Почему Кайло Рен зациклился только на одном из своих родителей?

Кайло Рен несколько раз упоминает или намекает на своего отца в фильме, и, в конце концов,

хладнокровно убивает своего отца

как своего рода "доказывая свою ценность" или я не знаю что.

Он ни разу не упомянул свою мать,

даже несмотря на то, что она является родственницей его боготворимого дедушки. Она также более важна с политической точки зрения: его отец — просто старый контрабандист-рецидивист, а его мать — чертов генерал . Кажется, что Сноук мог бы убить двух зайцев одним выстрелом, если бы убедил своего ученика убить маму, но вместо этого он тоже упоминает только Хана, а не Лею.

Почему папочка-фиксация?

Понизить? Серьезно? Я пропустил случай, когда Кайло и/или Сноук упоминали маму ? Я не могу придумать ничего другого, что сделало бы мой вопрос недостаточно изученным, неясным или бесполезным.
Я не против, но, насколько я могу судить, Кайло Рен убил этого персонажа только потому, что они буквально подошли к нему. Рен не искал их или что-то в этом роде.
@RogueJedi: за исключением того, что я не просто спрашиваю, почему он убил своего отца. Я хочу знать, почему он ни разу не упомянул свою маму.
Это первый вопрос, который я хочу задать VTC в качестве «Общего справочника» через пару месяцев/лет :) Потому что «Эдипов комплекс» в значительной степени является подзаголовком этого фильма :)
@DVK Я думаю, что на самом деле подзаголовок «Я лорд Волан-де-Морт» (убивает своего отца-маггла, чтобы стать повелителем зла и т. Д.). Ваш фантастический ответ ниже, кстати.
Какое отношение писатель-мужчина имеет к чему-либо? Если оставить в стороне общий сексизм этого замечания, Джоан Роулинг , похоже, не мужчина, согласно общеизвестным сведениям, но она заставила Волдеморта убить его отца и боготворить его мать в его уме таким образом, что он не убил бы ее, если бы она была в живых.
Я думаю, что ответ DVK охватывает все, что мы можем знать на данный момент. Однако мы знаем Рена по одному фильму, который разыгрывался в течение нескольких дней, поэтому у нас не было времени, чтобы узнать много о семейной динамике клана Соло/Органа. Может быть, Рен недолюбливает своего отца из-за того, что тот расстался с матерью, а может быть, он просто не успел еще подумать о ее убийстве (ведь даже подмастерье Повелителя Зла не может сделать все сразу). Так что давайте подождем и посмотрим, что нам расскажут следующие фильмы.
Я не собираюсь минусовать, но, возможно, минусую из-за последней фразы: «Это только потому, что все сценаристы были мужчинами?» Я лично чувствую себя оскорбленным этими словами, и я скорее думаю, что это правда в любом случае. Так что, возможно, это причина отрицательных голосов.
Проголосуйте за описание Хана Соло как «контрабандиста-рецидивиста» (и вообще интересный вопрос).
В дополнение к опубликованным ответам, возможно, он дает Лее пропуск как потому, что она дочь Вейдера, так и потому, что Хан не был пользователем Силы.
@Zaibis: у сценаристов-мужчин, как правило, проблемы с отцом, а у сценаристов-женщин — проблемы с мамой. Это основная человеческая природа, хорошо известная со времен Древней Греции. Это не должно было быть оскорбительным, но в любом случае кто-то его сейчас отредактировал.
@Zaibis: Есть ли данные, подтверждающие это утверждение? Или это просто предположение?
@loneboat: данные, которые поддерживают что? Это подтверждает, что я обиделся на это? Или данные, подтверждающие, что «может быть» человек анонимно проголосовал против и не указал причину, когда прочитал цитируемую фразу?........ Чувак, ты издеваешься?!
Кто-нибудь задумывался, может быть, Лея была слишком поглощена своей политической карьерой, чтобы заметить Бена? Может быть, Бен никогда не знал ее настолько, чтобы ненавидеть.
@Zaibis: Моя ошибка! Я намеревался направить этот комментарий @ Марте, которая утверждала, что «сценаристы-мужчины, как правило, имеют проблемы с отцом, в то время как сценаристы-женщины, как правило, имеют проблемы с мамой». Прости за это! У меня нет проблем с вашими комментариями! :-)

Ответы (5)

Кайло считает, что Хан был разочаровывающим отцом. При этом в его мировоззрении доминируют идеологические мужские фигуры.

