Почему Италия из Явана?

Гемара в Мегиле 6b относится к איטליא של יון זה כרך גדול של רומי, что буквально переводится как: Италия Греции, это великий город Рим.

Это кажется странным, насколько я знаю, Италия никогда не принадлежала Греции.

Также проблематичным является обращение к Италии как к части Рима, верно и обратное.

Однако Сончино переводит это как

«Греческая Италия» — великий город Рим.

и приводит объяснение в этой заметке:

(15) [дом назван так из-за большого влияния греческой цивилизации на римскую, v. Bacher, REJ, XXXIII, p. 190.]

Хотя это решает мою первую проблему, это не решает мою вторую проблему. Мне тоже не особо нравится эта идея. Я ищу другое объяснение этой строки.

Учтите, пожалуйста, что эта фраза принадлежит Улле , жившему в четвертом веке и, вероятно, имевшему приличное представление о Риме и его истории.

he.wikipedia.org/wiki/… возможно
Спасибо. Но я не думаю, что время подходит для моего вопроса. Я действительно удивлен, что вики-статья считает, что это имеет смысл в отношении их предмета.

Ответы (3)

Скорее всего, это относится к крупному греческому городу-государству Сиракузы, основанному коринфянами и расположенному на юге Италии на острове Сицилия. Это была столица одноименной провинции. Цицерон описал его как величайший греческий город и самый красивый из всех. Он был известен своими искусствами и науками и был родиной Архимеда, одного из величайших ученых древнего мира.

Как можно найти в Ястрове, «איטליא» обычно относится к южной оконечности итальянского полуострова, которая называлась «Великая Греция» или «Великая Греция». Как упоминается в цитате, вариант рукописного издания Мегиллы 6b гласит (זה כרך גדול שברומי) «это великий город Рим», а не «это римская столица». Вместе это указывало бы на великий греческий город на южной оконечности итальянского полуострова.

Сиракузы были в конечном итоге завоеваны римлянами во время первой Пунической войны, но даже тогда оставались независимыми и преимущественно греческой культурой.

Город Сиракузы посетил раввин Акива, и, как считается, в нем существовала сложившаяся еврейская община еще до разрушения Второго Храма. Некоторые из первых еврейских общин на итальянском полуострове находились в районе Калабрии, который называется Янов, как в «Яновер Эсрогим». Этот район находится в непосредственной близости от города Сиракузы.

Следующие ссылки предоставят информацию:

https://en.wikipedia.org/wiki/Сиракузы,_Сицилия

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Syracuse_(214–212_BC )

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Jews_in_Sicily

https://en.wikipedia.org/wiki/Калабрия

https://en.wikipedia.org/wiki/Архимед

Это очень изобретательный пшат (в хорошем смысле), однако, почему шаззаль назвал Сиракузы/Сицилию именем Италия, это ключевой ключ, которого здесь не хватает.
@ user6591 Сообщение было обновлено, если вы не заметили.
Я собираюсь не согласиться с вашей вступительной фразой, но информация о Великой Греции привела меня к мысли, что Шазаль на самом деле имел в виду город-государство Рим, и в их сознании этот город-государство был концом всех территорий, которые будет называться Римом. Любая другая территория, завоеванная римским государством, была просто еще одной провинцией Малха Роми, включая южную Италию. Так как вы описываете, южная Италия была еще миючас для греков и область вообще называлась Италией, а к 3 веку до н.э. она действительно принадлежала Риму. Звучит хорошо для вас?
en.m.wikipedia.org/wiki/Name_of_Italy история названия Италия, кажется, подтверждает это. Я готов принять ваш ответ, если вы отредактируете эту начальную строку и уточните, что Италия, вероятно, относится как к Сиракузам, так и к южной оконечности полуострова.
@ user6591, по вашему запросу. Хотя я не понимаю, в чем заключается ваше несогласие с тем, что вы говорите, вероятно, именно так Улла поняла эту фразу. Даже глядя на вашу ссылку выше, она согласна с ответом. Это просто цитата Дионисия Галикарнасского, который также упоминался в приведенных мной ссылках. Связь с рабби Акивой более значительна. Как видно из Авода Зара 10b, он совершил по крайней мере одну поездку в город Рим и, вероятно, по пути остановился в Сиракузах. Подтверждение этому можно найти в истории Иеронима. Акива представил Таргум (греческий), основанный на Онкелосе.

Рабонимы относились к империям мира с точки зрения их отношения к евреям. Таким образом, хотя греки никогда не правили Италией (которая находилась к западу от Греции), хахамимы считали, что все на западе находится под греческим влиянием. «Италия Явана» означала бы, что Италия (поскольку она находилась к западу от Греции) все еще была частью «Явана», что означало бы Европу, а не только Грецию.

Обычная ссылка на «Рим» в то время означала Римскую империю. Таким образом, «Италия Явана» относится не к полуострову Италии, а к центру или контролю Римской империи, чья хаскафа захватила и заменила хашкафу Явана. То есть Римская империя имела целью контроль и правление, а не греческую хашкафу, которая заключалась в навязывании философской точки зрения на мир.

