Почему никто не расследовал The Veil?

В «Гарри Поттере и Ордене Феникса» есть важный момент, когда…

... Сириус Блэк убит.

Книга и фильм трактуют конкретный момент немного по-разному :

Фильм: Беллатрикс использует убийственное проклятие, окончательно убивая его, затем он снова падает в таинственную завесу и исчезает.

Книга: Сириус уворачивается от красной струи света Беллатрисы (не убивая проклятие, которое зеленое ), он смеется и насмехается над ней, в результате чего получает удар прямо в грудь « второй струей света » (убийственное проклятие?), он падает обратно в завеса и исчезает.

Основное отличие состоит в том, что в фильме мы уверены, что Сириус умер до того, как упал в завесу и исчез, тогда как в книге мы не уверены, была ли причиной смерти «вторая струя света» Беллатрикс или завеса .

Соответствующую сцену в фильме можно посмотреть, нажав здесь .

Соответствующая сцена в книгах описана в следующем отрывке из книги «Гарри Поттер и Орден Феникса», глава 35, « За завесой» .

Гарри увидел, как Сириус уклонился от струи красного света Беллатрикс : он смеялся над ней. — Давай, ты можешь лучше! — закричал он, и его голос эхом разнесся по пещерообразной комнате.
Вторая струя света ударила его прямо в грудь.
Смех еще не совсем сошел с его лица, но его глаза расширились от шока.
Гарри отпустил Невилла, хотя и не подозревал об этом. Он снова спрыгивал по ступенькам, вытаскивая палочку, когда Дамблдор тоже повернулся к возвышению.
Казалось, Сириусу понадобился целый век, чтобы пасть. Его тело изогнулось грациозной дугой, когда он опустился назад сквозь рваную вуаль , свисающую с арки. . . .
И Гарри увидел выражение смешанных страха и удивления на истощенном, когда-то красивом лице своего крестного отца, когда он провалился в древний дверной проем и исчез за завесой , которая на мгновение трепетала, как будто на сильном ветру, а затем снова встала на место.
Гарри услышал торжествующий крик Беллатрисы Лестрейндж, но понял, что это ничего не значит — Сириус только что провалился сквозь арку и в любую секунду может появиться с другой стороны. . . .
Но Сириус больше не появлялся.
- Гарри Поттер и Орден Феникса, глава 35.

Гарри какое-то время верит, что Сириус снова появится из-под завесы, он уверен в этом, пока не осознает обратное, и не идет к завесе с мыслью о спасении или поиске, но Люпин здесь, чтобы остановить его.

Как и в экранизации, Люпин хватает Гарри и пытается его утешить и убедить, что...

Сириус действительно мертв, и с этим ничего нельзя поделать.

В конце концов Гарри смиряется с реальностью и соглашается, а затем уходит...

... полный режим мести Беллатрикс.

Итак, мой вопрос:

Почему никто не позаботился о дальнейшем расследовании?

В этом вопросе есть несколько вводных вопросов, таких как

Откуда Люпин знал , что а) Сириус определенно мертв, и б) достаточно о завесе, чтобы знать, что « ты ничего не можешь сделать, Гарри » / « Слишком поздно »?

Достаточно справедливо, что Гарри принял правду, когда Люпин строго сказал ему об этом, но откуда Люпин знал? Почему никто не интересовался возможностью спасения? Мы, как зрители, можем знать много мета-вещей, но откуда соответствующие персонажи знают достаточно, чтобы решить не исследовать проблему?

