Почему электрики предпочитают не использовать на розетках вставные соединения?

Почему электрики предпочитают не использовать отверстия для быстрого подключения на выключателях и розетках? Если бы они были ненадежными, вы думаете, они были бы разрешены NFPA и NEC?

Я ненавижу удар в спину и тем не менее позволяю себе использовать вставные проволочные гайки...
@Mazura LOL Разве не забавно, как мы все индивидуально выбираем, что приемлемо, а что нет? Я знаю многих, кто просто держит провода вместе и надевает гайку. Я ВСЕГДА подкручиваю их своими линейными гайками перед тем, как набить их.
Из всего, что я слышал (и один опыт 30-35-летней давности), соединения типа "обратный удар" ненадежны (и, как следствие, я не думаю, что они были сделаны в течение 20 лет или около того). Однако новый стиль, когда вы просто вставляете провод, а затем затягиваете винт, вероятно, более надежен (и с меньшей вероятностью замыкания на соседние провода), чем традиционная схема с накручиванием вокруг винта.
Пожаров нет, но ненадежно, поножовщины еще нет. Удары не требуют инструмента дешевое соединение 14 awg. Некоторые путаются с задней и боковой частью, для правильной установки которых требуется крутящий момент 9-16 дюйм-фунтов, это намного лучше.
Недавно я видел 2 сбоя устройства, сломанный переключатель и перегрев розетки. У обоих были удары в спину. На розетке кто-то только что зажал жилу № 12 в отверстие только для № 14 на всех 4 соединениях , в результате чего половина жил отказалась идти в отверстие.

Ответы (7)

Розетки, которыми я пользуюсь последние 15 лет, имеют стандартное винтовое соединение, отверстия позади того места, где винт притягивает пластину к прямым оголенным проводам, и отверстия для вставки.

После того, как вы столкнулись с несколькими сгоревшими розетками из-за использования вставного соединения в первой паре розеток в гирляндной цепи, вы начинаете кое-что понимать.

  1. Прямые соединения за винтом механически прочны и требуют только инструмента для зачистки проводов и отвертки. Вы действительно не сэкономите много времени, используя push-in.

  2. Надеяться и желать, чтобы латунь сохраняла давление пружины для поддержания плотного соединения с низким сопротивлением на вставном соединителе после многих циклов нагрева, отжигающих его, не делает соединение механически прочным.

    Когда давление пружины ослабевает по мере того, как металл перестает упрочняться, остается неплотное соединение, которое нагревается, дополнительно отжигает латунную пружину, а затем нагревается до такой степени, что расплавляет поддерживающую пластиковую оболочку.

Боитесь спалить дом при жизни? --ИЛИ-- Гордитесь безупречным мастерством, требующим всего лишь инструмента для зачистки проводов и отвертки, чтобы сделать прочное и надежное соединение?

Выбирайте сами, как вы это сформулируете, я бы предпочел ошибиться в том, что изнашиваю розетку из-за использования, а не заменяю ее из-за горения и плавления из-за неплотного соединения.

Дальнейшие наблюдения:

  • О механических соединениях: латунь имеет такой же коэффициент расширения, как и медь, поэтому при правильном затягивании она медленнее ослабляется. Это одна из причин, по которой старые розетки с медным проводом не выйдут из строя с алюминиевым проводом.

  • Из-за отказа гирляндной цепи я однажды вырезал часть новой розетки, чтобы проверить «подпружинивание» вставного контакта. Когда медная проволока изгибается, она твердеет. Это позволяет проводу оказывать боковое давление на пружинный контакт, поскольку гнездо вдвигается обратно в коробку для монтажа, что может немного сместить соединение. Уменьшенное контактное давление вызывает сопротивление. Тепло в конечном итоге отжигает пружину, в результате чего она теряет свою «затягивающую» способность, что приводит к достаточному нагреву, чтобы расплавить пластик, поддерживающий контакт. Это наблюдение связано с разборкой вышедшей из строя розетки, и близость горячего проводника к другим после сжигания / плавления поддерживающего пластика была нехорошей.

