Почему Сидиус сказал Вейдеру, кем был Люк?

В рет-кон версии Эпизода V ( Империя наносит ответный удар ) сцена между Дартом Вейдером и Дартом Сидиусом (во время изменений, все еще известным как Император) была изменена, поэтому Сидиус конкретно говорит Вейдеру, что Люк Скайуокер ребенок Энакина Скайуокера.

В конце Эпизода III ( Месть ситхов ) Сидиус говорит Вейдеру, что Вейдер убил Падме в гневе (как я поднял в другом вопросе ). Сказать Вейдеру, что Люк был его сыном, значит признать, что Падме прожила достаточно долго, чтобы родить ребенка, и что он, Сидиус, первоначально солгал Вейдеру.

В начале Эпизода V мы знаем, что Вейдер уже застрял в поиске «Молодого Скайуокера», что означает, что он, вероятно, знает, что Люк — его сын, но теперь Сидиус говорит ему, как будто Вейдер не знал, и в то же время , признав, что солгал Вейдеру и что Вейдер не убивал Падме.

Что получит Сидиус, признавшись в этом? Учитывая, что они оба ситхи, как только он признается в этом Вейдеру, он будет знать, что это только даст Вейдеру еще больше стимула убить его (Сидиуса).

Так какой смысл рассказывать Вейдеру (поскольку единственными двумя другими, которым, по мнению Сидиуса, есть основания знать, будут Оби-Ван или Йода)?

Что собирается делать Вейдер? «О, черт возьми, я был неправ, убив всех этих юнлингов и помогая тебе захватить галактику, и я бы никогда не сделал этого, если бы ты не солгал, поэтому я отказываюсь от всего этого!?»
Сидиус настолько садист, что мог бы сказать Вейдеру просто помучить его. Сидиус получает удовольствие от подобных вещей. Он Злой Император !
Актуально: youtu.be/zdukWtJwlPU?t=2m14s
Но почему Император обращается к Энакину Скайуокеру в третьем лице? Он точно знает, что Дарт Вейдер был Энакином Скайуокером до того, как дал Вейдеру свое ситхское имя.

Ответы (8)

Это потому, что Сидиус не знал о существовании детей Скайуокеров незадолго до этого разговора с Вейдером. Йода и Оби-Ван ясно дали понять, что Вейдер и Сидиус, должно быть, не подозревают об их существовании. Если бы они знали об этом раньше, то сделали бы все, чтобы эти баснословные перспективы были рядом с ними.

ЙОДА: Беременная, она все равно должна появиться. Скрытые, безопасные, дети должны быть сохранены.
ОБИ-ВАН: Мы должны отвести их туда, где ситхи не почувствуют их присутствия.
ЙОДА: Разделиться, они должны быть.

До того, как первая Звезда Смерти была уничтожена, это было просто немыслимо. Возвышение этого нового республиканского героя, который одновременно силен и носит фамилию Скайуокеров (если он когда-либо знал это имя), возможно, ослабил уверенность Сидиуса. Но даже после этого это было настолько неожиданно, что ему понадобилось время, чтобы увидеть слона в комнате.

Также обратите внимание, что призыв Императора происходит только после того, как Люк начал свое обучение с Йодой. Только в этот момент император чувствует «великое возмущение в Силе». Когда он понял, кто был причиной этого беспокойства, единственным его чувством был страх. Если Сидиус расскажет Вейдеру, кем был Люк, это должно предупредить его, что опасность для них реальна, если Люк будет достаточно силен, чтобы уничтожить их обоих, если он когда-нибудь станет джедаем. Это идея Вейдера обратить его на Темную сторону.

