Я еще не смотрел фильм, но в трейлере мы видим, как Кэп пытается поднять Мьёльнир в юмористической сцене, где каждый Мститель пытается это сделать.
Мьёльнир даже немного двигается, и в этот самый момент мы видим, как улыбка Тора исчезает. Это, конечно, задумано как юмористическая и беззаботная сцена.
Но это заставило меня задуматься: почему Капитан Америка не достоин Мьёльнира? Он кажется самым «идеальным» человеком, каким только может быть: смелый, не эгоистичный, законный лидер, готовый на жертвы (как видно из первого фильма, когда он прыгает на фальшивую гранату).
Я задаю этот вопрос в свете этой очень конкретной сцены, но меня интересует вселенная Marvel (и кинематографическая вселенная Marvel) в целом. Может быть, Капитан Америка когда-то владел Мьёльниром? Может быть, у него есть какой-то индивидуальный недостаток, о котором я не знаю, который делает его недостойным?
Моя интерпретация немного отличалась от вашей. Когда другие персонажи пытаются сдвинуть Мьёльнир, он вообще не двигается . Когда Капитан Америка пытается сдвинуть его, он движется.
Я думаю, что он, вероятно, не понимает этого, потому что он знает, что это должен быть беззаботный момент, и он не хочет смущать Тора или вызывать конфликт. Теперь он знает , что достоин, Тор знает , и он добился своего.
Думаю, посмотрим, когда фильм выйдет...
Обновление после просмотра «Мстителей: Финал». В последнем фильме есть сцена, которая конкретно напоминает эту сцену из «Эры Альтрона», и, боже мой, я чувствую себя оправданным.
Я слышал, как люди говорили, что они думали, что это из-за того, что когда он пытался поднять его, это было не по той причине. Они играли в игру на месте происшествия, пытаясь увидеть, сможет ли кто-нибудь поднять его. Люди предполагают, что если бы это было по более серьезной причине, а не по причине игры/показухи, как в сцене, он бы это понял.
Мы знаем, что в комиксах он уже сталкивался с этим раньше, так что у него определенно есть способности или, по крайней мере, потенциал.
Steve might just not have quite enough Klingon blood for Mjolnir's taste
... Гарк, ты действительно смешиваешь свои пястные кости.Несколько раз в канонической вселенной Marvel Капитан Америка и другие поднимали Мьёльнир, но обычно это было «крайним случаем». Это могут быть ситуации, когда Молот - это то, что необходимо для решения проблемы, а чары временно снимаются, чтобы «почти достойный человек» мог получить оценку.
Капитан Америка и Супермен оба «добились успеха хотя бы один раз».
Читайте также: Что будет с «чарами достоинства» на Мьёльнире после смерти Одина?
Обновить с Avengers: Endgame
Капитан Америка действительно достоин и использует Мьёльнир в битве против Таноса.
Тор даже сам говорит,
"Я знал это."
Это подразумевает, что во время сцены в «Эре Альтрона» Стив был достоин в то время, но решил не делать этого. Это подтвердил Энтони Руссо в сообщении Reddit AMA , Капитан Америка мог владеть Мьёльниром в «Мстителях: Эра Альтрона» .
В: Мог ли Кэп всегда владеть Мьёльниром (имеется в виду, что он мог взять его в «Эре Альтрона», но решил этого не делать), или со временем он становился все более достойным?
Энтони: Он всегда мог. Наша интерпретация знаменитой сцены в «Альтроне» заключалась в том, что, когда он понял, что может подобрать Мьёльнир, он быстро решил не делать этого, потому что не хотел смущать Тора.
Кевин Файги также подтвердил это в предыдущей AMA Reddit.
KrazzyDJ: Поднятие кепки Мьёльнир было одним из самых сильных моментов в «Финале». Становится ли он достойным в этот момент или он был достойным какое-то время, скажем, после «Мстителей: Эра Альтрона»?
KevFeige: Мы думаем, что он всегда был достойным и вел себя вежливо в «Эре Альтрона».
Братья Руссо недавно показали, что они интерпретировали сцену так, что он всегда мог ее поднять, но просто решил не делать этого, как мы видим в этом ответе @galacticninja .
