Почему нет никаких последствий от лжи Сидиуса Вейдеру?

В конце « Мести ситхов» , когда Энакин встречается с Оби-Ваном в большой битве на световых мечах.

Энакин Силой душит Падме, и она лежит на земле без сознания, но она все еще беременна, и Анакин видел ее такой. Затем он и Оби-Ван сталкиваются лицом к лицу, и Оби-Ван оставляет Энакина (теперь Вейдера) умирать.

После этой дуэли

Сидиус спасает Вейдера и говорит Вейдеру, что в гневе он убил Падме. Это должно было произойти сразу после того, как он увидел ее, а она все еще была беременна. И Сидиус, и Вейдер (и большая часть галактики) считают, что она никогда не рожала.

Но затем, в начале Эпизода V, Вейдер ищет «Молодого Скайуокера» и выясняет, что

Люк его сын

Так что, если Вейдер понял это, то он, должно быть, понял и это.

он (Вейдер) не убивал Падме и что она прожила достаточно долго, чтобы родить одного ребенка. Так что Сидиус солгал ему, когда сказал, что Вейдер убил Падме в своей страсти и ярости.

Хотя обман — это путь ситхов, есть ли признаки того, что, когда Вейдер узнал

он был обманут по поводу смерти Падме и что он мог бы спасти ее во время родов

Почему, кажется, нет никаких последствий или последствий лжи Сидиуса Вейдеру по такому важному вопросу?

РЕДАКТИРОВАТЬ: С момента написания этого ранее этим вечером я посмотрел новую версию Эпизода V на Blu-ray. Я не знаю, когда она была ретконирована, но в сцене, где Вейдер говорит с Императором через голограмму, Император говорит

Люк — «сын Энакина Скайуокера», и добавляет обычное: «Исследуй свои чувства, ты знаешь, что это правда», когда Вейдер спрашивает: «Как это может быть правдой?»

Итак, Император говорит Вейдеру, но, учитывая одержимость Вейдера «Молодым Скайуокером» до этого, я думаю, что Вейдер уже знал это. (Но возникает вопрос, почему Сидиус так легко сделал заявление, которое выдало бы его ложь.)

Еще одна причина не владеть версиями BluRay...
Черт возьми, действительно... часть того, что поразило меня в детстве, когда я увидела это, заключалась в том, что это впервые было раскрыто во время битвы в облачном городе. Я помню, как ждал 2 года, чтобы узнать, правда ли это. И это долго для 11-летнего мальчика.
@Chad Учтите, что Вейдер не был идентифицирован как Энакин Скайуокер, пока не сказал Люку, что он его отец.
@wilerson, это то, что я говорю, но похоже, что релиз на blueray идентифицировал его раньше.
@Chad: На самом деле, если вы видели ESB, когда он был выпущен, прошло три года. Но я придираюсь. Во всяком случае, я это тоже помню. Я не знаю ни одного человека, который видел ESB и признал, что Вейдер действительно был его отцом. На самом деле книга вышла за несколько дней до фильма, и я прочитал ее и не поверил, поэтому пошел смотреть фильм, полагая, что узнаю, что это была ошибка, и все еще не верил в это 3 года. годы.
Что касается имени Энакин в ESB: в первый раз имя Энакин никогда не использовалось до сцены в ROTJ, где Оби-Ван разговаривал с Люком. Я не могу вспомнить, были ли другие версии ESB переработаны, но на Blu-ray Император прямо говорит, что он сын Энакина Скайуокера. Это означает, что несколько строк диалога были изменены. (Но, по крайней мере, они отлично справились с синхронизацией губ с новыми репликами, произнесенными Вейдером!)
@TangoOversway - Когда ESB был выпущен, я жил в маленьком городке на вторичном рынке, и я помню, как ждал несколько месяцев, пока он появится в нашем кинотеатре. Для RtoJ мы переехали, и мне пришлось стоять в очереди с несколькими людьми в костюмах... было круто.
Подожди, а как именно "без последствий"? Не говоря уже о том, что это единственная причина, но Вейдер убивает Палпатина! Я бы сказал, что это много последствий ;)
Размышляя об этом, возникает еще один вопрос: как Вейдер вообще понял, что Люк — его сын?
Почему все предполагают, что Император знал об этом до событий ESB? Я что-то не помню?
Ну, Вейдер в конце концов убил Сидиуса. Кто сказал, что к его беспокойству о сыне не примешивалась скрытая обида?

