Почему нейтрино (с массой) от сверхновой прибывают раньше света (без массы)?

Я уже читал приведенные ниже вопросы (и ответы на них) о нейтрино и электромагнитных волнах, распространяющихся в космосе, но кое-что мне все еще не ясно.

При условии

  • Свет от SN 1987A прибыл через 2 или 3 часа после ее нейтрино, что означает, что он был «замедлен» по сравнению с нейтрино.
  • Свет от SN Refsdal несколько раз подвергался «линзированию», чтобы снова появиться в масштабах времени в несколько десятилетий, что означает, что свет взаимодействует с материей (массой).
  • Нейтрино крайне мало взаимодействуют с материей, но, как известно, обладают массой и энергией.

Вопрос

Почему нейтрино (с их массой и импульсом) прибыли раньше света (считающегося безмассовым) от SN 1987A ? Учитывая СТО и ОТО, это кажется противоречием. Что мне не хватает?

Постскриптум

Я отчаянно пытался избежать использования слова «фотон» выше (по отношению к свету) после того, как узнал о Lamb Controversy™ (через соответствующие обсуждения здесь и здесь на Phys SE).

Я отредактировал заголовок, чтобы избежать путаницы между этим и инцидентом со сверхсветовыми нейтрино в эксперименте OPERA (который был полностью основан на Земле).
@DavidZ: Спасибо за это ... Изначально у меня возник соблазн добавить немного слов к моему вопросу, чтобы избежать всех этих вопросов и ответов OPERA.

Ответы (3)

И нейтрино, и фотоны были произведены в ядре звезды, но фотоны имеют гораздо большую вероятность взаимодействия с внешним слоем звезды, чем нейтрино. Таким образом, фотоны были захвачены, тогда как нейтрино легко ускользнули. Это не имеет ничего общего с массой, а связано только с поперечным сечением взаимодействия с протонами/электронами для фотонов, с одной стороны, и для нейтрино, с другой.

Чтение ответа @dmckee заставило меня понять, что формулировка предыдущего абзаца звучит так, будто наблюдаемая нами вспышка света может быть вызвана тем, что эти фотоны в конечном итоге ускользают. Я не это имел в виду: этим фотонам потребуются миллионы лет, чтобы улететь, как это хорошо известно для нашего собственного Солнца. Только потому, что внешние слои звезды в конце концов сдуваются, мы видим световую вспышку.

Я должен был также указать, что электронные нейтрино могут вылететь только на ранних стадиях коллапса сверхновых II типа. При увеличении плотности в несколько раз 10 11 грамм   см 3 , рассеяния нейтрино на звездном веществе достаточно, чтобы сделать шкалу времени диффузии нейтрино из звезды короче, чем шкалу времени коллапса. Это комбинация увеличения плотности (и, следовательно, увеличения взаимодействия) и ускорения коллапса. Так что нейтринная вспышка, измеренная на Земле, произошла с самого начала эволюции в сверхновую.

Позвольте мне добавить несколько порядков. Сечение фотон-электронного рассеяния порядка 10 24 см 2 . Сравните это с рассеянием нейтрино-нуклонов. Она изменяется пропорционально квадрату энергии нейтрино:

о ν 10 44 Е ν 2   см 2

с энергией в МэВ. Так что это 20 порядков, плюс-минус.

Откуда такая огромная разница? Нейтрино взаимодействуют исключительно посредством слабого взаимодействия, тогда как фотоны взаимодействуют посредством электромагнитного взаимодействия с заряженными ядрами и электронами в звездной плазме. Так что это просто отражение относительной силы обоих взаимодействий. Нет никаких причин, по которым это должно быть так: просто так устроена наша Вселенная! Нас бы здесь не было, чтобы обсуждать эти вопросы, если бы на самом деле не было…

Согласен, и ответ dmckee здесь, а также здесь согласен, но, возможно, более глубокое понимание части вашего ответа о «более высокой вероятности взаимодействия» является сутью того, что я ищу.
Я смутно припоминаю, что читал, что экстремальные плотности, достигаемые во время коллапса, достаточно высоки, чтобы 10% нейтрино, пытающихся вырваться, были захвачены при столкновениях. Задержка рассеивания, о которой вы упомянули, описывается по-разному? Если нет, то насколько это важно для сокращения общего количества выпущенных?
@DanNeely Я не уверен. В голове все смешалось с финальной стадией: сверхновые покидают горячую нейтронную звезду, которая остывает, испуская нейтрино. попробую поискать…

Ситуация со сверхновой связана не со скоростью полета, а со временем возникновения. Кандидат в сверхновые типа IIa большой , даже при очень мощном взрыве ядра требуется несколько часов, чтобы взорвать оболочку и обнажить насилие внутри, и только после этого звезда становится ярче в электромагнитном спектре. Но нейтрино улетают почти мгновенно.