После того, как Кайло сканирует разум Рей и обнаруживает, что она считает Хана «отцом, которого у нее никогда не было», он говорит ей:

— Он бы тебя разочаровал.

У нас нет доказательств мнения Кайло о Лее, как вы указываете, но он явно считает, что воспитание Хана было весьма несовершенным, достаточным, чтобы зациклиться на нем и озвучить его.

Кроме того, мировоззрение Кайло наполнено мужскими фигурами, соблазняющими друг друга с одной стороны на другую: Вейдер пытается соблазнить Люка на Темную сторону, Люк пытается (и успешно) соблазнить Вейдера на Свет, Люк пытается обучить Кайло Свету. , и Сноук соблазняет Кайло во Тьму. В его глазах философия и отцы почти равнозначны — нужно следовать или отвергнуть.

Мужские фигуры соблазняют друг друга. Я знал это! В «Звездных войнах» есть сильный гомоэротический подтекст :P
@АндресФ. - По крайней мере, они не говорят о сморщенных фигах.
+1 и сам Хан даже говорит, что подвел Бена как отца
Связано с тем, что сказал Кирон, но сцена книги, где Хан и Лея воссоединяются и говорят о Бене и Сноуке, говорит, что Лея знала об участии Сноука с самого начала ... но решила не вовлекать Хана по причинам темперамента. Если бы Бен знал то же самое — что Лея могла бы «усерднее стараться» (например, привлечь отца раньше, может быть?), чтобы помочь спасти его, он мог бы затаить еще большую обиду на свою мать ... или, в зависимости от того, если бы он видел участие своей матери как «больше», говорил о ней и меньше думал о ней, чтобы «защитить» ее.

Во вселенной

  1. Потому что его Мастер, Сноук, в основном говорит ему об этом.

    «Твоя вера в себя похвальна, Кайло Рен, но не позволяй ей ослепить тебя. Никто не знает пределов своей силы, пока она не будет испытана до предела, чего не испытала ваша. Этот день может еще наступить . ...

    ...

    — Возможно, — согласился Сноук. «Нам стало известно, что дроид, которого мы ищем, находится на борту «Тысячелетнего сокола» и снова в руках вашего отца, Хана Соло . Даже ты, магистр Рыцарей Рен, никогда не сталкивался с таким испытанием .
    Рен тщательно обдумал свой ответ. "Не имеет значения. Он ничего не значит для меня. Моя верность с тобой . Никто не встанет у нас на пути».
    Сноук кивнул. "Мы увидим. Мы увидим."

    По сути, он осмеливается Рена убить своего отца, чтобы доказать свою верность ему и Темной стороне.

    (все цитаты из новеллизации Фостера TFA)

  2. Потому что, как часть этого «рассказа», динамика отца/сына между Вейдером/Энакином и Люком важна с точки зрения убийства/не убийства друг друга. А Кайло всецело связан с Дартом Вейдером.

    Кайло Рен, я видел, как Галактическая Империя поднималась, а затем падала. Легковерный лепет о торжестве правды и справедливости, индивидуализма и свободы воли. Как будто такие вещи были прочными и реальными, а не простыми субъективными суждениями. Историки ошибаются во всем. Не плохая стратегия и не высокомерие погубили Империю. Ты слишком хорошо знаешь, что сделал.
    Рен кивнул один раз. «Настроение».
    "Да. Такая простая вещь. Такая глупая ошибка суждения. Мгновенный провал в образцовой жизни. Если бы Лорд Вейдер не поддался эмоциям в решающий момент — если бы отец убил сына — Империя победила бы. И сегодня не будет угрозы возвращения Скайуокера.

