Почему Оби-Ван оставил Вейдера на Мустафаре?

Когда Оби-Ван побеждает Вейдера на Мустафаре , он оставляет Вейдера в живых. Конечно, у него нет ног, и он только что загорелся; но когда Оби-Ван уходит, Вейдер все еще жив.

Я думаю, вполне вероятно, что Оби-Ван почувствовал бы, что Вейдер все еще жив, пока он не оказался на приличном расстоянии от Мустафара, спасая Падме.

Кроме того, у нас есть эта линия, от Оби-Вана до Вейдера:

Ты - Избранный! Было сказано, что вы уничтожите ситхов, а не присоединитесь к ним. Вы должны были уравновесить силу, а не оставить ее во тьме.

Итак, Оби-Ван знал, что Энакин теперь ситх. Он также, кажется, не питает никакой надежды (в тот момент), что Энакин сможет исполнить пророчество так, как джедаи полагали, что он это сделает. Как будто он тут же отказался от Энакина и пророчества.

Но он у него был! Он чертовски имел его, и он отпустил его! Почему бы не прикончить его? Все, что ему нужно было сделать, это подойти и снять голову.

Может быть, он не хотел убивать беззащитного человека. В таком случае, почему бы не арестовать его, чтобы судить то, что осталось от джедаев (Йода и Оби)? Почему просто оставить его там?

Я всегда находил это странным... Я бы не подумал, что Оби-Ван убил бы его из-за гнева... это не путь джедая. НО - если, как сказал Оби-Ван, он "любил Анакина как брата"... Я думаю, он был бы милосерден и избавил Энакина от его боли и страданий, пока он лежал там, сгорая дотла. То есть я ожидал, что он убьет Энакина, но не из гнева или мести, а скорее из милосердия.
Или даже потому, что он был слишком опасен, чтобы оставить его в живых? Мейс Винду говорит это о Сидиусе; Оби-Вану не составит труда поверить в это и относительно Вейдера.
Или взять Энакина и засунуть его в резервуар с колто или бактой, вместо того, чтобы оставить его там умирать мучительной смертью. Если только Оби-Ван не почувствовал, что Палпатин уже в пути, и у него не было времени отнести Анакина на корабль.
«Конечно, у него нет ног и он только что загорелся» — тысяча голосов за вас.
Это одна из моих наименее любимых сцен во всей «Звездных войнах». Во-первых, паршивые диалоги. Во-вторых, хромой бит "возвышенности". Но, в конце концов, Оби-Ван оставляет своего предполагаемого «брата» умирать в агонии, а не пытается либо спасти его, либо избавить от страданий. Сцена ясно указывает на то, что Энакин все еще жив, когда Оби Ван уходит — он кричит от боли. Это момент невероятной жестокости для предполагаемого джедая.
@joshbirk - хорошая мысль. Пожалуйста, смотрите обновление в моем ответе - оно затрагивает некоторые из ваших вопросов.
Спасибо @DVK - новеллизация, по крайней мере, дает достойное, хотя и немного неправдоподобное объяснение. Я до сих пор нахожу эту сцену неприятной и думаю, что Оби-Ван мог бы вести себя больше как джедай, а не как дурацкая звезда боевиков, но это хороший контекст для сцены. Проголосовал.
@joshbirk, я согласен с тобой. настоящая причина этого в плохом написании. любой бы просто избавил этого человека от страданий, вместо того, чтобы позволить этому человеку умереть мучительной смертью.

Ответы (11)

Энакин был лучшим другом Оби-Вана, студентом и соратником, который много раз спасал ему жизнь. НЕ тот, кого вам было бы ужасно интересно убить.

Если вы помните драку, он пытался отговорить Энакина от того, чтобы он прыгнул на него из невыгодного положения, в результате чего он был весь изрезан:

ОБИ-ВАН : Все кончено, Энакин. У меня есть высота.

ЭНАКИН : Ты недооцениваешь мою силу!

ОБИ-ВАН : Не пытайся.

И позже:

ОБИ-ВАН : Ты был моим братом, Энакин. Я любил тебя. [листья]

Значит, он не желал смерти Анакину.

Что касается «спасения» Энакина от сожжения, похоже, для этого не было никакой возможности:

ОБИ-ВАН в ужасе смотрит, как АНАКИН охватывает пламя. ОБИ-ВАН не может смотреть, как он пытается взобраться на насыпь, объятую пламенем.