Дарт Вейдер: [преклоняет колени перед голограммой Императора Палпатина] Каков твой приказ, мой господин?
Император: В Силе большие волнения.
Дарт Вейдер: Я почувствовал это.
Император: У нас новый враг. Молодой повстанец, уничтоживший Звезду Смерти. Я не сомневаюсь, что этот мальчик — отпрыск Энакина Скайуокера.
Дарт Вейдер: Как это возможно?
Император: Исследуйте свои чувства, Лорд Вейдер. Вы будете знать, что это правда. Он мог уничтожить нас.
Дарт Вейдер: Он всего лишь мальчик. Оби-Ван больше не может ему помочь.
Император: Сила сильна с ним. Сын Скайуокера не должен стать джедаем.
Дарт Вейдер: Если бы его можно было обратить, он стал бы могущественным союзником.
Император: [заинтригованно] Да... Он был бы большим подспорьем. Можно ли это сделать?
Дарт Вейдер: Он присоединится к нам или умрет, хозяин.

Также обратите внимание, что Сидиус не лгал Вейдеру.

В недавних комиксах о Дарте Вейдере от Marvel (канон) Вейдер узнает, что пилот-повстанец сам по себе является Скайуокером, и начинает искать его вскоре после того, как Звезда Смерти уничтожена. Итак, с ЭТИМ ретконом Вейдер лжет Сидиусу.

Первоначальный Эпизод V имел больше смысла, поскольку Вейдер действительно обнаружил, что Сидиус солгал ему, но к тому времени его трансформация была завершена, и ему было все равно (я не считаю источники из расширенной вселенной). Сидиус называл Люка «сыном Энакина Скайуокера», потому что он постановил, что «отныне ты будешь известен как Дарт Вейдер». И Вейдер, вероятно, не хотел, чтобы ему напоминали о его прошлой жизни.

Кроме того, признание Сидиусом того, что он солгал Вейдеру, заставит Вейдера ненавидеть Сидиуса и самого себя еще больше, что может только укрепить связи Вейдера с темной стороной (по крайней мере, с точки зрения Сидиуса).
Ну, Сидиус на самом деле не лгал Вейдеру; Вейдер действительно убил Падме, просто не так, как он думал.

Я не думаю, что это огромная разница. По сути, разговор был немного изменен:

Старый:

Дарт Вейдер: [преклоняет колени перед голограммой Императора Палпатина] Каков твой приказ, мой господин?

Император: В Силе большие волнения.

Дарт Вейдер: Я почувствовал это.

Император: У нас новый враг. Люк Скайуокер.

Дарт Вейдер: Да, Мастер.

Император: Он может уничтожить нас.

Дарт Вейдер: Он всего лишь мальчик. Оби-Ван больше не может ему помочь.

Император: Сила сильна с ним. Сын Скайуокера не должен стать джедаем.

Дарт Вейдер: Если бы его можно было обратить, он стал бы могущественным союзником.

Император: [заинтриговано] Да... Он был бы большим подспорьем. Можно ли это сделать?

Дарт Вейдер: Он присоединится к нам или умрет, хозяин.

Настройка в реткондированной версии (см. ответ DavRobo60) в основном позволяет избежать любых вопросов, которые могут возникнуть у людей, знающих предысторию, относительно отсутствия удивления Вейдера в исходном разговоре. «Появился новый Скайуокер? Но имя Скайуокера умерло вместе с Энакином!» Дав ему пару лишних строк, чтобы выразить удивление, вы вешаете на него абажур и идете дальше.

В любом случае, если вы впервые увидели оригинальную трилогию (и не видели приквелов), огромный сюрприз (то, что Дарт Вейдер — это Энакин Скайуокер) все еще в безопасности; есть небольшой дополнительный сюрприз, что у Энакина Скайуокера был сын, о котором Вейдер не знал.

Точно, в ОТ нет абсолютно ничего, что могло бы связать Дарта Вейдера с именем Энакина Скайуокера, кроме фразы Оби-Вана «он предал и убил твоего отца». Вплоть до Облачного города, и даже несмотря на это изменение, насколько мы знаем, они по-прежнему два разных человека. Для наблюдателя, впервые наблюдающего за происходящим, самое важное, что делает это изменение, — это дает имя отцу Люка; больше ничего.

Джордж Лукас просто изменил его, работая над приквелом. Первоначально Сидиус (известный тогда только как Император) не говорит четко, что Люк - сын Скайуокера.

Еще один пример того, как Лукас постоянно что-то меняет в первых трех фильмах, чтобы связать все с приквелами.

