Почему мой протекающий свет в бассейне сработал автоматический выключатель, а не GFCI?

Это, я уверен, крайне наивный вопрос. Я надеюсь, что все в порядке (и я надеюсь, что на него можно будет ответить на понятном мне уровне).

Фон: в моем бассейне есть подводные светильники на цепях GFCI. Недавно я заменил лампочку в одном из этих светильников, неправильно собрал светильник и переустановил его. Примерно через 48 часов сработал автоматический выключатель (тот, что внутри дома, в распределительной коробке, а не в GFCI). Я снял прибор, который был полон воды, понял свою ошибку, правильно собрал его, переустановил, и вот уже несколько недель все нормально.

Вопрос 1: По своей наивности я думал, что вода в арматуре немедленно отключит GFCI, так что автоматический выключатель в доме никогда не сработает. Но автоматический выключатель в доме сработал . Так было ли мое ожидание неверным, или это означает, что мой GFCI не работает?

Вопрос 2: После того, как я переустановил приспособление и снова включил выключатель, освещение заработало, хотя я никогда не сбрасывал GFCI. Является ли это свидетельством того, что GFCI не работает?

Вопрос 3: Размышляя над вопросами 1 и 2, я задумался, как я узнаю, что мой GFCI не работает. Снимать подводные приспособления раз в месяц, чтобы нажать кнопку проверки, не очень практично. Есть ли другой способ проверить это?

Каковы рейтинги gcfi & breaker? Серийно ставить это не лучшая идея...
Вы, вероятно, перейдете на DIY, так как это не вопрос дизайна. Вы уверены, что освещение вашего бассейна включено в GFCI? Если его выключить, лампочки гаснут? Вы можете добавить свое местоположение в свой профиль пользователя, чтобы мы знали, какие правила действуют в вашем регионе.
@Solar: « Последовательное соединение их может быть не очень хорошей идеей ... » Правила Великобритании / Ирландии заключаются в том, что одно УЗО / GFCI может защитить несколько цепей розеток, каждая со своим собственным автоматическим выключателем. Обычно цепи освещения не включаются в цепи УЗО / УЗО, поскольку считается, что больше людей погибнет, спотыкаясь в темноте, чем от удара током.
Обеспечивается ли защита GFCI через розетку или GFCI глухого типа, или через выключатель GFCI? (т.е. есть ли на самом выключателе кнопка TEST или есть что-то еще в цепи с кнопками Reset и Test?)
@Transistor, подтвердите ли вы, что главный выключатель в блоке предохранителей после счетчика в Великобритании обычно является автоматическим выключателем утечки на землю ... рассчитанным на утечку около 80 А и утечку 30 мА ...
Я понимаю, когда вы говорите «GFCI», вы точно знаете , что имеете в виду. Однако я не знаю. GFCI поставляются во многих комбинированных пакетах: GFCI + выключатель, GFCI + розетка, GFCI + переключатель + прием, автономный GFCI и т. Д.
@Harper: Вы абсолютно не правы, когда говорите, что я точно знаю, что имею в виду. Все, что я знаю, это то, что много лет назад друг заменил мне одну из этих лампочек. Он заглянул глубоко внутрь сосуда, где носок приспособления, и сказал: «Эй! Здесь есть розетка GFCI!». Совсем недавно, когда я сам заменял лампочку, как подробно описано выше, я не заглядывал так глубоко, и поэтому не знаю точно, что увидел мой друг. И это все, что я знаю.
@SolarMike: Автоматический выключатель в доме имеет маркировку 10 000. GFCI в пуле, я понятия не имею.
@Transistor: «Вы уверены, что огни вашего бассейна включены в GFCI?» Ответ: Я знаю только то, что сказал выше в ответ Харперу. «Что произойдет, если вы выключите его?» Ответ: Это, насколько мне известно, потребует повторного снятия приспособления, а это большая работа. Так что я не знаю.
@ThreePhaseEel: см. мои ответы Transistor и Harper. Я не знаю, есть ли кнопка TEST, и чтобы узнать, мне придется снова разобрать подводное приспособление, чего я бы предпочел избежать.
@Transistor: Что касается местоположения: Северная часть штата Нью-Йорк, США.
То, что вы смогли нам сказать, это именно то , что нам было нужно. Не утруждайте себя разборкой подводного приспособления; нам не нужно подтверждать, что там находится GFCI.
GFCI ниже ватерлинии не будет соответствовать правилам в наземном бассейне, он должен быть выше ватерлинии и на расстоянии 5 футов от края бассейна, если только это на самом деле не низковольтные огни. У меня нет под рукой кодовой книги, но я считаю, что уровень контакта низкого напряжения для влажных мест составляет 15 В переменного тока и 30 В постоянного тока, как я указал в своем ответе ниже. Если лампы низкого напряжения и используется указанный трансформатор, GFCI может не потребоваться.
Интересный вопрос; спасибо за публикацию. Однажды у меня был наружный GFCI, и из-за неудачного размещения трубы и утечки он оказался заполнен водой. УЗО не сработало, но если бы это произошло, это не имело бы значения, потому что короткое замыкание теперь было «позади» УЗО. Короткое замыкание, проходившее через воду, потребляло недостаточно тока, чтобы отключить выключатель, но потребляло достаточно тока, чтобы медленно расплавить GFCI. Если бы я не почувствовал запах горящего пластика и немедленно не отключил электричество в доме, у меня вполне мог возникнуть пожар. Системы безопасности не безошибочны!
@Machavity: Спасибо за редактирование заголовка; это огромное улучшение.