Оби-Ван разумно предположил, что Энакин уже мертв/необратимо умирает.

ОБНОВИТЬ:

На вопрос «Почему бы не прикончить его?» — на это ответил Мэтью Стовер в новеллизации « Мести ситхов »: во-первых, потому что у него не было времени из-за быстрого прибытия Дарта Сидиуса. Во- вторых, потому что это был не путь джедая.

Оби-Ван посмотрел вниз. Было бы милостью убить его.

Он не чувствовал милосердия.

Он чувствовал себя спокойно и ясно, и он знал, что спуск на этот черный пляж может стоить ему больше времени, чем он имел .

Подошел еще один лорд ситхов.

В конце концов, остался только один выбор. Это был выбор, который он сделал много лет назад, когда прошел испытания джедайского рыцарства и навсегда поклялся джедаям. В конце концов, он все еще был Оби-Ваном Кеноби, и он все еще был джедаем, и он не стал бы убивать беспомощного человека .

Он оставит это на волю Силы .

Если это так, почему бы не арестовать его или что-то в этом роде? Зачем оставлять его, когда он явно еще не умер?
И я не думаю, что кто-то, особенно Оби-Ван, думал, что Энакин/Вейдер выживет, если его сожгут дотла.
@anthony-arnold: И кому бы Оби-Ван его сдал? Республики больше нет; она стала Империей, которая считала преступником Оби-Вана, а не Вейдера. Либо убить его, либо надеяться, что это сделает лава.
@ anthony-arnold - «явно еще не умер» не ясно из сценария. Смотрите мое обновление
@DVK, конечно, он чувствовал, что все еще жив. Даже с приличного расстояния.
«Все кончено, Хейден. У меня есть высота, как у Дарта Мола в Эпизоде ​​​​1, прямо перед тем, как я успешно его убил. Игнорируя это, если ты прыгнешь ко мне, я отрежу тебе дерьмо». --GeeksOn Сокращенный Эпизод 3.
@ anthony-arnold - он чувствовал, что жив, но не чувствовал, что «может оставаться в живых долго».
Тем не менее, как бывший лучший друг, он мог бы убить его из милосердия, если бы считал, что тот неизбежно умрет.
@vsz - Я не думаю, что "поцелуй милосердия" является частью традиции джедаев
@DVK: бросить кого-то на мучительную смерть - часть традиции джедаев?
@vsz - исходя из общей философии джедаев, я думаю, что это, скорее всего, так. благоговение перед жизнью и т.
Я полагаю, что где-то в электронной книге сказано, что OB1 боялся перейти на Темную сторону, если он прикончит Энакина.
@TysonoftheNorthwest Дарт Мол забыл о другом световом мече и наслаждался моментом. Атаку Оби-Вана можно было бы легко предотвратить, если бы Дарт Мол не ослабил бдительность. С другой стороны, в битве с Энакином Оби-Ван ожидал, что Энакин перепрыгнет через него. Дело не в том, чтобы занять высокое положение, а в том, кто проявляет бдительность, а кто слишком самоуверен.
Если спуск обратно к «пляжу» займет слишком много времени, почему бы немного Силы не оттолкнуть обратно к «реке»?

Вы, кажется, забыли (хотя сами это сказали), что Вейдер был достаточно близко к лавовой реке, чтобы загореться .. Удивительно (на самом деле неправдоподобно), что они оба не воспламенились полдюжины раз во время дуэли, но тем не менее разумно предположить, что во-первых, Оби-Ван не смог бы выдержать жар приближения Вейдера к нанести смертельный удар, а во-вторых, он не ставил очень высокие шансы на то, что однорукий, безногий Вейдер, сожженный в дюйме от своей жизни, сможет выбраться из опасности. Наконец, да, как джедай Оби-Ван более или менее полицейский. Он не позволил Вейдеру стать непосредственной угрозой, и, хотя нет законных властей, которым можно было бы передать его, убийство «заключенного», особенно из-за гнева за то, что он сделал, просто не в ходу. Вспомните ПУТЬ в самом начале, Энакин обезоруживает Дуку (буквально) и держит его в своей власти,

Мы знаем , что вне вселенной Вейдер выживает. Он должен ; следующие три фильма не имеют смысла, если Вейдер умрет на Мустафаре. Значит, Оби-Ван не может его убить. Какие бы махинации ни понадобились сценаристам, чтобы настолько изуродовать Вейдера, что он не мог жить вне своего костюма, но НЕ убить его, это было на повестке дня.

