Почему калькуляторы глубины резкости показывают *больше* ГРИП для больших форматов с теми же параметрами объектива?

Я думал, что у меня довольно хорошее понимание DOF. Но я играл с калькуляторами DOF, и это дает мне результаты, которые не совпадают с моим практическим опытом, поэтому мне интересно, где я ошибаюсь. Речь идет о взаимосвязи между размером пленки/сенсора и глубиной резкости.

Давайте использовать некоторые фиксированные параметры (оставить размер пленки переменным) для аргумента:

focal length: 100mm, 
aperture: f/8, 
subject distance: 20 feet.

Я знаю (из опыта), что 35-мм пленка имеет гораздо большую глубину резкости, чем пленка 4x5 с такими параметрами. Но калькуляторы поля DOF, которые я пробовал, говорят мне об обратном, что большая пленка / датчик будет иметь большую глубину резкости. Калькуляторы глубины резкости, на которые я смотрю, это http://www.dofmaster.com/dofjs.html и http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dof-calculator.htm , и оба говорят мне, что более крупные датчики/ фильм будет иметь большую глубину резкости при прочих равных условиях.

Калькулятор ГРИП Cambridge in Color говорит, что ГРИП (с указанными выше параметрами) для 35 мм будет 6,29 фута (для меня это имеет смысл), а для пленки 5 "x4" - 34,6 фута (для меня это не имеет смысла).

Так что я что-то упускаю здесь либо в моем понимании глубины резкости, либо в терминологии, либо в моем понимании калькуляторов DOF. Может ли кто-нибудь выпрямить меня? Что мне не хватает?

Ответы (3)

Вот что вы упускаете: большие форматы имеют меньшую глубину резкости при том же кадрировании , а не при том же фокусном расстоянии. 100-мм объектив намного шире на среднем формате, чем на 35-мм пленке. Если вы сохраните это значение и апертуру постоянной, глубина резкости будет идентичной при условии, что вы печатаете с тем же увеличением (то есть отпечаток среднего формата будет намного больше). Если вы вместо этого увеличите 35-миллиметровый отпечаток до того же размера, вы также увеличите размытие, что приведет к уменьшению глубины резкости, которое показывает вам калькулятор. (Эти допущения жестко закодированы в выбранные значения круга нерезкости.)

Вместо этого отрегулируйте фокусное расстояние так, чтобы у вас было такое же кадрирование. Если вы сохраните эту константу, вы обнаружите, что ваше первоначальное понимание остается в силе: большая глубина резкости для меньшего формата (даже при большем увеличении). Подробнее об этом в предыдущем вопросе . Можно ли использовать «коэффициент кадрирования» меньшего датчика для расчета точного увеличения глубины резкости?

Ваше первое предложение прибивает это. (лицо ладони для моего собственного небрежного мышления)

Глубина резкости — это зона приемлемой резкости изображения. Это относительное значение; оно никогда не бывает абсолютным. Традиционные значения глубины резкости основывались на фиксированном конечном размере выходного изображения, а именно на отпечатке 8x10, но независимо от целевого выходного размера принцип один и тот же.

Для камеры 4x5, чтобы произвести отпечаток 8x10, изображение должно быть увеличено в 2 раза. Все, что выглядит достаточно похоже на линию или точку на отпечатке, независимо от того, насколько «нечетким» оно на негативе в абсолютном выражении, считается подпадающим под глубину резкости. Чтобы на 35-мм кадре можно было получить такой же отпечаток, изображение должно быть увеличено примерно в 8 раз, поэтому все, что одинаково нечетко на негативе в абсолютном выражении, будет в четыре раза нечетче на эталонном отпечатке.

Учитывая, что объектив с одним и тем же фокусным расстоянием, используемый при той же диафрагме, будет давать одинаковое изображение на носителе записи, изображение, требующее наименьшего увеличения, даст наибольшую глубину резкости. Если бы вы использовали обрезку 24 мм x 30 мм негатива изображения 4x5 для получения отпечатка 8x10, для него потребовалось бы такое же увеличение, как для кадра 35 мм, и была бы такая же глубина резкости.

Однако (и это, однако, довольно большой показатель, как бы то ни было), это очень редкий случай, когда мы используем объектив с одним и тем же фокусным расстоянием на разных форматах, чтобы попытаться получить одинаковое изображение. В этом случае вы должны либо использовать объектив 400 мм на 4x5, либо объектив 24 мм (или 25 мм, если вы можете его найти) на 35-мм камеру, чтобы результирующее изображение имело одинаковое поле зрения. На бесконечности вы обнаружите, что два изображения будут иметь почти одинаковую глубину резкости, если не обращать внимания, по модулю зернистости пленки / плотности сенсора, дифракции и аберраций. Но жизнь не происходит в бесконечности большую часть времени; вы должны учитывать затяжку мехов (или изменение фокусного расстояния, которое происходит, когда объектив с внутренней фокусировкой сфокусирован ближе, чем бесконечность) и то, как это влияет на глубину резкости.

Цифровой формат также немного усложняет ситуацию, поскольку существуют абсолютные, дискретные шаги между вещами, полностью попадающими в один сенсорный пиксель и перетекающими в следующий. Круг нерезкости у пиксельного наблюдателя в корне отличается от круга нерезкости у кинооператора. (Лично я хотел бы увидеть день, когда разрешение станет настолько высоким, что подглядывание за пикселями станет бесполезным упражнением; это положит конец большей части полнейшей глупости, которая в настоящее время загрязняет обсуждение фотографии.) Кроме того, размер датчик никак не связан напрямую с разрешением в пикселях датчика, поэтому (гипотетическая) 30-мегапиксельная «полнокадровая» цифровая камера 4x5 точно потребуетсятакая же степень увеличения, как у D800 или α7R, чтобы получить изображение того же размера, независимо от того, напечатано оно, проецируется или отображается на экране.