Ответы (11)

Быть брошенным в энергетическое ядро ​​Звезды Смерти — это не последствия? Обман — это путь ситхов. Ненависть подпитывает ситхов, и ненависть Вейдера к Сидиусу со временем нарастает и нарастает, и в конечном итоге в последние моменты RotJ происходит финальная битва между Сидиусом и Вейдером за верность Люка.

Подумайте о языке, который они оба используют. Вейдер просит Люка присоединиться к нему и уничтожить императора. Сидиус просит Люка убить его отца и встать на его сторону.

Теперь немного меньшего канонического фона. В Star Wars: The Force Unleashed вы играете за одного из учеников Вейдера. Я не буду портить игру, но ясно видно, что Сидиус не знает, что делает это. Так действуют ситхи.

Их всегда только двое, потому что в конце концов один помогает другому убить оставшегося.

Я могу согласиться с тем, что убийство Сидиуса Вейдером является частью окончательных последствий ситуации, но это также потому, что Вейдер приходит к осознанию того, что он вот-вот потеряет своего сына, единственного, которого он еще не потерял (потерял мать и жену) . Но я думаю, что перед этим должна была быть ссора или последствия, когда Вейдер узнал, что Люк был его сыном, что открыло бы ему в тот момент не только то, что Сидиус солгал, но и то, что Вейдер (по крайней мере, с его точки зрения ) мог бы спасти Падме, а Сидиус предотвратил это.
@TangoOversway Верно, вот почему он обучал людей на стороне, чтобы помочь ему победить Императора. А также почему он практически умоляет Люка присоединиться к нему в победе над ним.
То есть вы говорите, что это только усилило его решимость свергнуть или убить Сидиуса как можно скорее, и вместо того, чтобы реагировать в ярости или страсти, он приложил усилия к тайным планам и схемам?
@TangoOversway Я думаю, что это реалистичный сценарий для человека, который почти всю свою взрослую жизнь провел в учениках у лорда ситхов, печально известного своими секретными планами и долгосрочными схемами. Должно быть, Вейдер чему- то научился у Сидиуса, помимо того, как заставить людей душить людей...
@TangoOversway ненависть питает ситхов... он только набирался сил!
+1 Проведя несколько лет рядом с Императором, Вейдер узнал бы, что обман — это путь ситхов. Неудивительно, если рассказ Палпатина о смерти Падме был очередной ложью...

Сидиус не лгал Вейдеру . Во-первых, он убил Амидалу. Она не умерла сразу, но ее смерть стала следствием травм, которые он ей нанес. Рождение ребенка — изматывающая задача, поэтому это не помогло, но ее здоровье после этого не улучшилось, и она умерла, потому что ее сердце было разбито, и она потеряла желание жить. Но именно Вейдер сломил и ее здоровье, и ее волю, поэтому он несет полную ответственность за ее смерть.

Там медицинская бригада попыталась спасти жизнь Амидалы. Однако они обнаружили, что она умирает, по-видимому, потеряв волю к жизни, ее сердце разбито из-за превращения ее возлюбленного в Темного лорда ситхов.
Статья в Вукипедии об Амидале.

Во-вторых, Сидиус не знал, что она прожила достаточно долго, чтобы родить, поскольку Йода и Оби-Ван скрывали этот факт. Когда Вейдер был полностью реконструирован, Амидала уже какое-то время была мертва.

ЙОДА: Беременная, она все равно должна появиться. Скрытые, безопасные, дети должны быть сохранены.
ОБИ-ВАН: Мы должны отвести их туда, где ситхи не почувствуют их присутствия.
ЙОДА: Разделиться, они должны быть.