  • Если вы посмотрите характеристики розетки, вставная вставка рассчитана на провод 14 калибра. Если ваш автоматический выключатель на 20 ампер, вы будете использовать провод калибра 12 и должны использовать винтовую головку или прямые механические соединения.

Вы должны быть более точны в том, почему. Вставные соединения создают ненадежный контакт. Он может иметь сопротивление. Ток в сопротивлении производит тепло. Он может перегреться до точки сжигания розетки или всего дома.
Сделанный! Надеюсь, что это лучше передает суть.
У меня тут проблемы с логикой. Винтовые клеммы не имеют возможности затягиваться с возрастом и ездой на велосипеде. Однако подпружиненный штифт затягивался по мере ослабления соединения.
Плохой ответ. Большинство розеток не имеют «прямых соединений за винтом». Вы должны согнуть проволоку вокруг винта. Вставные соединения имеют рейтинг UL; они не пожароопасны и не выдвигаются. Наконец, почему вы вообще предлагаете ставить 20А в розетку, рассчитанную на 15А?
Потому что в США принято использовать несколько розеток на 15 А на выключателе на 20 А с проводкой 12GA.

Дело не в том, что мы чего-то боимся. Дело в том, что использование такого подверженного сбоям соединения не имеет смысла с точки зрения бизнеса. Дело в том, что они просто ненадежны. Дело не в том, что они небезопасны.

Если бы они были ненадежны, они были бы небезопасны. Это электрическое соединение. У вас не может быть ни того, ни другого. Либо надежное соединение, либо пожароопасно.
Я полностью не согласен. Они, безусловно, МОГУТ быть ненадежными, а также безопасными. Если соединение открывается и что-то перестает работать, оно все еще может быть безопасным. Если соединение открывается и каждый раз воспламеняется, это небезопасно.
Если соединение «размыкается» и все «перестает работать», это означает, что ваш провод вышел из розетки. Это означает повышенное сопротивление, когда он немного ослаблен, и возможные искры / короткие замыкания, когда он выдвигается дальше. Любой из них может вызвать пожар. Я, честно говоря, не знаю, о чем вы здесь думаете.
Вы когда-нибудь работали над этими вещами? У меня сложилось впечатление, что у тебя нет.
Да, и я также видел, как выдергиваются провода. Когда провода тянутся, это пожароопасно. Вам нужно пересмотреть свое обучение; безопасность является первостепенной задачей при подключении розеток.
О, пожалуйста, со скрытыми оскорблениями. Теперь вы просто ищете аргумент. Работайте в этой области 25 лет, и вы поймете, что я имею в виду. Я остаюсь при своем утверждении: тот факт, что эти соединения известны как ненадежные, не означает автоматически, что все они небезопасны.
Профессиональный электрик тут тоже + за ненадежный но безопасный. Я считаю, что удары в спину должны быть запрещены! С 70-х годов я заменил сотни вышедших из строя розеток и выключателей BS. Ответ и комментарии Спиди Пити неверны, я ненавижу брать 100-150 долларов за замену неисправной розетки, но время в пути и отслеживание розетки может занять время даже со сканерами, которые обнаруживают проблему через стены. Неисправная электрика плохо смотрится на всех электриках. Я никогда не видел больше, чем немного расплавленной изоляции от этих отказов. Затем они вызывают срабатывание дуговых выключателей. Все это, чтобы сэкономить несколько секунд времени установки

Да, ненадежные устройства разрешены электрическими нормами. Кроме того, ненадежные устройства иногда ОБЯЗАТЕЛЬНЫ в соответствии с электрическими нормами: например, автоматические выключатели AFCI. Объяснить эту ситуацию может тот факт, что производители этих устройств имеют большое влияние в органах, создающих коды.

Цитаты помогут
Я согласен, что GFCI были действительно дрянными, когда я был учеником, но они были кодом, теперь AFCI они плохо работают с полной нагрузкой современной электроники, когда я говорю, что полная нагрузка близка к 80% при включенном освещении, которое затемнено, или обязательное электронное балласты, которые не длятся. Большинство не понимает, что гарантия на эти устройства составляет всего 2 года на лучшее качество AFCI и GFCI и получение гарантийной замены? Они не длятся долго, и они не выполняют работу для предусмотренных цепей. Мне повезло, что мой штат позволит не использовать AFCI, если известна проблема, и не требуется GFCI за холодильниками.