    Итак, Кайло Рен пытается исправить ошибку Вейдера и «закончить то, что он начал», в обратном порядке поколений.

Вне вселенной

Авторы, скорее всего, в какой-то степени намекали на Эдипов комплекс (который, конечно, назван в честь персонажа Софокла, убившего своего отца). Как и ожидалось, так как это сделали авторы оригинальной трилогии.

Я оставлю любые ДАЛЬНЕЙШИЕ параллели с историей Скайуокеров и Леи недосказанными, ради собственного здравомыслия, и оставлю их в качестве упражнения читателям , авторам фанфиков.


В качестве примечания: я не уверен, что ваша теория о том, что Кайло Рен «ориентирован только на одного родителя», верна, в отличие от того, что Хан просто является более ранней возможностью.

Обратите внимание на этот фрагмент их разговора:

— Я невосприимчив к свету, — уверенно заверил его Рен. «Благодаря твоему обучению я не буду соблазнен».
«Твоя вера в себя похвальна, Кайло Рен, но не позволяй ей ослепить тебя. Никто не знает пределов своей силы, пока она не будет испытана до предела, чего не испытала ваша. Этот день может еще наступить. Произошло пробуждение Силы. Вы это почувствовали?
Рен кивнул. "Да."
«Элементы сошлись, Кайло Рен. Ты один попался на ветру бури. Вы связаны не только с Вейдером, но и с самим Скайуокером. Лея …»
« Нет причин для беспокойства. Несмотря на предостережение Верховного лидера, уверенность Рена оставалась безграничной. « Вместе мы уничтожим Сопротивление и последних джедаев».

Как видите, они оба упоминают Лею и намереваются уничтожить ее в составе Сопротивления.

Сколько из этой последней цитаты на самом деле в фильме? Я видел это только один раз, но я почти уверен, что Сноук не упоминает Лею. (И я не вижу, чтобы Кайло упоминал свою маму где-либо в ваших цитатах.)
@Martha - у меня нет ни сценария фильма, ни DVD, чтобы прокрутить до правильного разговора, поэтому, честно говоря, пока не могу вам сказать. Однако это не должно иметь значения, новеллизации являются полным каноном Диснея, если они прямо не противоречат фильму.
Оставляя в стороне каноничность, не имеет значения, упоминается Лея или нет — они все равно собираются взорвать планету, на которой она находится, через пару часов. Она тост.
«Кайло всецело связан с его связью с Дартом Вейдером», что может еще больше усилить ваш ответ: Лея — дочь Вадора, и поэтому она является причиной того, что Кайло Рен силен в Силе и является частью семьи Вадора. Соло, с другой стороны, контрабандист, не имеющий никакого отношения к силам и практически не имеющий родословной. Нетрудно предположить, что Кайло Рен больше «уважает» свою мать, чем отца, только за одно это, даже если он ненавидит обоих.
@Fatalize - правдоподобно, но я пока не нашел НИКАКОЙ поддержки этой теории в каноне. За исключением того, что Гарри Поттера уже читали все, включая сценаристов SW, наверное :)

Я не думаю, что есть доказательства того, что Кайло Рен сосредоточен только на своих родителях. Конечно, вполне может быть, но с таким же успехом он может быть одинаково зациклен на обоих родителях.

Оставляя в стороне то, что можно вывести из лидирующего положения Леи в Сопротивлении, нет никаких признаков того, что Кайло Рен знает об участии Леи в событиях Эпизода VII. Напротив, ему несколько раз напоминают о Хане Соло и он сталкивается с ним напрямую:

  • Он узнаёт, что искомого им дроида сопровождает Хан Соло (цитата из ответа ДВК ):

    «Нам стало известно, что дроид, которого мы ищем, находится на борту «Тысячелетнего сокола» и снова в руках вашего отца, Хана Соло. Даже ты, магистр Рыцарей Рен, никогда не сталкивался с таким испытанием.

