Почему обычно показано, что гномам нравятся Топоры?

Вдохновленный этим вопросом и этим вопросом , почему гномы так часто используют (боевые) топоры? Традиционно они должны быть горняками и кузнецами, что объясняет молотки и кирки, но почему они предпочитают топоры?

Единственное, что я могу придумать для топоров в горнодобывающей промышленности, — это вырезать подпорки для удержания шахтных стволов, что будет делаться на поверхности, так зачем им брать их с собой? Кажется, это не имеет никакого смысла. Кажется, что эльфы (которые живут в лесах) должны быть теми, кто любит топоры, во всяком случае.

Есть ли объяснение в фольклоре, я упускаю какой-то ключевой аспект добычи полезных ископаемых, для которого требуются топоры, или это просто еще один случай, когда « Толкин что- то сказал об этом, так что это должно быть правдой»?

Примечание: Кроме того, если кто-нибудь знает, когда возникла идея гномов с топорами, мне это тоже будет интересно.

Для уточнения: я ищу первый пример гномов (в ролевых играх, фэнтезийной литературе или фольклоре), предпочитающих топоры в качестве инструментов и оружия, и/или почему это так (фольклор, любая информация о добыче полезных ископаемых и т. д.)

Ваш вопрос может иметь смысл только в контексте какой-то конкретной фантастики. Пожалуйста, переименуйте свой вопрос, указав конкретную настройку, которую вы имеете в виду, чтобы этот вопрос генерировал ответы, а не предположения.
@edgerunner Это, кажется, очень распространенный образ во многих фэнтезийных произведениях. Мне кажется, это совершенно правильный вопрос. Но он очень похож на rpg.stackexchange.com/questions/21254/…
Гномы не обязательно будут использовать только инструменты, связанные с добычей полезных ископаемых, в качестве оружия. Они использовали бы то, что лучше для того, чтобы порубить врага.
@Dakeyras, я имею в виду выдумку определенного сеттинга. Я предполагаю, что дворфы Shadowrun будут сильно отличаться от дворфов Forgotten Realms с точки зрения истории.
Видите, обсуждение уже формируется.
Перенесено, поскольку речь идет о «гномах в жанре фэнтези», которые явно предшествовали ролевым играм.
Гномы из фэнтези живут под землей. Обычно они затаили обиду на эльфов. Эльфы любят деревья. Ваш средний фэнтезийный гном просто бесконечно готовится к решающей схватке, которая сделает ее еще более острой, когда гномы и эльфы объединятся против Абсолютного Зла фэнтезийного мира.
Кузнечное дело требовало высокого уровня тепла, т.е. действительно горячего огня, для которого в МА потребовалось бы много дров. Так как дварфы являются горняками, которые затем также выполняют работы по металлу, имеет смысл, что они регулярно использовали топоры для этой части работы, когда им приходилось всплывать на поверхность в поисках топлива. Почему бы также не использовать топоры в качестве оружия войны?
Возможно, Питеру Джексону нравится Golden Axe.
Не столько «Толкин что-то сказал об этом, так что это должно быть правдой», сколько «Толкин нажился на этом, так что мы тоже должны навалиться!»

Ответы (9)

Я думаю, что эта и тем более эта ссылка достаточно хорошо объясняют проблему.

К последнему я мог бы добавить, что топор является гораздо лучшим рубящим оружием, чем меч, что делает его более удобным для рядового солдата, особенно с учетом архетипического роста дварфов, отсутствия прекрасной ловкости и любой готовности к изысканному фехтованию. .

Есть и другие обстоятельства. Бронированная цель? Топор/фальшион/морнингстар лучше обычного меча. Небронированная цель? Иди за своим скимитаром. Непрофессиональный/неуклюжий/тяжелобронированный владелец? Забудьте о мече, топором легче пользоваться. Средства ограничены? Забудь о мече, он стоит целое состояние.

Примечание: гномы Толкина иногда прекрасно владели мечами (например, Торин).