Я не спрашиваю, почему Сидиус солгал (или солгал), но почему нет больше последствий. Большая часть этого не будет включать в себя споры о том, умерла ли Амидала от родов или разбитого сердца, но восприятие Вейдера, и кто-то, полный гнева, не собирается принимать «разбитое сердце» как причину, по которой они кого-то убили. Сидиус, возможно, думал, что Вейдер убил Амидалу, но годы спустя, когда Вейдер узнает о Люке, почти невозможно НЕ воспринять это как ложь.
Нет, на самом деле это первобытное. Как Вейдер мог сказать, что в смерти Амидалы виноват Сидиус? Согласен, что не важно как она умрет, а Вейдер, и только Вейдер стал причиной ее смерти. Сидиус не лгал, так что никаких последствий быть не может. Также он не смог бы спасти ее во время родов, ведь именно он вызвал критическое состояние и вынудил преждевременные роды.
Последствия будут от Вейдера, так что это зависит от точки зрения Вейдера. С его точки зрения, Сидиус говорит Вейдеру, что он (Вейдер) убил Падме. Затем Вейдер узнает о «Молодом Скайуокере» и становится одержим поиском его, что, вероятно, указывает на то, что он знает об их отношениях (и, учитывая, что в оригинальной версии не было рассказа Императора Вейдеру, кто такой Люк, и одержимости Вейдера, вполне вероятно, что Вейдер знал, кем был Люк до Хот). Так что с точки зрения Вейдера это была ложь. Восприятие создает реальность для любого отдельного человека.
Как ты мог сказать, что «с точки зрения Вейдера это была ложь». Тот факт, что он убил ее, никогда не подвергается сомнению. Он действительно убил ее, и он знает, что убил ее. Когда он убивает императора, он просто хочет избежать повторения той же ошибки.
У меня нет времени просматривать это пост за постом, но Вейдеру говорят: «Ты убил ее», а затем выясняется, что она прожила достаточно долго, чтобы родить ребенка. Если ее порежут световым мечом, ему придется с этим смириться. Но прожив достаточно долго, чтобы родить — а он не знает, что она умерла при родах (это знали бы только 4-5 человек), — это дало бы ему знать, что она жива, и он не убил ее. Я не вижу убедительных доказательств того, что, узнав, что она дожила до родов, он все еще верил, что убил ее.
И я не вижу убедительных доказательств того, что, узнав, что она дожила до родов, он больше не верит, что убил ее.
Могу я просто сказать, насколько абсурдна вся эта точка зрения «потерявшей волю к жизни»? У нее есть дети , ради бога. Младенцы — это воплощение «воли к жизни» родителей. Можно подумать, что у Лукаса никогда не было детей, раз он может писать такую ​​ерунду.
@Martha Хотя я проголосовал за ваш вопрос, поскольку вся эта вещь «потеряла волю к жизни» была просто плохим письмом, есть целая проблема послеродовой депрессии…
«Беременная, она все равно должна появиться». Какая, к сожалению, неприятная вещь для достижения.
Амидала была убита Вейдером... с определенной точки зрения ! Так же, как Вейдер «убил» Энакина. Если Оби-Ван может так лгать и оставаться хорошим парнем, мы не должны обвинять в этом старого доброго Палпатина :D
Также в RotS у него есть это видение умирающей Амидалы, но на заднем плане вы слышите плач младенцев. Может, он и это помнил?
На самом деле, я должен не согласиться с тобой, @Martha. Амидала, возможно, только что родила детей, но они были детьми человека, который не только предал ее и разбил ей сердце, но и которого она теперь понимает как хладнокровного убийцу и силу зла. Несмотря на то, что материнство может иметь важные эмоциональные и биологические императивы, которые призывают ее бороться за жизнь, существуют еще более значительные эмоциональные и духовные силы, тянущие в другую сторону. В конце концов, они его дети в такой же степени, как и ее, и если она думает, что он теперь мерзость, что это делает с его детьми?

Ну, во-первых, я думаю, что окончательные последствия — это событие в конце «Возвращения джедая». Но я думаю, что на самом деле здесь происходит коварная природа греха и зла. . . . Император знает, что после чистки джедаев Вейдер «получит пенни, фунт». У Вейдера была возможность выступить против Императора; он определенно потерпел бы поражение в своем сильно ослабленном состоянии. Или, в лучшем случае, он был бы затравлен восходящей империей и новым учеником, и ему пришлось бы просто принять факты и просто не говорить о них.

