Почему ограничения на ношение оружия, основанные на списках террористов и психическом здоровье, вызывают столько споров в США?

Последний (но не недавний) эпизод, который я помню, — это голосование в июне 2016 года, когда сенат США отклонил ограничения на продажу оружия людям из списка террористов.

Это люди, которых то же правительство считает слишком опасным допускать к полетам, но, видимо, запретить им приобретать оружие — это «против свободы»? (Или что-то вдоль этих линий?)

Точно так же я помню, что также было остановлено законодательство, запрещающее людям с проблемами психического здоровья приобретать оружие.

Почему это? Что в политической культуре США так затрудняет принятие такого рода законов? Все основано на скользкой дорожке "если у них отнимут, то и у меня отнимут"?


Примечание: меня не интересуют ответы, в которых говорится только «республиканцы» здесь или «демократы» там, обе партии остановили аналогичные законы :

Но контролируемый демократами Сенат проголосовал против закона, выдвинутого президентом, который распространил бы проверку биографических данных при покупке огнестрельного оружия на выставки оружия и онлайн-продажи.

Общий вопрос уже был задан. Поэтому здесь следует рассматривать только более конкретные вопросы.
Я бы оспорил представление о том, что дисквалификация по психическому здоровью в принципе вызывает споры в США. На самом деле, само NRA время от времени одобряло такой закон. Тот факт, что администрация использовала исполнительный приказ, чтобы нарушить регулирование психического здоровья в отношении оружия, не потому, что какая-то значительная часть населения считала это проблематичным. Это символический шаг в защиту прав на оружие, даже несмотря на то, что этот вопрос не вызывал споров и просто выполнял закон, который в книгах не применялся в течение десятилетий.
Имейте в виду, что запретный для полетов список — это список людей, в отношении которых у правительства фактически нет никаких доказательств, чтобы обвинить их в совершении преступления.
Также стоит отметить, что легендарный «список запрещенных к полетам» — это просто список имен без какой-либо иной идентифицирующей информации. Вот почему вы слышите истории о задержанных младенцах или о людях , которые на законных основаниях меняют свое имя , чтобы выйти из списка. Ограничение людей из этих списков от покупки оружия также ограничило бы многих невиновных людей с таким же именем.
Чтобы усилить другие ответы относительно Второй поправки, я рекомендую статью доктора Гэри Норта « В защиту Второй поправки ». Он прослеживает связь в истории свободы с доступностью для широкой публики эффективного оружия.
Что касается упомянутого правила психического здоровья, здесь можно найти письма в поддержку его отмены Конгрессом от различных групп: wayandmeans.house.gov/hj-res40 . В письме ACLU, например, говорится: «Мы выступаем против этого правила, потому что оно продвигает и укрепляет вредный стереотип о том, что люди с психическими расстройствами, обширная и разнообразная группа граждан, склонны к насилию»; Базелонский центр права в области психического здоровья утверждает, что SSA не имело законных полномочий издавать правило; и т. д. Полезный материал для чтения, если кто-то хочет понять, почему это конкретное правило было спорным.
Есть те из нас, кто считает, что если бы оружие было разрешено изымать из-за того, что одно из них было внесено в список наблюдения, те, кто хочет забрать оружие, просто поместили бы всех и каждого, кого они могли бы, в такие списки наблюдения. В настоящее время АНБ читает электронную почту всех (или большинства) граждан США, а их телефоны прослушиваются. Нет ничего удивительного в том, что многие или большинство владельцев оружия могут быть просто внесены в списки наблюдения.
Этот вопрос состоит из трех разных вопросов: редактирование № 2 преобразовало этот вопрос из «а) даже минимальных законов об оружии» в «ограничения, основанные на б) списке наблюдения за терроризмом и в) психическом здоровье». в) сильно отличается от б). Далее, этот вопрос касается федеральных законов об оружии , так как несколько штатов независимо друг от друга ведут свои списки психически больных людей, которым запрещено покупать оружие.

Ответы (13)

Американцы считают, что у них есть право носить оружие. Это закреплено во Второй поправке к Конституции (первые десять поправок называются «Билль о правах»).

Хорошо организованная милиция необходима для безопасности свободного государства, и право людей на хранение и ношение оружия не должно нарушаться.

Как правило, правительству не разрешается ограничивать права конкретного лица без надлежащей правовой процедуры. Не существует надлежащей правовой процедуры, связанной с включением в список наблюдения, и нет надлежащей правовой процедуры для проверки того, числитесь ли вы в этом списке, и для обжалования вашего помещения. (Что касается этого ответа, единственный раз, когда запретный список фактически оспаривался в суде, он был признан неконституционным , поэтому законодатели также могут захотеть пересмотреть сам процесс, прежде чем расширять его использование, или полностью избавиться от него)

Для сравнения, в Америке общепринято, что человек, осужденный за уголовное преступление, теряет право на владение оружием даже после отбытия наказания. Это связано с тем, что, несмотря на то, что они были внесены в список наблюдения, они были признаны виновными в совершении преступления в открытом судебном заседании после того, как им были предоставлены различные права в рамках надлежащей правовой процедуры.