Arc-Vile: Добро пожаловать на сайт SF&F на StackExchange. Если вы посмотрите на большинство ответов, они касаются вопросов «во вселенной». Как правило, если кто-то не указывает, что хочет знать, что произошло в процессе написания, он имеет дело с вопросами и ответами внутри обсуждаемой вселенной — другими словами, с точки зрения любого в этой вселенной, не ломая четвертую стену. .
Ой! Хорошо, я понимаю. Извиняюсь!
Я полностью понимаю все, что не ломаю четвертую стену, но большую часть времени, чтобы действительно понять, почему что-то или кто-то таков, как в фэнтезийной или научной вселенной, вам нужно копнуть глубже. Особенно в чем-то вроде ЗВЕЗДНЫХ ВОЙН, МАТРИЦЫ и ТЕРМИНАТОРА. :)

Прочитав трилогию о Дарте Бэйне , я задаюсь вопросом, мог ли Вейдер не понять обман Сидиуса и задним числом оценить, что это была элегантная тренировка ситхов.

Трилогия о Дарте Бэйне и Дарт Плэгас довольно широко касаются отношений ученика и мастера ситхов и их философии, и понятно, что они всегда пытаются обмануть друг друга. Единственной неприемлемой вещью была бы неудача, а Палпатин явно не потерпел неудачу. Его урок позволил Вейдеру принять свою ненависть и подняться к своей судьбе.

Вейдер уже знал о существовании Люка и его настоящем имени до того разговора с Сидиусом. Вот почему он приложил немало усилий, чтобы захватить Лею и Хана. . . чтобы заманить к себе Люка. Его неожиданный ответ Сидиусу был не более чем игрой. На самом деле, я считаю, что он знал о настоящей личности Люка раньше Императора.

Лукас действительно ничего не изменил, кроме нескольких слов.

У вас есть канонические доказательства этого?
Да, первая мысль, которую сказал ДВК. Нет ничего, чтобы поддержать это.
В оригинальном ЕС Вейдер допрашивал пилота, находившегося на Явине IV. Перед смертью пилот дал ему имя «Люк Скайуокер» как имя того, кто произвел смертельные выстрелы в выхлопное отверстие. Это было первоначальное объяснение того, как Вейдер узнал об этом имени, после чего он поставил перед собой задачу узнать все о Люке Скайуокере. Предположительно, он обнаружил связь во время этого поиска и до ESB.
@Tango Vader упоминает Скайуокера по имени ранее в фильме. «Это система, и я уверен, что Скайуокер с ними. Держите курс на систему Хот!» Измененный диалог Эпизода V действительно имеет меньше смысла, чем оригинал...

Никто не знал о существовании Люка, пока он не взорвал Звезду Смерти. Это и принесло ему известность. После этого ВСЕ знали бы имя Скайуокера. До этого даже Император подумал бы, что детей нет. Император говорит ему сейчас, как будто говоря: «Эй, угадай, кто должен был получать открытки ко Дню отца все это время, и мы узнали об этом только после того, как он взорвал наше супероружие?» Вейдер почувствовал Силу в Люке только во время полета на Звезду Смерти. Присутствие Силы Обивона было бы более интригующим для Вейдера на Звезде Смерти при первой встрече.

В основе этого есть достойный (выходной) ответ, но также много не относящейся к делу информации и мнений.

Я думаю, что они (Сидиус и Вейдер) оба знали, что другой знал о Люке, и что они оба были полны решимости придерживаться правила двух ситхов. Итак, этот разговор должен был стать искусной игрой в кошки-мышки, т.е. "почему ты скрываешь от меня существование этого мальчика?" «Мы собираемся объединиться и убить тебя!» «Нет, мы тебя убьем…»

Привет, добро пожаловать в SF&F. У вас есть доказательства того, что Сидиус знал, что Вейдер уже знал о Люке? В противном случае это читается как обычное «вот вам нужна новая информация». — Хорошо, у меня есть идея. разговор, как обсуждалось в предыдущих ответах.
Почему Сидиус сказал Вейдеру, кем был Люк?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v