Вот включенная цитата из второй ссылки в посте:

Полезные как для рубки дров, так и для рубки голов, топоры часто используются в качестве оружия. Широкий рубящий наконечник топора эффективен против доспехов, что делает его более медленным и мощным оружием, чем меч, хотя и не таким массивным, как молот. Топоры меньшего размера, такие как томагавк или франциска, можно использовать в качестве метательного оружия. В некоторых средствах массовой информации они могут даже вернуться в руку пользователя, как бумеранг, хотя они имеют тенденцию вонзаться во врагов, если они наносят удар.

Исторически сложилось так, что из-за того, что их было несколько легче производить, они были знакомы крестьянскому населению и мобильны (реальные боевые топоры были небольшими и редко весили более одного килограмма), они раньше были предпочтительным оружием ближнего боя простой пехоты. солдаты, в отличие от офицеров и дворян, носили шпаги ( которые вообще были слишком дороги для простолюдинов). В то время как боевое оружие часто было незаконным для крестьян, топоры являются инструментами и не подпадают под запрет. Франки широко использовали их (отсюда свое имя франциске), и в наши дни топоры ассоциируются с гномами, орками, викингами (и другими представителями гордых рас воинов), варварами, средневековыми палачами, лесорубами, пожарными и психопатами (придавая Axe Crazy свою популярность). название и значение). Если Большой Парень из группы из пяти человек не использует молоток или голые кулаки, он обычно использует гигантский топор в качестве оружия. Для дополнительной комедии Симпатичному Громилу можно дать головорез больше, чем остальная часть ее тела.

Может также включать алебарды и другие алебарды, которые сочетают в себе рубящую силу топора с дальностью действия клинка на палке.

Что значит полезно! Они TVTropes! Я теряю вечер!
Как ни странно, но в фильме «Хоббит» они продемонстрировали удивительную ловкость, убирая посуду, которая в разы превышала человеческие возможности. Как будто они были Майклом Джорданом в третьей степени. Либо Питер Джексон курит крэк, либо он знает что-то, чего не знаем мы.
Этот конкретный эпизод кажется мне выдающимся с тех пор, как я впервые прочитал «Хоббита». Питер Джексон ничего не курит, он просто придерживается правил.
Я также должен не согласиться с замечанием об «отсутствии тонкой ловкости», и не только из-за фильма. :) Исторически гномы были прекрасными мастерами, в том числе делали ожерелья, кольца и даже золотые волосы для Сиф.
Я должен отметить, что хорошая ловкость рук и ловкость, необходимая для фехтования, не обязательно присутствуют в одном человеке (или дварфе, если уж на то пошло).
Джор, не могли бы вы обобщить основные моменты из статей, на которые вы ссылаетесь? Без перехода на другие сайты ваш ответ ограничен.

Хотя на самом деле это не является источником идеи, Терри Пратчетт лаконичен:

[...] с гномьим топором. Это был рудничный топор с острием на одной стороне, чтобы вести разведку, и настоящим лезвием топора на другой, на случай, если кто-нибудь попытается вас остановить.

Из Пятого слона .

Это могут быть не обязательно топоры, но они используют то, что обычно было бы инструментом. Топоры, молотки, кирки, все это обычное оружие гномов.

Имейте в виду, что в Средневековье воины использовали разное оружие – среди тех, что имели выбор, не было единого стандарта. Кто-то использовал древковое оружие, кто-то топоры, кто-то мечи. То же самое и с гномами - я никогда не слышал ни о каком каноне, где бы использовались ТОЛЬКО топоры, используемые гномами.