Тегов спойлеров достаточно, чтобы предупредить о спойлерах. Вам не нужен баннер шириной 500 пикселей, чтобы рассказать людям.
@Valorum Ты босс, босс. То, как люди обращаются со спойлерами на этом сайте, насколько мне известно, зависит от усмотрения человека, поднимающего спойлер. Я цитирую: «Пользователи должны найти свои собственные рекомендации» из вопроса «Какова политика в отношении спойлеров?» ( ссылка ). Я подумал, что было очень деликатно предусмотреть предупреждение о спойлере, и мне бы очень хотелось, чтобы оно осталось.
Да, но не нужно перебарщивать. Вы также можете подумать о редактировании вопроса (топором), чтобы быстрее добраться до сути.
Вероятно, никто никогда не возвращался после пересечения завесы, и люди, выросшие в волшебном мире (например, Люпин), знали об этом достаточно, чтобы сделать вывод: «Да, Сириус погиб».
@Valorum Как я уже сказал, «ты босс, босс». Я прочитал правила и политику в отношении спойлеров, прежде чем публиковать пост, так что я не нарушил никаких правил. «За бортом» кажется субъективным термином, если только он не указан где-то в качестве правила или политики.
@Valorum Что касается исключения, мне нравится быть как можно более точным и предоставлять контекст, чтобы было абсолютно ясно, о чем я спрашиваю (из-за боязни обмана или неправильного толкования). Как вы можете видеть из (в настоящее время) единственного представленного ответа, возникла путаница даже со всем контекстом, поэтому, если что-то мне следует добавить больше деталей (хотя я лично думаю, что нет никакой полезной детали, которую я мог бы добавить)
Я считаю, что краткость лежит в основе хорошего вопроса. Добавление большого количества бессмысленного (хотя и важного) контекста не является необходимым, поскольку любой, кто может ответить на вопрос, уже знает контекст. В этом случае вы, вероятно, могли бы свести его к вопросу из 10 слов; « Почему все в битве за Департамент Тайн предположили, что этот персонаж мертв? » с изображением Сириуса под спойлером в теле вопроса.
@Valorum Я согласен, что краткость гораздо привлекательнее, чем бессвязность, я должен признать, что борюсь с этим, это один из моих явных недостатков. «Я стремлюсь сказать в десяти предложениях то, что другие говорят в целой книге». ― Фридрих Ницше // Хотел бы я иметь навык. Я мог бы сократить столько, сколько смогу, как только найду достойный ответ
Я всегда (при написании вопроса) опасаюсь двух вещей: что люди неправильно его истолковают/упустят суть и потратят много времени на отличный, но неуместный ответ (как это имеет место до сих пор здесь, в разделе ответов) и что это будет считаться обманом, потому что моды не заметили подробной разницы между связанными вопросами. Таким образом, я уточняю, много. Я бы предпочел сделать это один раз в своем вопросе, чем многие, уточняя «Это не отвечает на вопрос, вот почему:» в комментариях к каждому ответу.
Связано: scifi.stackexchange.com/questions/54280/… (репост, поскольку первая ссылка была на комментарий к ответу, а не на фактический вопрос)
@Skooba Спасибо, но я действительно думаю, что нет необходимости публиковать ссылки на «связанные» вопросы, учитывая, что на stackexchange есть целый раздел боковой панели, посвященный этому . . . Если это не потенциальный обман, на который вы ссылаетесь для удобства, я не вижу смысла.
Если вы разместите ссылку в комментариях, она появится на боковой панели.
«Не дай бог», «Шиш». Если я вас обидел, то прошу прощения, это не было моей целью. Я всегда все смягчаю "думаю" или "не вижу", значит, это мое мнение, но я не имею авторитета и вы должны посоветоваться с собой, насколько вы цените мое мнение - в любом случае, это не было задумано как «Прекрати это делать», это было задумано как «Я действительно не понимаю, как это полезно», и часть вашего комментария фактически ответила на него «вопрос, который я связал, не появился в «связанная» боковая панель».

Ответы (3)

Завеса была в Министерстве столько, сколько существовало Министерство. Мы не знаем точно, когда он был создан и кем. Он находился в Отделе Тайн, поэтому там были Неизвестные, которые «расследовали» его.

Из интервью «Дырявого котла» 2005 года :

МА: Наш третий вопрос победителя задает Моник Паделис, 15 лет, из Суррея. Как и когда была создана завеса?

JKR: Завеса существует столько же, сколько существует Министерство Магии , а Министерство Магии существует, не так долго, как Хогвартс, но очень давно. Мы говорим о сотнях лет. Не особо важно знать когда именно, но века точно.

MA: Она использовалась как камера для казней или просто для учебы?

JKR: Нет, это просто учеба. Отдел Тайн посвящен учебе. Они изучают разум, вселенную, смерть…


Люпин хорошо разбирался в защите от темных искусств, он был профессором на третьем курсе Гарри. Он также был членом Ордена Феникса, который имел связи с Отделом авроров с Грюмом и Кингсли, они, возможно, знали об объекте, и он мог быть поднят на одном из собраний Ордена.

Хотя Люпин, возможно, и не знал точно , что такое завеса, он знал достаточно, чтобы распознать ее темный магический потенциал. Кроме того, помните, что они находятся в эпицентре битвы и пытаются спастись бегством. Не было времени исследовать и исследовать.