Вставные клеммы (т.е. клеммы с ударом в спину) были популярны в 70-х годах и провалились, на что ссылается большинство комментариев. Однако, как я люблю говорить, новые вставные разъемы — это не то, что вставили ваши отцы. Вам будет трудно даже найти разъем с резьбой в Европе. Schneider, крупный производитель электрооборудования, которому также принадлежит Square D, не производит разъемы винтового типа в своих розетках или панелях на европейском рынке. Снимок с инфракрасной камеры на ввинчиваемом и новом вставном соединениях показал существенный источник тепла (можете ли вы сказать «слабое соединение?») на ввинчиваемом и вставном соединениях нового типа. Нас трудно изменить, но современные технологии везде, кроме США, поддерживают вставные терминалы нового типа.

Интересная информация, можете привести коды стран ЕС или каталожные номера?
Я видел свою долю европейских инсталляций. Пуш-ин не так универсален, как вы утверждаете. В топовых продуктах она присутствует, но они также предполагают первоклассность в остальной части установки... что часто бывает не так. Втычные соединители легко ломают старый бытовой провод, особенно когда вы пытаетесь его отсоединить. Legrand производит множество винтовых изделий, особенно в низком и среднем диапазоне (Niloe и т. д.).
Большая часть оборудования ЕС, над которым я работал, использовала винтовые зажимы для клемм вместо проволочных гаек, в 1 случае компания пришла сюда, чтобы снять все подпружиненные клеммы, потому что они постоянно ломались на них, провода фактически вибрировали. Единственное место, где я буду использовать клемму wego или пружинную клемму, - это флуоресцентное освещение, потому что они держат очень низкий ток, но все, что превышает 50 Вт, я использую для проводных гаек или обжимных зажимов.
Я просто подумал, что причина, по которой вставные соединители чаще используются в Великобритании, может быть из-за более высокого напряжения и более низкого тока, как я уже сказал, у меня нет проблем с вставными соединителями в светильниках Floresent, где ток низкий, как правило, менее 5 ампер. Зато заменили сотни вышедших из строя розеток и даже несколько выключателей. Поскольку нагрузка на освещение становится меньше благодаря Flouresent и LED, я мог видеть использование разъемов wego в цепях освещения, но все же думаю, что розетки должны быть больше сзади и сбоку (стиль зажима).
Что! здесь (Италия, а значит, и в ЕС) обратные удары никогда не встречаются на выключателях или розетках, очень редко встречаются на ультрадешевых китайских лампах середины 00-х. Я думаю, это также потому, что здесь вся проводка выполнена «гибким» проводом: от одножильного провода де-факто отказались в 80-х годах. Попробуйте увидеть всех наших производителей (BTicino, Vimar, Gewiss) и скажите, сколько «ударов в спину» вы можете найти.

введите описание изображения здесь

Вы видите связь? Два тонких края и один из них, где повреждена проволока. Это может создавать горячие точки, невидимые снаружи устройства. По мере того, как металл нагревается и остывает в течение срока службы, соединение становится слабее, что делает его более горячим.

Сравните это с наматыванием провода на винт, который затягивается, когда вы затягиваете винт. Любой желающий может визуально осмотреть последнюю, в то время как вышеприведенную картину вы никогда не увидите. Я сам использую пигтейлы при подключении устройств, когда могу. Таким образом, если происходит отказ устройства, он локализуется, а не отключается остальная часть схемы.

Некоторые люди предпочитают использовать самую дешевую, быструю и небрежную работу, которую они могут выполнить, чтобы выполнить работу. Да, это может быть нормально 1000 раз, но в 1001-й раз, когда он выходит из строя, это не может быть их вина, о нет, это должен быть производственный брак или что-то в этом роде. Когда эти типы соединений терпят неудачу, это обычно происходит сразу или через годы. Это означает, что исправлено тогда, или это прошло их гарантии. Небольшие соболезнования, когда чей-то дом сгорает.

Сам источник является частью текущего пути. Латунь не является идеальным материалом для пружин. Так как он нагревается от прохождения тока, он теряет упругость.