Чтобы ответить на вопрос о скользкой дорожке, можно сказать, что существует группа людей, чья основная мотивация для соблюдения надлежащей правовой процедуры заключается в том, что люди могут использовать их для сопротивления авторитарному правительству. Однако более общий аргумент заключается просто в том, что правительство не имеет права отбирать оружие без надлежащей правовой процедуры. Люди имеют право на них, поэтому правительство не имеет права произвольно их отбирать.

Что касается списка наблюдения: сенатор США Тед Кеннеди был в свое время добавлен в список лиц, которым запрещены полеты. Я уверен, что он смог быстро все исправить, но у большинства граждан нет таких ресурсов и доступа к правительству, как у него.
@Leatherwing factcheck.org/2015/12/ted-kennedy-and-the-no-fly-list-myth расходится с вами в отношении Теда Кеннеди...,
Он не был в списке террористов, которым запрещено летать. Но ему помешали или задержали сделать то, на что он имел полное право, потому что его имя было похоже на имя того, кто был в списке. Это демонстрирует отсутствие надлежащей правовой процедуры, доступной для тех, кто добавлен в этот тип секретных списков. Они не являются допустимым способом определить, должны ли быть затронуты права человека.
Ваш комментарий об их возражении против отсутствия надлежащей правовой процедуры является точным. Людям постоянно запрещают летать, даже если они не террористы. «Психически больной» — расплывчатый термин, который может применяться к большим слоям населения, которые не представляют опасности, имея при себе огнестрельное оружие. Я сомневаюсь, что кто-то возражает против того, чтобы держать оружие подальше от террористов и сумасшедших маньяков; они просто беспокоятся, что их ошибочно назовут одной из этих вещей, и у них не будет возможности обратиться за помощью.
@Leatherwing, честно говоря, никто не хочет сидеть рядом с Тедом Кеннеди в самолете.
К вашему сведению, надлежащая правовая процедура также является явным конституционным правом в 5-й и 14-й поправках.
@blip : Особенно теперь, когда он мертв уже более семи лет.
Есть еще одна причина, которую вы на самом деле не обсуждаете в своем последнем абзаце: право защищать себя от преступления. У меня нет под рукой никаких источников, но я помню, что некоторые суды США постановили, что правительство не несет никакой реальной ответственности за защиту вас от вреда. (Кто-то подал в суд на правительство, потому что полиция не отреагировала достаточно быстро или что-то в этом роде, если я правильно помню.) Решение было разумным, но его последствия заслуживают внимания.
Отличный ответ. Это именно причина. Даже крайне левый и обычно выступающий против огнестрельного оружия ACLU выступает против закона, который был предложен в отношении пациентов с психическими заболеваниями именно по этой причине — в законодательстве отсутствовали надлежащие правовые процедуры. Циник во мне подозревает, что закон был предложен, зная, что он будет сбит именно по этой причине, чтобы некоторые политики могли говорить: «Мой оппонент проголосовал за то, чтобы разрешить террористам и психически больным иметь оружие!» без контекста того, почему законопроект был фактически сбит. К сожалению, обе стороны занимаются такой ерундой.
Этот ответ кажется мне фактически правильным; но один вопрос остается открытым — с какой стати (да, мы, европейцы, склонны закатывать глаза, обсуждая некоторые идиосинкразии американской культуры и политики) — так почему , черт возьми, невозможно реализовать надлежащую правовую процедуру ? ?? Существует надлежащая процедура для получения лицензии водителя или пилота или лицензии на эксплуатацию крана; все профессии, которые считаются достаточно опасными для широкой публики, чтобы требовать надлежащего зрения и квалификации. Почему не один для работы с оружием?? Кажется, это не так уж и просто.
@PeterA.Schneider Из того, что я знаю, американцы опасаются, что правительство может однажды сделать получение лицензии на оружие невероятно сложным и дорогим, чтобы запретить оружие на практике, не запрещая его открыто по закону.
@PeterA.Schneider Многие американцы и политики, которых они избирают, принимают закон, предполагая, что правительство будет злоупотреблять им любым возможным способом, что затрудняет принятие любого закона, который может ограничить признанное право. В отдельных штатах также существует различный контроль над оружием, поскольку некоторые считают контроль над оружием проблемой штата, а не федеральной.
@PeterA.Schneider Кроме того, как я уже упоминал в своем ответе, существует надлежащая процедура для ограничения права, если кто-то осужден за тяжкое преступление, а также если он признан судом опасным для себя или других (например, из-за психическое заболевание). Надлежащая процедура для чего-то вроде списка наблюдения за терроризмом будет выглядеть так, как если бы суд отправил уведомление о том, что вы подозреваетесь в терроризме и должны предстать перед судом за преступление, которое вы не совершали, чтобы увидеть, можете ли вы выполнить одно из действий. ваши права как гражданина. Думаю, вы понимаете, почему некоторым эта идея может показаться непривлекательной.
@IllusiveBrian Вы заявляете очевидное: надлежащая правовая процедура гарантирует, что права человека не будут урезаны ненадлежащим образом (т. е. незаконно). Но очевидно, что людям из этого списка отказывают в определенных правах, включая право на жизнь и некоторые второстепенные права, такие как свобода торговли, передвижения и неприкосновенность частной жизни (запрет коммерческих полетов, слежка). О «законе, который может ограничить признанное право, которое трудно принять»: видимо, для Патриотического акта это было не так уж сложно. Я понимаю, в 2001 году люди боялись и хотели быть в безопасности. Но это применимо и к оружию. 10 тысяч умирают каждый год от огнестрельного оружия.
@PeterA.Schneider Я упомянул в своем ответе, что запретный для полетов список был признан неконституционным в тот раз, когда он когда-либо оспаривался, он просто затрагивает так мало людей, что трудно получить хорошее сочетание кого-то со статусом и кого-то, кто действительно хочет пройти через хлопоты преследования дела. Я не уверен, что вы имеете в виду под «правом на жизнь». Если вы хотите задать вопрос о том, почему избиратели США подавляющим большинством не поддерживают контроль над оружием в целом, не стесняйтесь задавать другой вопрос.
@IllusiveBrian «право на жизнь»: см . en.wikipedia.org/wiki/Extrajudicial_killing#United_States .
@PeterA.Schneider А, я думал, вы все еще имеете в виду список запрещенных к полету. Список целевых убийств никогда не использовался против американского гражданина до аль-Авлаки, поэтому его соблюдение надлежащей правовой процедуры никогда официально не оспаривалось. Это также переходит в более щекотливое поле «непосредственных угроз», тогда как никогда не было заявления о том, что кто-то должен представлять «непосредственную угрозу», чтобы быть внесенным в список запрещенных для полетов или в список наблюдения за терроризмом. Пожалуйста, не принимайте это за то, что я считаю внесудебные казни хорошими и справедливыми, я просто указываю на разницу между ними и контролем над оружием.