GeneralBenKenobi: Мог ли Кэп всегда владеть Мьёльниром (имеется в виду, что он мог взять его в «Эре Альтрона», но решил этого не делать), или со временем он становился все более достойным?
Russo_Brothers: Энтони: Он всегда мог. Наша интерпретация знаменитой сцены в «Альтроне» заключалась в том, что, когда он понял, что может подобрать Мьёльнир, он быстро решил не делать этого, потому что не хотел смущать Тора.
Тем не менее, стоит отметить, что до того, как они сказали это, Кевин Файги ответил на это в Reddit AMA , заявив, что он всегда может поднять его, и просто вежливо не портит беззаботный момент, который был в этой сцене.
KrazzyDJ: Поднятие кепки Мьёльнир было одним из самых сильных моментов в «Финале». Становится ли он достойным в этот момент или он был достойным какое-то время, скажем, после «Мстителей: Эра Альтрона»?
KevFeige: Мы думаем, что он всегда был достойным и вел себя вежливо в «Эре Альтрона».
Reddit, r/marvelstudios, Привет, Reddit, я Кевин Файги. АМАА
Если мы посмотрим на вселенную, то обнаружим, что Тор считал, что Кэп всегда может владеть Мьёльниром. Во-первых, его реакция на движение Мьёльнира в сцене « Мстителей: Эра Альтрона », кажется, показывает, что он знает о том, что произошло. Позже в «Мстителях: Финал» он говорит, что знал, что Кэп может владеть Мьёльниром еще в той сцене, когда мы действительно видим, как это происходит.
Тор: Я так и знал!
Мстители: Финал
Просто чтобы ответить на другую часть вопроса, Кэп несколько раз владел Мьёльниром в комиксах. Я думаю, что в первый раз он делает это в выпуске 390 Тора , когда Капитан Америка владеет Мьёльниром, чтобы вернуть его Тору. Позже, после битвы, Тор и Кэп держат Мьёльнир за ручку, говоря о связи, которая теперь их связывает. В частности, последняя панель кажется именно тем, что вы ищете.
Нажмите на изображение, чтобы увеличить.
Ближе к концу серии комиксов « Страх самого себя » в выпуске 7 мы видим, как Стив снова поднимает Мьёльнир.
Нажмите на изображение, чтобы увеличить.
После этого все становится немного странным, и Кэп владеет Мьёльниром в серии Secret Empire . Короче говоря, Гидра промыла Кэпу мозги, которые изменили надпись Мьонира на:
Тот, кто держит этот молот, если он самый сильный , будет обладать силой Гидры .
Он проходит через некоторые обручи, но в конце концов Кэп освобождается и сражается с Шапкой Гидры, а в битве владеет Мьёльниром, прежде чем отдать его Леди Тор.
Нажмите на изображение, чтобы увеличить.
Последний пример в комиксах, о котором я знаю, это « Что, если? ». X-Men Age of Apocalypse, где Кэп все время владеет Мьёльниром. Что интересно, в этой истории Кэп также может использовать силу молнии Тора.
Быть «достойным» довольно поверхностно и обсуждается до смерти, но сцена, которая на самом деле объясняет это лучше всего, относится к самому концу «Эры Альтрона» .
Стив Роджерс: А если засунуть молоток в лифт?
Тони Старк: Он все равно будет расти.
Стив Роджерс: Лифт недостоин.
Стив завидует Вижену и хочет найти причину, по которой он не мог, мы ожидаем того же от Тони, но Стив чувствует себя обманутым из-за того, что он «не был достоин». Во время вечеринки он хотел помахать молотком, чтобы покрасоваться, не более того. Теперь Мьёльнир шевелится, потому что мы знаем, что Стив хороший человек, но прямо сейчас его намерения были менее чем достойными.
Стив хотел владеть молотом по той же причине, что и Тор, когда приземлился на Землю:
И здесь Тор тоже потерпел неудачу, так почему же Вижен мог владеть им? Потому что он хотел передать его Тору, чтобы Мстители двинулись против Альтрона, и немедленно передал его. Вижен не обязательно хотел Мьёльнир, он хотел, чтобы Мстители работали вместе — вот что делало его достойным.