Самая большая проблема в сфере услуг — это клиент. Представьте, что вы оборудовали весь дом нажимными панелями, но затем клиент решает, что ему нужен выключатель света с другой стороны двери или розетки другого цвета. С помощью винтовых соединений можно разобрать и собрать установку. Без шурупов - ты облажался.

Как так?? Удары в спину легко удаляются.
@SpeedyPetey Удалено, да. Собрал - не то.
Извиняюсь. Не думал, что это так заденет многих. Просто всегда удивлялся. Некоторые ответы кажутся правдоподобными, просто они не согласны с тем, что производитель имеет влияние на NFPA и NEC. Не уверен, что они получат, добавив эту опцию. Может контрактник.
@DaveB Я думаю, вы хотели опубликовать этот комментарий под другим ответом.
@Agent_L, устройства только с вставными соединениями были обнаружены только в короткие сроки, я думаю, в начале 70-х. Все остальные устройства имели/имеют как вставные, так и боковые винты, так что разве это не делает вашу точку зрения относительно спорной?
@SpeedyPetey Это делает мою точку зрения еще сильнее. Это означает, что у каждого электрика с каждой розеткой есть выбор: сэкономить 3 секунды и использовать вариант, который может вызвать проблемы в будущем, или потратить 3 секунды на закручивание винта и сэкономить себе кучу работы, если что-то пойдет не так. Мне кажется, что это не проблема.
@SpeedyPetey, твой комментарий мне понятен. Agent_L, я почти уверен, что он имел в виду просто то, что можно выдернуть провода из розеток в спину, зачистить их и прикрутить к штырям, которые существуют на одном и том же устройстве, за исключением устройств, выпущенных в течение короткого периода времени. время в 1970-х годах, когда были только сокеты для удара в спину. Это означает (здесь ремень и подтяжки), что разборка не портит устройство. Верно?
@Крейг, ааа, моя ошибка. Вы думаете, что сокет ценен, но это не так. Розетка является расходным материалом. Вы всегда можете пойти в Home Depot и купить новую розетку за несколько долларов. Это провод, это самая дорогая часть. Провод безвозвратно поврежден одноразовым разъемом, поэтому нужно его обрезать и заново зачистить. Делайте это слишком много раз, и это слишком мало, чтобы добраться до розетки. Теперь вам нужно заменить провода в стене, что часто означает снос части стены и восстановление ее заново. И эти затраты просто несопоставимы со временем, потраченным на закручивание всех гаек в доме.
Хорошо обязательно. Нет, устройство дешевое. Конечно, чем дешевле, тем больше шансов, что вы в конечном итоге замените его, вероятно. И для справки, я предпочитаю винтовые клеммы, за исключением более новых розеток с защелкой, где затяжка винтов зажимает провод. коробку именно по этой причине, верно? Сколько розеток вы планируете заменить? :-) И даже если вам пришлось заменить 5 или 6 из них, прежде чем вы доберетесь до этого момента, вы свяжете провода в коробке, так что это все не проблема.
Не знаю насчет вставных клемм в США, но все те, которые продаются в ЕС, имеют рычаги, позволяющие отсоединять провода. Однако они часто требуют вытягивания большей части устройства из стены по сравнению с винтовыми клеммами.
Выходы, которые зажимают провод, входящий сзади и требуют затяжки, не являются задними штырями, эти выходы называются задними и боковыми, винт зажимает пару губок, или провод может быть обернут вокруг винта. Когда мы говорим о штырях, мы говорим о проводном соединителе 14 AWG без инструментов, встроенном в розетку, для которого не требуются инструменты, просто втыкайте и провод запирается. Если ножи были так хороши, почему они не разрешили проволоку 12 awg? Ответьте, что они не выдерживают более высокой нагрузки.

Кроме того, в качестве максимального падения напряжения «рекомендуется» падение напряжения на 5% в любой точке панели. Когда в 1996 году я построил свой предыдущий дом, ученик провел столько проводов вверх и вниз по стенам, что в моей спальне упало на 15%. Я пригрозила, что вызову государственного инспектора электропроводки, если не починят. Это было. Вставные контакты также могут привести к большему падению напряжения из-за контактного сопротивления.