Однако в основном все сводится к следующему: чем меньше вам нужно увеличивать изображение, тем больше нечеткости вы можете допустить, прежде чем все начнет выглядеть нечетко.

«В этом случае вы должны либо использовать объектив 400 мм на 4x5, либо объектив 24 мм (или 25 мм, если сможете найти) на 35-мм камеру, чтобы результирующее изображение имело одинаковое поле зрения». Этот. Одно и то же фокусное расстояние на сенсоре каждого размера полностью меняет картинку, это не прямая замена
+1 Это отличный ответ, Стэн, но я должен поставить галочку mattdm за то, что он так кратко определил мое ошибочное мышление.

На мой взгляд, вопрос не касается «эквивалентного поля зрения». Поэтому я считаю, что отсутствуют круг нерезкости и гиперфокусное расстояние.

Формула Wiki DoF здесь.

Калькуляторы глубины резкости учитывают круг нерезкости и гиперфокусное расстояние , которое уменьшается по мере увеличения размера сенсора.

Например, для 50 мм при ƒ/1,8 гиперфокусное расстояние составляет:

f²/Axc

Где: f = фокусное расстояние, A = диафрагма, c = кружок нерезкости

50²/(1.8x0.015)

= 92 592,6 мм (92,6 м ) для формата 4/3, coc равно 0,015

50²/(1.8x0.03)

= 46 296,3 мм (46,3 м ) для формата 135, coc равно 0,03

Сохраняя все остальное постоянным, кроме размера формата, это единственные значения, которые изменяются из-за размера формата.

Вы заметите в онлайн-калькуляторе эти изменения:

формат 4/3 135 формат

(Да, значения выше разные. Не знаю почему, но они очень похожи)

Конечно, учитывая, что все так увлечены «эквивалентным полем зрения» ... Если вы хотите сохранить эквивалентное поле зрения и глубину резкости, вы должны изменить диафрагму и фокусное расстояние / расстояние до объекта.

введите описание изображения здесьИзменение расстояния до объекта.

введите описание изображения здесьИзменение фокусного расстояния.

Если вы не сохраняете одно и то же поле зрения, то вы делаете разные изображения, и поэтому любое сравнение бессмысленно. Возьмите изображение с ультракомпактной камеры с фокусным расстоянием 10 мм и другое изображение с 35-мм цифровой зеркальной фотокамеры с фокусным расстоянием 10 мм, и они будут выглядеть совершенно по-разному. Реальность такова, что люди, использующие кропнутые сенсоры, не ходят и не снимают кадрированные кадры, потому что они используют маленькую матрицу. Следовательно, в реальном мире вы должны сделать вывод, что размер сенсора имеет значение для глубины резкости, вы не можете просто сказать: «ГРИП та же самая, изображение просто обрезано».
Спасибо, Мэтт, за полное игнорирование вопроса человека.
Вопрос человека был, и я цитирую, «Что мне не хватает?». Чего не хватало вопрошающему, так это того, что если вы не поддерживаете постоянное поле зрения, то ваше сравнение бессмысленно, поэтому опубликован странный результат.
Я думаю, что ему не хватает круга путаницы, который учитывается в формуле. Как еще можно объяснить " 35мм на 6.29 и... 5"х4" на 34.6 ?
Предложение по улучшению изображений: добавьте обрезанную версию 5D-изображения, чтобы показать, что оно на самом деле такое же.
«35 мм при 6,29 и... 5"x4" при 34,6" — это то, что вы получаете, если не учитывать поле зрения, если вы измените фокусное расстояние для 4x5 на 350 мм, чтобы сохранить поле зрения, то глубина резкости упадет до 1,5 фута, чего и следовало ожидать, учитывая, что f/8 — «быстрый» объектив для формата 4x5.
Весь вопрос не в одинаковом поле зрения. Вы не понимаете?
Весь вопрос в поле зрения, потому что это ответ на ту часть вопроса, которая спрашивает: «Что я упускаю?»
Он ни разу не говорит, что хочет сохранить то же поле зрения. Если вы просто измените размер формата, глубина резкости увеличится . Калькуляторы глубины резкости не учитывают поле зрения. Да, изменение расстояния до объекта и/или фокусного расстояния для получения эквивалентного поля зрения приводит к изменению глубины резкости. Таким образом, 50 мм при f/1,8 на 5 м на 4/3 даст такие же результаты, как 50 мм при f/3,6 на 2,5 м на 135 (или 100 мм при f/3,6 на 5 м). Однако он не об этом спрашивает. Объясните, почему (НЕ ДУМАЙТЕСЬ ОБ ЭКВИВАЛЕНТНОМ FOV!!) «35мм при 6,29 и... 5"x4" при 34,6" . Думаю, я все равно изменю свой ответ.
+1 спасибо. Ваши фотографии прекрасно иллюстрируют ошибки моего мышления.
Спасибо. Увидев, как все жаловались на них, я удалил их и изменил свой ответ. Надеюсь, я сделал это яснее.
«Я удалил их и изменил свой ответ» , ну, это своего рода облом. Хотя mattdm так хорошо резюмировал ошибку в моем мышлении, что мне пришлось отдать ему должное за правильный ответ, ваши изображения, иллюстрирующие, что глубина резкости на самом деле не меняется в зависимости от размера сенсора, были очень подходящими.
Это интересно. Я был уверен, что гиперфокусное расстояние и кружок нерезкости — это то, чего вам не хватало. Либо я неправильно прочитал ваш вопрос, либо он тоже правильный, но ответ mattdm стал более понятным. В любом случае, я думаю, что это хороший вопрос. +1