Я думаю, что это происходит постоянно с людьми. В какой-то момент альтернатива становится немыслимой, и как только это происходит, человек пойдет на любой аморальный поступок, чтобы выжить. Еще один пример на эту тему смотрите во все тяжкие .

По правилу двух мастер знает, что его победит один из его учеников. Значит, Палпатин предвидел это. Правило двух нехарактерно делает ситхов самоотверженными (они придерживаются правила для улучшения ситхов).

Я думаю, Вейдер знал, что Сидиус лгал ему, но, возможно, это было одной из вещей, которые способствовали его мотиву убить императора и захватить галактику — «Люк, мы можем уничтожить Императора» — Дарт Вейдер, Империя наносит ответный удар .

Недостающая информация заключается в том, что дети выжили, и это стало неожиданностью для Императора и Вейдера. Они оба были бы одинаково удивлены и, вероятно, поговорили бы об этом (конечно, обвиняя Оби-Вана).

В этот момент Вейдер был очень сильно погружен в темную сторону. Он пробыл в ней более 20 лет. Как мы знаем, Темная сторона может превратить каждую мысль и чувство во что-то злое. Вейдера просто не заботило, что история Палпатина была не совсем правдой. Конечно, это ускорило его возвращение к свету.

Вейдер так много вложил в Императора в течение долгого времени, что, по его собственному мнению, Император был единственной моральной поддержкой, которая, как он чувствовал, у него осталась. Он чувствовал, что Император был единственным, кто приземлял его к реальности. Пока он не понял, что Люк был его сыном, он цеплялся за Императора, как за костыль. Его новым стремлением после того, как он узнал о Люке, было не обязательно уничтожить Императора, а спасти Люка, поскольку он знал, что Люк будет представлять угрозу, которую Император захочет устранить. Он знал, что убеждение Люка присоединиться к Темной стороне спасет его, и что уничтожение Императора будет дополнительным преимуществом, тем более что это означало бы, что Люк мог бы взять на себя роль костыля, которую первоначально занимал Император. Столкнувшись с перспективой убийства Люка Императором, Вейдер вырвался из Темной стороны, поскольку он был вынужден выбирать между тем, что было для него важнее (его любовью к Люку или его потребностью и зависимостью от Темной стороны, что заставило его попытаться обратить Люка, а не самому) и привело к уничтожению Императора, а также к выживанию Люка. Вейдер знал, что в конце концов это означало конец его собственной жизни, но он умер счастливо, зная, что это означало, что единственная действительно важная вещь для него (его любовь к Люку) не только спасла его от его беспорядочной жизни, но и дала ему удовлетворение после тоже годы страданий. Суть в том, что даже после того, как он узнал правду, он зависел от Императора, чтобы держать его на земле, пока его желание заполучить Люка не начало настигать его вместо этого. что заставило его попытаться обратить Люка, а не обратить самого себя) и привело к уничтожению Императора, а также к выживанию Люка. Вейдер знал, что в конце концов это означало конец его собственной жизни, но он умер счастливо, зная, что это означало, что единственная действительно важная вещь для него (его любовь к Люку) не только спасла его от его беспорядочной жизни, но и дала ему удовлетворение после тоже годы страданий. Суть в том, что даже после того, как он узнал правду, он зависел от Императора, чтобы держать его на земле, пока его желание заполучить Люка не начало настигать его вместо этого. что заставило его попытаться обратить Люка, а не обратить самого себя) и привело к уничтожению Императора, а также к выживанию Люка. Вейдер знал, что в конце концов это означало конец его собственной жизни, но он умер счастливо, зная, что это означало, что единственная действительно важная вещь для него (его любовь к Люку) не только спасла его от его беспорядочной жизни, но и дала ему удовлетворение после тоже годы страданий. Суть в том, что даже после того, как он узнал правду, он зависел от Императора, чтобы держать его на земле, пока его желание заполучить Люка не начало настигать его вместо этого. но он умер счастливо, зная, что это означало, что единственная действительно важная вещь для него (его любовь к Люку) не только спасла его от его беспомощной жизни, но и дала ему удовлетворение после многих лет страданий. Суть в том, что даже после того, как он узнал правду, он зависел от Императора, чтобы держать его на земле, пока его желание заполучить Люка не начало настигать его вместо этого. но он умер счастливо, зная, что это означало, что единственная действительно важная вещь для него (его любовь к Люку) не только спасла его от его беспомощной жизни, но и дала ему удовлетворение после многих лет страданий. Суть в том, что даже после того, как он узнал правду, он зависел от Императора, чтобы держать его на земле, пока его желание заполучить Люка не начало настигать его вместо этого.