Первоначально хашкафа Явана правила миром. В этом мире «город» «Италия» вырос и, имея основную черту контроля, взял ашкафу Явана и заменил ее (притворяясь, что следует ей) своей собственной ашкафой политического правления. Римляне не заботились ни о философии греков, ни о «религии». Обратите внимание, что гемара обсуждает «Чачмей Атуна» как продвигающих аводас зара и философский хефкейрус. Вот почему у нас есть упоминание «Италия Яванская» для обозначения хашкафической основы (и отправной точки) Римской империи. Мы можем видеть это, когда христиане захватили Империю, поскольку все дело было в иерархическом контроле, а не в честной вере в то, что стала популярной аводас зара.

См. Art Scroll 6b2, примечание 20, в котором Раши цитирует, что «остров» Италия был начат, когда Менаше Хамелех ввел идола в Баис Хамикдаш. На уровне ручниуса «город» Рим контролировал все и символизировал злые черты, охватившие мир.

Ваше объяснение Роми очень хорошее, так что +1. Однако остальная часть пшата «Римская империя, захватившая хашкафу Явана» — это тот же базовый пшат, который я упомянул, который мне не очень нравится.
Однако, если подумать, называть суверенную гегемонию просто еще одним местом в империи кажется странным.
@user6591 user6591 Я углубился в подробности. Поскольку мы говорим о ручном основании, а не о физическом или политическом основании, это другое понятие. Я думаю, что расширение объясняет, что я имею в виду.
Во всяком случае, вы теперь еще больше склоняетесь к объяснению, которое я сказал, что мне не нравится, для которого я искал альтернативу. Кроме того, ваша драша теперь, кажется, удобно прыгает туда-сюда между обращением к ним как к римлянам, так и к итальянцам. Также неверно говорить, что Италия выросла в мире Греции. Греция никогда не правила итальянским полуостровом. Все влияние греков на итальянцев пришло после их завоевания итальянцами.
@ user6591 Я понимаю. Однако раввины думали о мире с точки зрения хашкафа различных цивилизаций. Они также думали о них с точки зрения влияния, которое они оказывали на евреев. Таким образом, с их точки зрения, все в Европе было под контролем «Явана», пока римляне не выросли и не завоевали свою империю. То, что греки не правили Италией (которая находилась к западу от Греции) все же имела ее (концептуально) в составе "Явани"
@ user6591 Рабонимы относились к империям мира в отношении того, как они относились к евреям. Таким образом, хотя греки никогда не правили Италией (которая находилась к западу от Греции), хахамимы считали, что все на западе находится под греческим влиянием. «Италия Явана» означала бы, что Италия (поскольку она находилась к западу от Греции) все еще была частью «Явана», что означало бы Европу, а не только Грецию.

Кажется, это относится к городу (очевидно, Реджо-ди-Калабрия). Земля вокруг Реджио сначала была известна как Сатурния или Нептуния, а затем Италия, которая в римские времена стала названием всего итальянского полуострова. Однако в те времена оно соответствовало только до современной южной Калабрии, которая позже стала известна как Бруттиум, в то время как название Italia (Италия), по сути, сначала использовалось только для области самого Реджо». https://en.wikipedia.org /wiki/Reggio_Calabria ) который назывался Италия и был греческим городом, вошедшим в состав Римской империи.

Позднее это название стали использовать для всей Калабрии, а затем и всей Италии. Согласно Википедии, «современное название Италия происходит от Italia, которое сначала использовалось как название для южной части современной Калабрии. Со временем греки начали использовать его и для остальной части южного итальянского полуострова». https://en.m.wikipedia.org/wiki/Калабрия

Кроме того, Любавичский Ребе написал в письме: «Относительно эрогимов Калабрии, называемых нашими мудрецами „греческой Италией“…» http://www.chabad.org/therebbe/letters/default_cdo/aid/2277995/jewish/ Letter-No-590-Любавичский-обычай-использования-esrogim-из-Калабрии.htm

Это вообще не отвечает на вопрос.
Кажется, это относится к городу (очевидно, Реджо-ди-Калабрия). Земля вокруг Реджио сначала была известна как Сатурния или Нептуния, а затем Италия, которая в римские времена стала названием всего итальянского полуострова. Однако в те времена оно соответствовало только до современной южной Калабрии, которая позже стала известна как Бруттиум, в то время как название Italia (Италия), по сути, сначала использовалось только для области самого Реджо». en.wikipedia.org/wiki/Reggio_Calabria ), которая называлась Италия и находилась под властью греков, вошедших в состав Римской империи.
Главный вопрос был о том, что Италия находится в Риме, а наоборот. Это никоим образом не касается этого. (В будущем лучше обращаться к комментариям с просьбой о разъяснении, редактируя их в своем посте, а не комментируя в ответ, поскольку комментарии всегда подлежат удалению.)
Разве это не город Римской империи?
Я не знаю, не так ли? Я не знаю точных границ Империи. Вот почему вся важная информация должна быть включена в сам пост.