Ответы (3)

Подводный GFCI не имеет значения

То есть никакой полезной функции под водой он не выполняет. Он ничего не делает для предотвращения электризации воды, что является его единственной задачей . Вот как устроен GFCI.

введите описание изображения здесь

Как видите, если вода может попасть на сторону «Линия» устройства, то она электризует воду. И GFCI ничего не может с этим поделать.

Так что это проигрышное дело. Меня действительно не волнует, думал ли ваш друг, что видел там GFCI; если он есть, то бесполезен .

Кроме того, наличие кнопки «тест» в таком недоступном месте является вопиющим нарушением кодекса. Это просто не имеет смысла, если только это не отказ от требований GFCI с первых дней - может быть, это что-то, что производитель света добавил в CYA. В любом случае: относитесь к этому так, как будто его не существует.

GFCI и перегрузка по току - разные вещи

Выключатель срабатывает по перегрузке по току , когда общий ток превышает предел выключателя на достаточно большой запас или на достаточно продолжительное время. (кривые срабатывания выключателя довольно широкие).

GFCI активно ищет дифференциальный ток на двух проводниках. Когда он обнаруживает небольшое количество (8 мА) неравного тока, это означает, что ток ищет третий путь, и он отключается.

Хотя они оба относятся к текущим, на этом сходство заканчивается.

Тем не менее, если прерыватель представляет собой комбинированное устройство GFCI + прерыватель, это может показаться отключением от перегрузки по току. Вы должны обратить пристальное внимание на его показания, чтобы увидеть, имеете ли вы дело с GFCI или перегрузкой по току. Если это выключатель GFCI, у него будет кнопка TEST.

В противном случае, если выключатель сработал, это произошло потому, что либо протекал большой ток, либо цепь какое-то время была слегка перегружена. Это может быть просто из-за слишком большого количества приборов, подключенных к цепи .

Защита GFCI требуется для контуров пула

Как уже говорилось, устройства GFCI под водой не в счет. Каждая цепь в пределах 6 футов от воды (длина обычного шнура прибора) нуждается в защите GFCI. К счастью, любое устройство GFCI может обеспечить защиту GFCI для устройств, находящихся ниже его цепи. В крайних случаях выключатель GFCI+ защищает всю цепь.