Итак, после просмотра «Мстителей: Эра Альтрона» мы теперь знаем, что в MCU
Вижн неизменно достоин владения Мьёльниром, даже если нет особой нужды или опасности.
и, таким образом, мы можем игнорировать любые представления о том, что это требует момента опасности. За пределами MCU Капитан Америка был достоин того, чтобы дважды владеть Мьёльниром в моменты большой опасности, поэтому отсюда и взялась теория, но по вышеуказанной причине та же логика не применима к MCU.
Теперь, что касается самой популярной теории о том, что Капитан Америка не поднимал Мьёльнир, чтобы не поставить Тора в затруднительное положение:
Я не видел никаких указаний на это в остальной части фильма, и я думаю, что если бы это была предполагаемая идея, это было бы совершенно ясно. Однако поправьте меня, если я ошибаюсь, потому что я не обратил на это особого внимания.
Так что же это нам дает? Честно говоря, я думаю, что самая справедливая оценка заключается в том, что в рамках MCU не было ясно, почему он смог только частично переместить Мьёльнир. Можно было бы ожидать, что это будет бинарная вещь: либо один достоин, либо другой не достоин владеть Мьёльниром. Я считаю, что именно поэтому теория Марка Бесси имеет много достоинств, однако в лучшем случае это пока просто идея фанатов.
По словам Энтони Руссо*, в сообщении Reddit AMA (Спросите меня о чем угодно) , Капитан Америка мог владеть Мьёльниром еще во время событий « Мстителей: Эра Альтрона» .
В: Мог ли Кэп всегда владеть Мьёльниром (имеется в виду, что он мог взять его в «Эре Альтрона», но решил этого не делать), или со временем он становился все более достойным?
Энтони: Он всегда мог. Наша интерпретация знаменитой сцены в «Альтроне» заключалась в том, что, когда он понял, что может подобрать Мьёльнир, он быстро решил не делать этого, потому что не хотел смущать Тора.
*Энтони Руссо — один из братьев Руссо, снявших «Первый мститель: Зимний солдат », «Первый мститель : Гражданская война », « Мстители: Война бесконечности » и « Мстители: Финал» .
смелый, не эгоистичный, законный лидер, склонный к самопожертвованию
То же самое можно сказать и о Тони Старке, за исключением неэгоистичной части. Он смелый, Тони обычно первым сталкивается с врагом. Он законный лидер, на самом деле именно он сплотил мстителей на стороне Кэпа в первом фильме. Он также склонен к жертвам. Помните, кто спас весь Нью-Йорк и всех Мстителей от ядерного взрыва?
Но больше на ваш вопрос. Эта версия Капитана Америки отличается от его аналога из комиксов. В комиксах Кэп идеален или настолько близок к совершенству, насколько это возможно. В MCU такого нет. Конечно, Стив очень хороший человек, но у него есть серьезные недостатки. Он чрезвычайно высокомерен, почти на уровне Тора из фильма Тор.
В MCU ясно, что Стив считает себя лучше любого другого человека на планете. Некоторые его реплики из «Мстителей» показывают это. "Большой человек в доспехах, сними это и кто ты?" Одна только эта строчка невероятно оскорбительна. Он не только говорит Тони, что он ничто без доспехов, но и вообще то, что любой, кого Стив считает ниже себя, ничто. Это равносильно тому, чтобы сказать что-то вроде: «О, вы никогда не служили своей стране и не отдавали долга своему сообществу? Вы ниже меня».
Опять же, да, Стив смелый, героический и самоотверженный, но не эти качества делают кого-то достойным. Помните, у Тора были те же качества, что и у Тони (помимо самоотверженности). То, что сделало Тора недостойным в первом фильме о Торе, было комбинацией нескольких вещей. Из-за своего высокомерия чувак думал, что он неприкасаемый, лучше всех в Асгарде и выше закона из-за своего наследия. Кэп почти такой же высокомерный. Тор также не был скромным в начале. Он никогда не признавал других за помощь ему, это всегда были его достижения, а не чьи-то еще.