Не то чтобы я был экспертом по боевому топору, но я всегда думал, что топор, созданный для битвы, — плохой инструмент.
Традиция. То, что когда-то было инструментом, используемым в бою, стало инструментом ДЛЯ битвы. Кроме того, рассмотрите некоторые вещи, такие как фальшион — его конструкция была такова, что его можно было использовать как деревянный топор, а также как оружие (и, таким образом, вооружая крестьян оружием во время войны и инструментом в мирное время).
@Dakeyras сильно зависит от обстоятельств. Бронированная цель? Топор/фальшион/морнингстар лучше. Непрофессиональный/неуклюжий/тяжелобронированный владелец? Забудьте о мече, топором легче пользоваться. Ты сломался? Забудь о мече, он стоит целое состояние.
Фальшион @Garan гораздо больше похож на топор в своем использовании, хотя я согласен, что этот конкретный дизайн ВЕЛИКИЙ.
@Dakeyras Меч часто был исключительно оружием знати, поэтому есть один исторический стимул распространять идею о том, что меч лучше, независимо от того, правда ли это.
@SevenSidedDie Меч также был христианским символом (он напоминает крест), и поэтому он стал символом командования (у офицеров есть мечи), заменив копье.
@JeorMattan Я считаю, что это были народы, которые изначально жили на Пиренейском полуострове до Пунических войн, которые особенно хорошо владели боевым топором. Они помогали карфагенянам во время Пунических войн. При броске было непредсказуемо и трудно увернуться, и требовалось больше силы с меньшими усилиями со стороны владеющего для прорезания бронированных шлемов. Римляне использовали их как одно из немногих видов оружия, которое римская армия научилась использовать, потому что они оказались очень полезными в бою.

Оружие во многих культурах происходит от инструментов, используемых культурой, а затем превращается в оружие, потому что они уже были знакомы с ними. (См.: Цеп , нунчаку ). Культура дварфов ничем не отличалась в этом отношении. Инструменты, которые дварфы должны были бы им знать, были бы:

  • маленькие молоточки: для придания формы металлу и ювелирным изделиям
  • кувалды: дробление камней, добыча полезных ископаемых
  • кирки и топоры: копание, добыча полезных ископаемых, рубка деревьев

  • Часть занятия дварфов включает в себя добычу полезных ископаемых, что объясняет кирки. Они также могут некоторое время работать кузнецами, что может объяснить доступность молотков как инструментов, так и оружия.

  • Топоры — естественный инструмент, который можно превратить в оружие. Кузницам нужен огонь. Огню нужны угли. Уголь получается из древесины. Древесина поступает из лесов. Эльфы живут и почитают леса. Еще немного социальной неловкости.

Дварфы, сделавшие карьеру разведчика, путешественника или солдата, могут быть более склонны использовать оружие с более военным прошлым. Дварфы, которые путешествуют, могут использовать посохи как в качестве инструментов для лазания, так и в качестве защитного оружия.

  • Сюда входят мечи, копья, посохи и луки.

  • Гномы сражаются с существами с тяжелой броней, такими как тролли, и существами в доспехах, такими как орки. Молоты/цепы как сокрушительное оружие вполне разумны, так как дварфы, как правило, очень сильны, это позволяет им наносить урон бронированным противникам, потому что они переносят сокрушительный урон через броню на цель под ней. Это настоящая причина, по которой молоты использовались в бою, они могли повредить цель под броней, ломая кости, даже если не могли сломать броню.

  • Гномы, как правило, ниже человека. Дварфы, как правило, сражаются в ближнем бою, и им также, возможно, придется сражаться под землей. Мечи, особенно длинные мечи, могут быть трудны в использовании, если они длиннее вашего роста. Да, есть очень длинные мечи, используемые людьми, такие как клеймор, но большинство мечей, как правило, лишь немного длиннее руки человека, использующего их. Использование более короткого оружия, такого как топоры и кирки, в ближнем бою имеет смысл.

  • Топоры имеют аналогичный профиль урона, придавая большой вес единственному лезвию, что позволяет ему пробивать тяжелую броню. Часто боевые топоры имели единственное острие на другой стороне, чтобы проткнуть противника, чья броня может быть слишком велика для любых других средств атаки. В руках физически здорового дварфа топор — почти идеальное оружие, быстрое, сбалансированное, разрушительное, способное пробивать броню и ломать кости.

Гномы и гномье оружие

Компания гномов. Откройте изображение в новой вкладке, чтобы увидеть его в полном размере.

