чем Дейта. И жители Фэйр-Хейвена осознали себя и выразили эмоцию страха в качестве основного сюжета.

Только последние были сделаны на корабле с бионейронными гелевыми пакетами, что, казалось бы, опровергает эту теорию. Но я отмечаю, что единственное другое случайное формирование эмоций потребовало много энергии корабля, поэтому, возможно, пакеты бионейронного геля облегчают формирование эмоций.

В любом случае, это распространенное фанатское предположение о том, что оно изначально было включено в Memory Alpha, пока не было удалено из-за того, что оно не является каноном . Это было на стольких сайтах, что люди предположили, что это канон.

Извините, но я не уверен, что разоблачение фан-теории обязательно требует ответа само по себе. Это, вероятно, лучше функционировало бы как комментарий к вопросу.
Я ничего не разоблачал. Я просто указал, что это обычная фанатская теория, которая была исключена из данных ответов, вероятно, по ошибке. Это 100% ответ, и ответы никогда не могут быть даны в виде комментариев. То, что я справедлив и привожу как плюсы, так и минусы таких аргументов, не делает их разоблачением.

Я заметил, что у всех голографических фигур во франшизе Trek есть эмоции. В случае с Доктором у него не только есть эмоции, он научился осознавать себя как личность за пределами лазарета и свою роль запасного врача. Или инструмент. Я заметил, что в начале (я совсем недавно посмотрел серию первого сезона «Игольное ушко» ) съемочная группа в основном рассматривала Доктора как технологическое орудие, заменяющее их недавно убитого главного врача. экипажу долгое время, чтобы все они полностью уважали его как разумное существо и личность. Единственными двумя членами экипажа, которые с самого начала считали его обоими, были Кес, а позже, Седьмая из Девяти, у которой были свои собственные проблемы с ее индивидуальность.

Что касается экипажа «Энтерпрайза-D», я не думаю, что у Дейты были такие большие проблемы. Во всяком случае, я заметил, что они всегда были ошарашены, когда Дейте приходилось напоминать им, что он андроид. Проблемы Дейта с признанием в качестве разумных существ, казалось, исходили больше от Звездного Флота и случайных инопланетян. Тем не менее, у меня иногда возникало ощущение, что Пикард и его команда склонны рассматривать Дейту как своего рода талисман или домашнее животное. Временами казалось, что они относятся к нему с покровительственным отношением. Считали ли они его отсутствие эмоций детским? Или это произошло из-за желания Дейты изучать эмоции живых существ? И если у Дейты было это желание узнать об эмоциях, то это сделало бы его очень самосознательным.