Кэп также чрезвычайно самоуверен. Наблюдайте за большинством его споров или столкновений с кем-либо в фильмах. В его голове он всегда прав, это его путь или высокий путь, и если вы не согласны с ним, вы ошибаетесь, конец истории. Это видно по тому, как он спотыкается о чувство вины перед Баки в CA:TFA. Да, Стив пытался внести свой вклад, чтобы помочь стране, но он просто заставил Баки почувствовать себя дерьмом, пытаясь отговорить его от призыва.
Баки отчаянно пытался спасти Стива от позора, тюрьмы и вероятной смерти. Баки был хорошим другом и даже предлагал Стиву другие способы помочь военным усилиям, над чем Стив на самом деле смеялся (опять же, даже до того, как он прошел программу «Суперсолдат», он думал, что он выше определенных людей и определенных вещей). Как я уже сказал, он заставил Баки чувствовать себя ужасно из-за того, что пытался защитить его, и все потому, что Стив считал себя правым и выше, чем работать на фабрике по производству припасов для войск.
Стив: Что ты хочешь, чтобы я собирал металлолом в своем маленьком красном фургончике?
Баки: «Да!»
Стив: «Я не собираюсь сидеть на фабрике. Баки, Баки, да ладно, есть люди, которые кладут свои жизни. Я не имею права делать меньше, чем они. Вот чего ты не понимаешь, этого не обо мне».
Баки: Верно. Потому что тебе нечего доказывать.
Этот диалог ясно показывает, что Стив не верит, что стоит делать что-то подобное. Конечно, его слова можно считать патриотическими, но Баки видит его насквозь. Мотивация Стива присоединиться к вооруженным силам полностью эгоцентрична. Он чувствует, что должен что-то доказать всему миру. По сути, он говорит: « "You want me to join the women folk making weapons and shoes while all the men go out and fight? Phhp. please, I can fight just as well anyone else, just watch."
В лицо мы можем добавить еще несколько недостойных качеств, основываясь только на этом. Самовлюбленный, эгоистичный, сексистский... Я уверен, что можно добавить еще много, но я думаю, что у нас есть около полудюжины черт, которые сделали бы Стива MCU недостойным.
Теперь, когда я думаю об этом, Капитан Америка MCU на самом деле придурок, даже больший, чем Тони Старк или Тор.
Высокомерие Стива проявляется в фильме еще несколько раз. Приказывая полковнику Филлипсу назвать ему имена и информацию, ты капитан, чувак, а не Бог. Опять же, черт возьми, я не могу, я капитан. Почти уверен, что положение Пегги Картер было намного выше, чем у только что повышенного капитана.
Его самодовольство в полной мере проявляется и в «Мстителях». В сцене, где он обнаруживает, что ЩИТ использует Тессеракт для изготовления оружия. Его явно не волнует, что оружие Земли ничто по сравнению с такими людьми, как Халк или Тор. Его не волнует тот факт, что если Халк впадет в ярость по всему миру, никто не сможет остановить его с их нынешним оружием. Или, если Асгард или другая цивилизация нападут на Землю, человечество окажется совершенно беззащитным. Все это не имеет значения, важно только то, что ЩИТ использует источник энергии для создания этого оружия. Не говоря уже о том, что это может продвинуть человечество вперед. Все, что Стив видел, это оружие и конструкции ГИДРЫ, и он помнил, на что они способны. Даже объяснение Фьюри, почему они использовали Тессеракт, пролетело одним ухом и вылетело из другого. Стиву,
Это явные причины, по которым Капитан Америка недостоин владеть Мьёльниром в MCU. Он чрезвычайно высокомерный, самодовольный, самовлюбленный, эгоистичный, сексист, гордый и считает себя выше всех остальных. Именно эти аспекты сделали Тора недостойным владеть молотом в первом фильме о Торе. Только когда Тор отбросил свою гордость, высокомерие, самодовольство и принял свою человечность, он смог снова владеть Мьёльниром. Я предполагаю, что к началу Эры Альтрона Кэп начал терять свое высокомерие, гордость и самодовольство, поэтому он может двигать молот, но еще не поднимает его.
Моя личная теория состоит в том, что Мьёльнир — это больше, чем просто молот, это очень продвинутая часть древней небесной технологии, и содержит что-то, по крайней мере, эквивалентное слабому ИИ.