Таким образом, правильный способ защитить цепь с помощью светильников для бассейна — найти точку на этой цепи до того, как она приблизится к бассейну, и установить там соответствующее устройство GFCI. НАПРИМЕР

  • емкость, на которую вряд ли попадут брызги воды,
  • встроенный в устройства только для GFCI (глухой фронт),
  • часть комбинированного устройства GFCI+розетка+переключатель
  • выключатель GFCI для замены обычного выключателя.

В качестве альтернативы сделайте освещение бассейна низковольтным постоянным током.

12-вольтовая мощность постоянного тока не способна шокировать пловцов. Старые лампы накаливания потребляют слишком много тока, чтобы работать с существующей проводкой, но светодиоды настолько эффективны, что прекрасно работают при напряжении 12 В в существующей проводке. Так зачем нужны специальные устройства , которые требуют постоянного тестирования для защиты пловцов от ударов током, когда вы можете обсудить весь вопрос , переключившись на 12 вольт постоянного тока?

Я рекомендую установить источник питания 12 В постоянного тока на расстоянии не менее 6 футов от бассейна и подключить к нему все освещение бассейна с использованием светодиодов. Это также означает, что вам никогда не придется менять еще одну лампочку . Это даже возможно сделать с использованием существующих светильников, поскольку они делают замену светодиодов на базе Edison, которые питаются от 12 вольт постоянного тока.

Я удивлен, что на устройстве на 12 В есть разъем, который обычно используется для 120 В. Многие люди просто собирают вещи, которые "соответствуют друг другу", и...
@AaronD Это наследие автодомов, которые до сих пор его используют, и еще до появления современных сокетов. Вы также обнаружите, что разъем Edison используется для 24 В постоянного тока, 37 В постоянного тока и 75 В постоянного тока. Они напоминают о тех временах, когда от вас ожидали, что вы знаете, что делаете . Черт возьми, вы даже найдете розетки NEMA 1-15 с 75 В постоянного тока в локомотивах; некоторые зарядные устройства для ноутбуков и мобильных телефонов даже работают на них. Лампы накаливания 120В будут гореть тускло.
В старом автофургоне моих родителей были 12-вольтовые лампы накаливания, но они использовали другую розетку. Я думаю, вы могли бы подключить один к 120 В, но вам нужно было бы попробовать. Сейчас они его продали и купили новый, в который встроены светодиоды. Изменение одного из них - это, по сути, работа по перемонтажу.
И я знаю, что от меня ждут, что ты будешь делать с идентичными разъемами! Например, 1/4-дюймовый (6,3 мм) «телефонный штекер» на сцене можно использовать для чего угодно, от необработанной гитары до 100+ вольтовой 8-омной акустической системы! их верная старая система.
Лампы @AaronD GU5.3 выпускаются на 220 В и 12 В. Я сдул несколько, потому что в моем доме использовались одни и те же светильники, иногда с драйвером внутри, иногда без.
@AaronD Я думаю, что мы используем разные определения слова «старый» :) Я имею в виду olllld ...
Я думаю, что GFCI работает нормально. Если в GFCI попадет вода, произойдет короткое замыкание и отключится выключатель, расположенный выше по течению. Я бы все равно хотел, чтобы он был выше уровня воды по причинам долговечности.
@ Джошуа Я не думаю, что это вообще безопасное предположение. Что произойдет, если одна из линий GFCI соприкоснется с водой, но не другая линия и не само GFCI? Это электрифицирует бассейн, но не отключит GFCI и, вероятно, не отключит автоматический выключатель.
Спасибо. Это было чрезвычайно поучительно. (И я думаю, что, вероятно, очевидно, что мне нужно было много образования.) У внутреннего выключателя действительно есть тестовая кнопка, из которой я теперь делаю вывод, что это GFCI. Переделку на 12В заношу в список долгосрочных проектов, а пока перестану волноваться (тем более, что я только что нажал кнопку проверки и все заработало).