Оружие, показанное в фильме, включает:

  • Нори: Боевой посох - утяжеленный посох с комбинацией шипа и шара.
  • Ори: Ручной топор
  • Дори: короткий меч, обоюдоострый
  • Фили: Однолезвийный меч, похожий на мачете.
  • Кили: короткий лук, обоюдоострый, длинный меч.
  • Оин: Бронированный посох
  • Gloin: Боевой топор с одним лезвием.
  • Бомбур: половник, похожее на булаву оружие.
  • Бофур: Молоток, кирка
  • Бифур: Короткое копье
  • Балин: меч с двумя лезвиями.
  • Двалин: Великий Кувалда
В чем разница между гномами и викингами? Викинги были настоящими свингерами. Вот хорошая ссылка на топор викингов: hurstwic.org/history/articles/manufacturing/text/viking_axe.htm
Это была хорошая вещь, майор. Определенно похоже, что у топора есть много хороших вещей, намного больше, чем большинство фантастов считают.

Топоры, которые исторически использовались в битвах, сильно различались, было несколько упоминаний о скандинавских источниках вдохновения. Тому, кто сказал, что «военные топоры» не выглядят бесполезными, я предлагаю взглянуть на некоторые из более «деревенских» доиндустриальных версий.

Примечательно, что малоизвестный «широкий топор» (используемый для обтесывания и облицовки больших бревен для строительных конструкций) и даже его меньший брат «широкий топорик» (использовавшийся в доиндустриальные времена для базовой подготовки бревен перед дальнейшей обработкой с помощью другие инструменты) Оба трудно найти, и большинство людей не знают об их существовании в современную эпоху. Появление предварительно измельченных пиломатериалов на лесопилках, по сути, оставило их без какой-либо реальной цели. (за исключением тех, кто все еще хочет заниматься древесиной в архаичных процессах ...) В частности, широкий топор с его широким лицом и вытянутыми рогами часто больше напоминает те, которые сделаны «для» битвы, чем стандартный топор для валки деревьев.

Во времена, когда еще не было бревенчатых мельниц, если вы хотели что-то из дерева, вам приходилось резать и формировать бревно исключительно с помощью ручных инструментов. Это были инструменты, которые практически каждый мужчина (кроме дворянина) понимал и умел использовать. В эпоху, когда «крестьянские толпы» часто привлекались к службе, как правило, без какого-либо «формального» оружия или обучения, хватая что-то настолько знакомое и легко доступное, как ближайший широкий топор, превращал неопытного крестьянина в бойца, которого даже рыцарь в доспехах позаботился бы о столкновении.

Как вы сказали, они умеют обращаться с молотками и кирками из-за склонности к добыче полезных ископаемых. Имеет смысл, что они будут использовать оружие, с которым обращаются аналогичным образом. Он использует те же мышцы, движения и т. д., которыми они уже овладели.

Помимо физической силы, топоры (и другое оружие ближнего боя) имеют смысл с психологической точки зрения для свирепых, страстных людей. Это более личное, чтобы попасть прямо в гущу битвы.

Что касается эльфов, то они более элегантны и эффективны, поэтому луки для них важнее топоров. Во всяком случае, я думаю, что жизнь в лесу сделает их менее склонными к выбору топоров. Конечно, иногда им приходится рубить деревья, но по большей части они живут в гармонии с природой. Использование оружия, которое символически известно тем, что вырубает лес, было бы для них совершенно нехарактерным.

Гномы Средиземья основаны на скандинавской мифологии.

За возможным исключением копья, которое было популярным малобюджетным оружием почти во всех культурах, безусловно, самым популярным оружием среди северян (если хотите, викингов) был топор.

Я действительно думаю, что это так просто.

В скандинавской мифологии именно гномы выковали Мьёльнир, его обычно называют молотом, но также называют топором, а иногда и тем и другим (что имело бы смысл). Конечно, это не было безумием для гномов.

Многие из уже упомянутых моментов являются очень вескими причинами, это имеет смысл, учитывая их размер, культуру, среду обитания, врагов и стиль боя. Кроме того, топоры — отличное метательное оружие, а ловкость дварфов особенно позволяет это делать. Их также часто изображают как метательные молоты, но для этой цели топоры можно носить стопками с меньшим бременем.

Я считаю, что Гимли использовал топор и в качестве символического гнома в Братстве Кольца (основной архетип Отряда Приключенцев), который стал стандартным оружием гнома в D&D.

Большая часть фэнтези-медиа 70-х и 80-х находилась под сильным влиянием Толкина и D&D, что усилило это до того, что могло прийти в голову почти любому, кто думал о воине-гноме.