Как насчет того, чтобы сдвинуть его с силой?
Оттащить его от смерти, чтобы отрубить голову Вейдеру? Мне кажется, это не очень похоже на Светлую сторону.
Ну вообще оттолкнуть его. Не обязательно его убивать.
Опять же, какой смысл спасать ему жизнь? В романах «Возвращение джедая» эта битва затрагивается, и Оби-Ван говорит, что когда она закончилась, «изменение вжилось в него». В глазах Кеноби он был неисправим. Каждое учение джедаев на протяжении тысячелетий говорило, как Йода сказал Люку: «Как только ты вступишь на Темный путь, он навсегда будет доминировать в твоей судьбе».
Энакина было невозможно спасти ни физически, ни умственно/духовно. Остался только Вейдер. Оби-Ван либо не мог заставить себя уничтожить то, что осталось от его бывшего друга, либо просто предполагал, что лава и огонь сделают свое дело (Вейдер скользил по гравийному склону к лаве все время, пока они смотрели друг на друга вниз) . К тому времени, как Оби-Ван узнал бы, что Вейдер не умер, было бы слишком поздно что-либо с этим делать.
Что касается вашего последнего комментария: конечно, имеет смысл. Я искал во вселенной объяснение того, почему Оби-Ван вообще ничего не делал . Возможно, мидихлорианы сказали ему уйти, потому что Вейдеру еще предстояло сыграть свою роль.
Еще одна вещь, более практичная; G-canon никогда не показывает «Force Pull» IIRC. Людей отталкивают прямо прочь, душит ногами землю и т. д., но они никогда не отрываются от ног (возможно, за исключением Падме; я не могу вспомнить, отрывалась ли она от земли) и не притягиваются к пользователю Силы. В G-каноне левитация Силой происходит только с неодушевленными предметами или самим пользователем Силы для увеличения прыжков. Даже в Расширенной Вселенной левитация живых существ почти всегда осуществляется с помощью Темной силы, Силового Дросселя.
А как насчет силы, толкающей его в лаву, чтобы хотя бы побыстрее?
Whatever machination the script-writers needed to get Vader so badly disfigured he couldn't live outside his suit, but NOT kill him, was the order of the day.Было бы гораздо логичнее, если бы Палпатин прибыл со своими клонами прямо в конце боя (когда Вейдер карабкается в гору и после того, как Оби-Ван немного поплакал), чтобы «напугать» Оби-Вана. Уходи. Тогда вся эта дискуссия была бы бессмысленной.
Re: «Удивительно (на самом деле неправдоподобно), что они оба не загорелись полдюжины раз во время дуэли» - я думаю, что большую часть времени, когда они были прямо над и близко к лаве, они стояли на вершине шахтерских дроидов или платформ, которые имели некоторую защиту от жары. Если я правильно помню, Анакин прыгает на спину дроида, и щит, защищающий его, ясно виден ярко-синим.
Плюс один за сценарий, йоу.

Это имеет параллели с двумя более ранними сценами в Эпизоде ​​​​3 (обе цитаты взяты из IMSDB ), в первой, когда Энакин обезоруживает (и освобождает руки) Дуку, а затем убивает его:

АНАКИН: ... Я не мог остановиться.

ПАЛПАТИН: Ты хорошо справился, Энакин. Он был слишком опасен, чтобы оставлять его в живых.

ЭНАКИН роняет световой меч ГРАФТА ДУКУ и подходит к ПАЛПАТИНУ.

ЭНАКИН: Да, но он был безоружным заключенным.

АНАКИН поднимает руки к ПАЛПАТИНУ, привязанному в кресле адмирала. Ограничения Канцлера лопаются.

АНАКИН: (продолжая) Я не должен был этого делать, канцлер. Это не путь джедая .

И второй как раз перед падением Энакина на Темную сторону:

МЕЙС ВИНДУ: Ты болезнь ситхов. Я собираюсь покончить с этим раз и навсегда.

АНАКИН: Вы не можете убить его, Мастер. Он должен предстать перед судом.

МЕЙС ВИНДУ: Он слишком сильно контролирует Сенат и суды. Он слишком опасен, чтобы оставлять его в живых.

ПАЛПАТИН: Я слишком слаб. Не убивай меня. Пожалуйста.