Похоже, что ваш существующий GFCI не работает, вода в бассейне (если чистая не является хорошим проводником), но она должна была отключить GFCI до отключения выключателя (если только выключатель не является GFCI). Тип бассейна также может иметь значение, если в грунтовом бетонном / торкретированном бассейне или подобном бассейне есть связующая решетка, которая должна была отключить GFCI. Стекловолокно в наземном бассейне или полиэтиленовая футеровка не могут привести к срабатыванию GFCI. GFCI не должен быть встроен в приспособление, вы должны иметь возможность нажимать кнопку тестирования на панели выключателя (ежемесячно), чтобы проверить, работает ли оно. Если GFCI представляет собой розетку, питающую осветительные приборы, она не должна находиться в пределах 5 футов от бассейна, но ее также можно проверить, не снимая светильник. Тип светильника также может иметь значение, если корпус светильника пластиковый со стеклянной рамкой, это изоляционный материал, поэтому, даже если произошла утечка и чистая вода не является хорошим проводником, контакты могли быть в воде, проводящей от от горячего до нейтрального и воздушное пространство, чтобы капающая вода не создавала или не могла создать путь утечки для срабатывания GFCI, поэтому в этом случае есть несколько случаев, когда освещение не приведет к срабатыванию GFCI, но может привести к срабатыванию выключателя. Я всегда использовал лампы низкого напряжения, но по-прежнему снабжал трансформатор защитой GFCI, вы должны иметь возможность тестировать устройство GFCI, и это следует делать ежемесячно.

Если GFCI неисправен, как я узнаю, правильно ли работает тестовая кнопка. Кнопка тестирования не является частью схемы обнаружения неисправности, это внешняя часть, которая создает дисбаланс в горячей и нейтральной линии, и когда этот дисбаланс достигает 5 мА, это должно вызвать неисправность или разомкнуть цепь. в противном случае GFCI вышел из строя и его необходимо заменить. Вы должны быть в состоянии протестировать, не снимая приспособления, если вам нужно снять приспособления для проверки GFCI, выключатель необходимо обновить до GFCI, если только напряжение цепи для освещения не ниже уровня контакта низкого напряжения 15 В переменного тока или 30 постоянного тока ( Я считаю, что это правильные значения, но у меня нет под рукой кодовой книги).

Спасибо. Я был сбит с толку многими вещами, и этот ответ (вместе с ответом Харпера) дал мне гораздо более ясную картину. Хотел бы я принять оба ответа.

Также возможно, что у вас есть низковольтный светильник для бассейна, и в этом случае топология будет выглядеть как линия->gfci->трансформатор->свет. Вторичные обмотки трансформатора, которые создают напряжение, подаваемое на освещение бассейна, не имеют связи с землей, и, следовательно, не будет утечки тока через воду в землю, и, следовательно, вода в бассейне не будет подаваться или отключать GFCI. Однако нагрузки, вызванной коротким замыканием в фонаре бассейна, может быть достаточно, чтобы отключить выключатель.

Здравствуйте, и добро пожаловать в Домохозяйство. Спасибо за ответ; держать их прибывают. И вам, вероятно, следует посетить наш тур , чтобы вы знали, как лучше всего внести свой вклад.
Нет, это точно не низкое напряжение, потому что старая лампочка была накаливания (правда, я заменил ее на светодиод).
У меня есть низковольтные лампы Эдисона, они ввинчиваются так же, как и обычные лампы (мои предназначены для освещения в генераторной) они все еще доступны сегодня, если генератор не работает, система переключается на освещение от батареи, я думаю, что они на 24 В. но надо будет поискать на следующей неделе, так что будьте осторожны, есть много ламп разного напряжения, в которых используется средний цоколь Эдисона, который мы все так хорошо знаем.
Почему мой протекающий свет в бассейне сработал автоматический выключатель, а не GFCI?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v