    На самом деле это момент, когда зрители узнают о происхождении Кайло в первую очередь. Таким образом, у Кайло не могло быть много возможностей или триггеров для выражения своего отношения к родителям вообще до этого, а потом все его слова и действия в отношении отца могли быть спровоцированы этим, а не личными предпочтениями.

  • Читая ее мысли, Кайло узнает о связи Рей с Ханом. На данный момент она никогда не встречалась с Леей.

  • Хан напрямую противостоит ему на базе «Старкиллер», и в результате Кайло убивает его.

Именно благодаря этим событиям мы узнаем об отношении Кайло к своему отцу, и я нахожу очень вероятным, что Кайло говорит только о своем отце, потому что именно он, а не его мать, привлек его внимание и, в конце концов, скакал перед ним. его.

Говоря бессмертными словами Квай-Гона Джинна, «Ваше внимание определяет вашу реальность». Я был настолько сосредоточен на том, чтобы увидеть эдипальные комплексы, что упустил настоящие факты, которые, как вы указываете, заключаются в том, что у Кайло просто не было случая упомянуть свою маму.
@Martha- Престижность за то, что приняла близко к сердцу изречение Куай-Гона.

Одна вещь, которую я удивлен, не было в приведенных выше ответах - фильм показывает, как он переходит от пренебрежительного безразличия к тому, чтобы ему поручили убить своего отца, в то время как он уже воевал со своей матерью и находился в течение многих лет. Лея уже была его заклятым врагом и (с его точки зрения) смертельной соперницей.

Предположительно, он уже прошел через те же психические потрясения с Леей несколько лет назад. Он не обдумывает решение, потому что принял его много лет назад. Он не пренебрежительно относится к Лее, как сейчас к Хану, потому что ему не нужно повторно оправдывать ее убийство перед собой, он уже вложился в это решение, поскольку она является генералом его врагов, что позволяет довольно легко продолжать оправдывать это перед собой, и с тех пор активно и постоянно воюет с ней. Это статус-кво.

Однако с его отцом у него не было причин даже думать о нем в течение многих лет. Ему нужно довести себя до отцеубийства практически из ничего.


С точки зрения Сноука (тесно связанный с этим вопрос, почему Сноук настаивает на отцеубийстве, а не на матеубийстве, что было бы более выгодно с военной точки зрения), а также тот факт, что мотивация Кайло совершить матереубийство — это битва, которую он, кажется, уже давно выиграл. , типы сил иногда могут предчувствовать приближение крупных событий. Сноук почувствовал судьбоносное взаимодействие Кайло-Хана и заставил его подготовиться к нему. Однако судьбоносного взаимодействия Кайло и Леи, похоже, не предвиделось, так что оно просто не было таким актуальным.

О, это хорошо. Мне нравится признание того, что Бен уже был в состоянии войны с Леей.

Мой ответ , который я объясню далее в своем посте , заключается в том, что вполне вероятно, что тема Леи, возможно, является еще более болезненной темой для Кайло Рена, о которой он думает гораздо меньше, чем говорит на самом деле... вот почему он появляется. далеко и далеко от нее.

Хотя Кайло мало что упоминает о своей матери в фильме, в книге он реагирует на упоминание ее собственным отцом... и со значительным смыслом.

"Нет, это не так." Пройдя уже половину прохода, Хан продолжал двигаться вперед, улыбаясь. «Никогда не поздно узнать правду. Уходи отсюда со мной. Иди домой." Без малейшего следа злобы или обмана он метнул кинжал . — Твоя мать скучает по тебе.

Странное ощущение коснулось щек молодого человека. Что-то давно забытое . Сырость. Слезы.