Причина, по которой Вейдер изначально не набросился на Императора, заключалась в том, что он знал, что не сможет победить Императора. Как бы он не ненавидел это, он находился под властью Палпатина, и один удар молнии мог разрушить его костюм и убить его. Однако это вызвало еще более глубокое недовольство Императором, которое разожгло жажду Вейдера к власти и увеличило ее в десять раз; он видел в Люке Падме и думал, что есть шанс, что они смогут вместе править галактикой и что он сможет, наконец , убить Палпатина, как он уже собирался сделать (как сказано в «Мести ситхов» ).

Если вы читаете канонические комиксы о Дарте Вейдере, мы видим, что Вейдер узнает о Люке до того, как Император рассказывает ему в « Империя наносит ответный удар» , и в этом комиксе вы видите, как Вейдер помнит Падме и точную сцену, где Палпатин с ухмылкой говорит, что «ты убил ее». что действительно показывает искру этого негодования и жажды власти.

Этот заслуживает плюса. Вейдер всегда знал, что Палпатин сильнее его. Это важный момент, чтобы он не повернулся против Императора.

На самом деле Вейдер действительно убил Падме. Но не из-за разбитого сердца или травм, которые он ей изначально нанес. Когда Анакин боролся за свою жизнь (после потери конечностей, ожогов большей части тела, серьезных повреждений легких), он сосредоточился на Падме. Конечно, это естественно, когда умираешь (сосредоточьтесь на тех, кого вы любите или одержимы). Однако, сделав это, он высосал жизненную силу из Падме и использовал ее, чтобы сохранить себе жизнь. Было ли это целенаправленно? Вероятно, нет, но несмотря на всю его смешанную ярость и непоследовательность, его эмоциональную нестабильность, когда он повернулся к темной стороне, движимый страхом потерять Падме, иронично, что его желание жить, чтобы спасти Падме, убило ее, потому что он использовал свою связь с ее жизненная сила, чтобы спасти свою собственную.

У вас есть что-нибудь откуда-нибудь, что поддерживает это?
Кроме того, это опубликовано как ответ на исходный вопрос, но не отвечает на вопрос. Мы рады, что вы присоединились к нам, но вы можете проверить ссылку «Помощь» в верхней части страницы, чтобы узнать больше о целях этого сайта.
Это не имеет источника и не имеет значения. См. тур и справочный центр . :)

Палпатин не был всезнающим. Вероятно, он поверил сообщению о смерти Амидалы во время беременности (ее беременность на поздних стадиях беременности близнецами было практически невозможно скрыть, что породило множество слухов и сплетен). Конечно, если только сам Вейдер не признался (без сомнения, в состоянии болезненного бреда), что он задушил свою жену Силой, возникает вопрос, откуда Палпи узнала, что «похоже, в своем гневе ВЫ убили ее. " Вероятно, со стороны Палпи изначально не было никакого обмана, когда он сказал Вейдеру, что его жена мертва. Конечно, если позже Палпатину станет известно больше подробностей о смерти Амидалы и выживании их детей, у него все равно будут все основания держать свою ученицу в душевных муках, и поэтому он не станет свободно разглашать какие-либо сведения, которые смягчили бы вину Вейдера.

Он не лгал, он просто немного исказил правду. Разгневав Вейдера, император делает его более могущественным.