Никакой экзотической физики не нужно.

В принципе — с достаточно хорошей моделью работы сверхновых — это может быть исследование абсолютной массы нейтрино.

По последнему предложению - на некотором расстоянии фотоны догонят и пропустят испущенные ранее нейтрино, да? И знание затраченного времени позволило бы нам рассчитать скорость нейтрино и, следовательно, массу?
Это идея. Если вы знаете огибающую времени испускания фотонов и нейтрино из модели, знаете расстояние и измеряете время прихода фотонов и нейтрино, вы можете вывести скорость нейтрино и, следовательно, массу.
Еще лучше, если вы сможете измерить гравитационные волны, которые должны достигать скорости света и генерироваться почти в то же время, что и нейтринный импульс.
@RobJeffries Это недавняя статья о корреляции гравитационных волн и прихода нейтрино для SN1987A: link.springer.com/article/10.1140%2Fepjc%2Fs10052-016-4277-4

Общая теория относительности не имеет к этому никакого отношения.

Специальная теория относительности не утверждает, что свет движется со скоростью с безусловно; это противоречило бы эксперименту: он говорит, что свет движется со скоростью с в вакууме . В стекле и воде свет движется медленнее, потому что взаимодействует с веществом. Пока свет исходил от сверхновой, он, конечно, проходил через вакуум: но до этого он образовался в центре коллапсирующей звезды и должен был пробиться сквозь звезду, место, богатое плазмой. свободных электронов и море ядер, что вызывает подобное замедление. Черт возьми, на нашем Солнце требуется 171 000 лет, чтобы произведенный свет рассеялся , хотя, по общему признанию, это неупругое рассеяние, и нам, вероятно, нужно учитывать упругое рассеяние, которое ускорило бы процесс.

Специальная теория относительности также не говорит о том, что частицы должны двигаться с какой-то максимальной скоростью в Максимум < с . На самом деле, по мере того, как вы вкладываете в частицу все больше и больше энергии, она движется все быстрее и быстрее. с само ограничение скорости. Релятивистская формула состоит в том, что если дать кинетическую энергию К к частице тогда в знак равно с 1 1 / ( К / м с 2 1 ) 2 , с которым приходится иметь дело довольно много, но если это соотношение κ знак равно К / м с 2 очень большой, это становится просто в с 1 1 / κ 2 с   ( 1 1 2 κ 2 ) . Для этих нейтрино мы можем вообразить кинетическую энергию в масштабе кэВ или МэВ, тогда как их массы, возможно, в масштабе эВ — мы не знаем точных деталей, но эти два числа, вероятно, вызывают очень большие κ возможно, 100 000 или более, а это значит, что эти дела идут, по крайней мере, со скоростью с минус примерно одна часть из 5 миллиардов. Путешествуя всего за 160 000 лет, это составляет всего около 15 минут времени, чего недостаточно, чтобы свести на нет все три часа между тем, когда нейтрино покинули звезду, и тем, когда, наконец, появился свет.

Я бы подумал, что большинство нейтрино покидают звезду сразу же , вообще не взаимодействуя. IIUC только около 1% энергии нейтрино передается окружающему веществу. Этого по-прежнему достаточно, чтобы вызвать взрыв, но, похоже, это указывает на то, что большинство нейтрино не взаимодействуют даже с плотной материей коллапсирующего фронта ударной волны ядра; как это у них принято. Со светом точно не так.
Именно, нейтрино уходят сразу же, как начинается коллапс, но фотоны, которые мы видим, не уходят, пока немного не начнет взрываться поверхность, что занимает нетривиальное количество времени, поскольку энергия изнутри начинает выходить наружу.