ЭНАКИН: Это не путь джедая ...

В обоих случаях я подчеркнул самого Энакина, отметив, что убийство обезоруженного заключенного, каким бы злым он ни был (даже лордом ситхов — обратите внимание, что оба случая также «слишком опасны, чтобы оставаться в живых») — это не путь джедая .

Тогда ответ становится простым: Оби-Ван не прикончил Энакина, потому что прикончить его было бы не по-джедайски .

Мне нравится этот ответ, и я проголосовал за него, но должен отметить, что Мейс Винду, мастер-джедай и член Высшего совета джедаев, безусловно, лучше и глубже понимает, что такое путь джедая, чем Энакин, которому было даровано только титул рыцаря-джедая 3 года назад, и который был буквально в нескольких шагах от завершения своего перехода на Темную сторону.
@ Beofett правда, но похоже, что все джедаи по-разному понимают путь джедая. Имеет смысл, почему Энакин считает, что это не путь джедая, потому что его тренировал Оби-Ван.

В романе Стовера Оби-Ван сказал (или подумал): «Было бы милосердием убить его, а Оби-Ван не чувствовал милосердия». В нем также упоминается, что Оби-Ван все еще помнил, что он был джедаем, а джедаи не убивают безоружных людей, поэтому Оби-Ван предоставил это силе.

«Джедаи не убивают безоружных людей» — а у Анакина не осталось рук! Арф! Это должна была быть линия диалога.

Он был уверен, что Вейдер умирает, но не хотел его прикончить. Даже после этого он был уверен, что Вейдер умер. Только позже ему сообщили об обратном. Он не ожидал, что Император спасет его.

Оби-Вана уже тошнило от того, как закончилась конфронтация с Вейдером. Он не мог заставить себя совершить переворот и, вероятно, предположил, что Вейдер все равно был смертельно ранен. Он также должен был вернуться на корабль и немедленно отвести Падме к врачу.

Я думаю, что Оби-Ван не смог принести свое сердце, убив Энакина.. Поэтому он оставил лаву делать свою работу.. На самом деле он позже узнал, что Вейдер выжил, во время битвы на Кашиике.

Я думаю, что Оби-Ван не хотел убивать Вейдера, чтобы он (Вейдер) мог исполнить пророчество и, наконец, избавиться от ситхов. Что он в итоге и делает.

Я всегда думал, что Оби-Ван больше не смотрел на Вейдера как на Энакина, Анакин ушел навсегда, а на темной стороне теперь был Дарт Вейдер. Предательство Энакина, убийство детей, а затем, возможно, и Падме, опустошили Оби-Вана. Я думаю, что он ушел, потому что тоже чувствовал себя побежденным, а убийство уже измученного тела было слишком после всего, что произошло. Оби-Ван не казался мне человеком, который подсыпает соль на открытую рану. Ущерб был нанесен, и убивать Вейдера было бессмысленно. Вейдера было невозможно спасти во многих отношениях.

«Я всегда думал», что это неубедительный способ начать основанный на фактах ответ. Это мнения, которые лучше подходят в качестве комментариев, а не ответов.
@Meat: ВАШ комментарий начинается со слов «Я всегда думал»…

На самом деле я истолковал это как то, что Кеноби на короткое время поддался собственной тьме. Весь его гнев, его разочарование, его боль от предательства Энакина привели к тому, что он позволил Энакину страдать и умереть медленной смертью, вместо того, чтобы прикончить его и дать ему быстрый безболезненный конец. В конце концов, только благодаря невероятной силе Энакина и своевременному прибытию Палпатина Энакин выжил. Я представляю, как персонаж Кеноби думает, что оставил Энакина умирать в агонии в качестве платы за все страдания, которые он причинил. В конце концов, если вы отрубите кому-то ноги и одну руку, а потом они сгорят с головы до обрубка, вы думаете, что они не только испытывают невероятную боль, но и очень скоро умрут.

Мой простой ответ заключается в том, что Анакин был одет в доспехи сюжета. Как сюжетные доспехи используются в рассказах

Остерегаться! Ссылка на ТВ-тропы!
Это действительно единственный ответ, который близок к смыслу. Приквелы забавны, но во вселенной нет разумного объяснения тому, что не просто Силой поднимает парня на несколько футов назад и заканчивает работу Голлума.
Почему Оби-Ван оставил Вейдера на Мустафаре?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v