«Меня разрывают на части. Я хочу… я хочу освободиться от этой боли».

С акцентом, сделанным на слове «кинжал», потому что оно явно применяется к «Твоя мать скучает по тебе», и в сочетании с описанием «давно забытый», вывод о том, что Кайло Рен далек от своей матери, может быть надежным. нарисовано...

Однако в то же время:

Зачем описывать напоминание Кайло Рену о его матери как «кинжал»?

Почему упоминание Ханом упомянутой матери так конкретно описывается как отсутствие «злого умысла» и «обмана»?

Мой ответ на вопрос «почему» — это мой ответ — заключается в том, что тема Леи/его матери вовсе не незначительная фигура для Кайло Рена, а на самом деле особенно болезненная тема…

до такой степени, что он не только пытался забыть о ней, но и не был ли это бывший Хан/Лея? муж/отец Кайло Рена, который упоминал Лею Кайло Рену, тогда упоминание Леи кем-либо еще будет считаться связанным с попыткой «злого злого умысла» и «обмана»…

или, другими словами, преднамеренная попытка быть жестоким по отношению к нему (Кайло Рену) или попытка как-то его обмануть.

Чтобы еще больше подтвердить это, Кайло Рен прерывает процитированный @DVK фрагмент разговора, прежде чем он может сказать что-либо еще о Лее.

И, наконец, почему Лея, вероятно, является особенно болезненной темой... это потому, что Кайло Рен - и был - "разорван на части" ... и, вероятно, очень долгое время.

Лея — это «Свет». Кайло Рен — «Темный».

В отличие от Хана, который снова стал контрабандистом и который на протяжении всей канонической истории показывал, что у него есть как «Светлые», так и более «Темные» моменты, Лея канонически всегда изображалась как член «Света».

Добавьте тот факт, что Лея говорит Хану, что знала о причастности Сноука (но не хотела вовлекать Хана):

Она вздохнула. "Много причин. Я надеялся, что ошибаюсь, что это неправда. Я надеялся, что смогу переубедить его, отвратить от темной стороны, не привлекая тебя». Появилась маленькая улыбка. «У тебя были… у тебя есть… замечательные качества, Хан, но среди них никогда не было терпения и понимания. Я боялся, что твоя реакция только еще больше подтолкнет его к темной стороне. Я думал, что смогу оградить его от влияния Сноука, а тебя от того, что происходит.

... сокращено для краткости ...

«Всегда», — сказала она ему. «Из теней, в начале, еще до того, как я понял, что происходит, он манипулировал всем, перетягивая нашего сына на темную сторону. Но нет ничего невозможного, Хан. Даже сейчас, в это позднее время. У меня такое чувство, что если кто и может его спасти, так это ты.

И становится вполне вероятным, что битва «Светлого» против «Темного» с Кайло Реном началась практически с самого начала, что поставило бы его в положение большого конфликта с Леей/его матерью, начавшейся одновременно с ней, потому что она никогда не сказал Хану - был главной «дисциплинарной» фигурой.

Сноук пытался тянуть, Лея пыталась сопротивляться, сопротивляться, уговаривать, что угодно.

Что бы она ни делала, Кайло Рена тянул в одну сторону Сноук, а в другую — Лея/его мать, которая была главной дисциплинарной фигурой, и это было то, что способствовало его «разорванному» состоянию, о котором он рассказал Хану.

Хотя Дарт Вейдер действительно является дедушкой Кайло Рена благодаря Лее, Дарт Вейдер, а не Энакин Скайуокер, который стал Вейдером и который позже был искуплен, и Лея также были полными противоположностями с точки зрения склонности к Силе, и Лея канонически никогда не отступала ни на дюйм от нее. Склонность к Свету и с Дартом Вейдером, являющимся случаем Света, ставшего Тьмой, и искупления в последнюю минуту.

Кроме того, в фильме (не уверен насчет книги) упоминается, что ОНА отдала его Люку, а не ему.