В Торе мы видим, что молот способен реагировать на голосовые команды Одина, когда ему даются инструкции, и он достаточно умен, чтобы определить, когда Тор стал достойным снова владеть им, и может двигаться к нему. .
Можно с уверенностью сказать, что в MCU* нет настоящей «магии», только технологии и знания, которые неотличимы от магии, поэтому разумный молот вполне правдоподобен.
Это означает, что он решает, кому он позволит его поднять, а кому нет. Это не просто неодушевленные предметы, иначе грузовик с буксирным тросом в THOR смог бы сдвинуть его с места удара. Он может двигаться и направлять себя, и поэтому, если он хочет оставаться на одном месте, он так и делает. Если он хочет двигаться, он делает это. Если он хочет, чтобы его кто-то поднял, он позволяет это сделать.
Сам молот хотел показать Мстителям, что у Вижена есть благословение, поэтому он позволил Вижену поднять его, чтобы донести свою мысль. Это не значит, что Vision всегда сможет его поднять.
Это на самом деле делает сцену с Кэпом, пытающимся поднять молот, немного более забавной; Если молот разумен, то мог ли он немного покачнуться, просто чтобы поиздеваться над Тором?
* Даже в «Докторе Стрэндже», когда Древняя описывает, как они творят свою «магию», она говорит что-то вроде «То, что вы называете заклинаниями, — это язык программирования вселенной, питаемый энергией, направляемой из других измерений…»
Недавнее обновление события: недавние доказательства указывают на то, что Капитан Америка всегда мог поднять молот, но решил не делать этого, потому что не хотел навредить Тору. Как только он дотронулся до него, и он даже слегка пошевелился, он знал, что может поднять его, и поэтому остановился.
Моя интерпретация заключается в том, что хотя кепка достойна, это все же молот Тора, и он жив и здоров. Тогда Кэп не может полностью поднять молот, потому что он просто будет хвастаться, если бы он поднял его, чтобы защитить кого-то, он бы смог.
Капитан Америка смертен, как и Тор, но по-другому. Кажется, между Тором и Мьёльниром происходит обмен энергией, которой нет постоянно между кем-либо еще и Мьёльниром. Это вполне может быть тем, что делает достойным Тора и никого другого, пока Тор не выйдет из боя.
В фильме Капитан Америка говорит Тони Старку, что у него есть темная сторона, просто ее еще никто не видел. Невидимая темная сторона Капитана Америки может быть причиной того, что он недостоин.
Я думаю, что Стив очень достоин Мьёльнира, но в тот конкретный момент у него было слишком много сомнений в себе и своей способности возглавить команду. Он не верит, что он лучше всех остальных, на самом деле у него проблемы с самооценкой, из-за чего он всегда думает, что делает недостаточно. Тор был признан недостойным из-за его эгоцентризма в его первом фильме. Как только он собирался бескорыстно отдать свою жизнь за других, Молот ответил еще раз. Кэпа иногда преследует тот факт, что он не может спасти всех и, возможно, делает недостаточно, чтобы помочь людям. Эти сомнения, вероятно, влияют на его «достоинство», как решил Мьёльнир. В остальном он был бы достоин.
Я понял, что немного опоздал на вечеринку, но я наткнулся, потому что меня беспокоил тот же вопрос. Но теория, к которой я пришел сейчас, состоит в том, что это было косвенно. Кэп мог поднять молот в другом контексте, когда ему это действительно было нужно, точно так же, как Вижен может поднять молот в фильме, потому что ему нужно. Команда не была уверена, можно ли ему доверять, не все были уверены, действительно ли он на их стороне. Молот позволил себя поднять, чтобы доказать, что Вижен достоин.
Мне нравится смотреть на это немного иначе, чем большинство. В моем маленьком мире Тор ухмылялся, когда каждый Мститель делал попытку, но на самом деле ожидал, что Стив поднимет его. Когда ему это не удалось, улыбка исчезла...
Только один человек может владеть Мьёльниром одновременно. Другие люди могут владеть молотом, если Тор недостоин или не находится в той же вселенной.
Спутник греха
Нерролкен
фантом42
фантом42
Омегакрон
Монти129
Валорум
Дарт Хантерикс
Деннис_Е
пользователь31563
Миша Р
Смертельная Морковь
Калиссар
Смертельная Морковь