Не отвечает на вопрос
Это потому, что вы отредактировали свой ответ после прочтения моего комментария ... Это также, как правило, неудовлетворительно, потому что первая часть соответствующей второй половины является спекуляцией (в лучшем случае), и эта идея признания его темного магического потенциала также проблематична. Там нечего ответить «Откуда Люпин узнал?». Что касается того, что они были в середине битвы, то у них было время прекратить борьбу и помешать Гарри прибежать и утешить его и т. д. (пауза). Хотя я ценю срочность, тот факт, что они проигнорировали возможность спасения Сириуса, вызывает беспокойство.
Было странно, что вы столкнулись со мной, спрашивая «почему это не отвечает на вопрос», хотя вы прекрасно знали, что я сделал этот комментарий до того, как вы отредактировали его, чтобы добавить целую вторую половину, которая действительно имела какое-то отношение к вопросу, задним числом (по факту).
@Skooba Где появляется «Темная магия»? Я воспринимаю завесу как портал в смерть (поэтому Гарри чувствует, что слышит голоса прямо за ней), но почему это связано с темной магией?
@DavidS Что-то, что может мгновенно убить вас, я бы назвал темным.
@Skooba Кажется странным прыжком. Палочка может мгновенно убить вас. Так же как и падение с уступа или автомобиля. И учитывая, что завеса — это врата в смерть (обратите внимание, что Сириус никогда не появляется с другой стороны), такое отношение подразумевает, что смерть также связана с темной магией. Просто не кажется, что прыжок оправдан, учитывая, что все, что кажется, это дверь в место, которое, по сути, написано в книгах, реально.
@DavidS Создание чего-то для этой конкретной цели кажется темным. Жезлы, уступы и автомобили имеют и другие нелетальные применения, а создание двери в саму смерть я бы усмотрел в открытии портала в рай/ад/чистилище или какое-то другое измерение. Акт умирания или смерти не связан с темной магией, но акт убийства кого-либо или попытка общения с мертвым, безусловно, имеет такое значение .

Следует иметь в виду, что Орден следил за Департаментом Тайн в течение прошлого года под мантией-невидимкой. Позже Дамблдор, кажется, предполагает, что знал, что находится за дверью в Департаменте, которая всегда заперта.

— В Отделе Тайн есть комната, — перебил Дамблдор, — которая всегда заперта. В нем заключена сила, одновременно более чудесная и более ужасная, чем смерть, человеческий разум, силы природы. Это также, пожалуй, самый загадочный из многих предметов для изучения, которые там находятся. Это сила, заключенная в этой комнате, которой вы обладаете в таких количествах, а у Волдеморта нет вообще.

Итак, Дамблдор и, следовательно, предположительно остальная часть Ордена знают секреты Департамента Тайн помимо пророчеств. Это предполагает, что причина, по которой никто не проводил расследование, заключается в том, что все знали, что завеса была дверью в саму смерть, а Сириус определенно был мертв.

Блестящий ответ. Между Дамблдором и Сириусом существует прочная связь.
Я думаю, что Дамблдор имеет в виду Комнату Любви в этой цитате, поскольку он говорит, что «вы [Гарри] владеете», а Волдеморт - нет.
Есть ли еще цитаты/информация, которые вы могли бы добавить в поддержку утверждения «Орден следил за Отделом Тайн в течение прошлого года»? Это кажется убедительным, учитывая, что (в отличие от фильма) Дамблдор был там с Люпином, Гарри и компанией,

Сириус уже был убит, когда провалился сквозь завесу.

Завеса символизирует барьер между живыми и мертвыми перед поединком Сириуса и Беллатрикс. У него есть образы в том, что Сириус переходит на другую сторону более чем одним способом.

Но когда он проходит, срабатывает заклинание Абаба Кедавра.

Умер бы он, пройдя через завесу без проклятия? Может быть.

Но желание Гарри позвать его обратно или притянуть обратно похоже на то, как он мчится к подножию башни в книге 6. Это символизирует безумие горя, неспособность принять то, что произошло и т. д. Простите, я не автор. и не могу нормально объяснить.

Абаба Кедавра xD? Во всяком случае, не отвечает на вопрос
@GhotiandChips (кстати, хорошее имя пользователя), я думаю, что этот ответ намекает в правильном направлении. Помните, что главы книги написаны с точки зрения Гарри, поэтому, хотя для всех остальных было совершенно очевидно, что Сириус умер, а затем провалился сквозь завесу, Гарри отрицал это и видел только часть, в которой говорилось о том, как пройти сквозь завесу. Напоминает мне людей в шоке, пытающихся обыскать больницу для своих умерших близких, потому что «я только что видел его прямо здесь, он должен быть где-то здесь». Никто не будет обыскивать больницу, потому что смерть очевидна для всех остальных.
Это ответ на вопрос.
Это ответ на вопрос.
Никакого расследования, потому что они видели, как Сириус был убит проклятием Авада Кедавра.
Придираться к орфографии на самом деле настолько мелочно, насколько это возможно. Явно была опечатка