Другие ответы касались списка наблюдения, но не инициативы «психическое здоровье».

В основном потому, что «психическое здоровье» слишком субъективно, политизировано, а также не соответствует надлежащей правовой процедуре.

Примеры:

Теперь, основываясь на приведенных выше взглядах, вы можете понять, почему консерваторы не согласны с тем, что правительство США использует «психическое здоровье» в качестве критерия для отказа от оружия — и, исходя из № 1, любой справедливый рациональный либерал также должен быть .

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Это также массовое вторжение в частную жизнь записей о психическом здоровье. Если кто-то, продающий оружие, должен проверить потенциального покупателя, то список должен быть открыт для публики. Это означает, что любой представитель общественности сможет найти любого человека, за которым он хочет шпионить. Ожидайте, что работодатели, арендодатели и т. Д. Будут злоупотреблять системой как черным списком. Неважно, говорит ли закон, что его можно использовать только для продажи оружия — они могут и будут злоупотреблять им. Люди с психическими расстройствами становятся гражданами 2-го сорта, которые не могут получить работу или дом.

Я перечислил 2 причины в своем ответе, которые являются вероятными причинами, но могут быть не единственными причинами.


Во-первых, права на оружие защищены Конституцией США. Вторая поправка к Конституции США гласит:

Хорошо организованная милиция, необходимая для безопасности свободного государства, не может нарушать права людей на хранение и ношение оружия.

Так, некоторые утверждали, что отбирать оружие у людей является нарушением конституции.


Во-вторых, это также отчасти связано с лоббистскими полномочиями NRA, как описано в этой статье Ромпера .

Учитывая все, что произошло в последнее время, отклонение Сенатом законодательства о безопасности оружия, кажется, имеет какой бы то ни было смысл — если, конечно, мы не принимаем во внимание продолжающийся и сводящий с ума тупик в Конгрессе, греховные лоббистские полномочия Национальной стрелковой ассоциации (NRA) и глубоко - многие представители американской общественности верили в то, что большее количество оружия, а не меньшее его количество, обезопасит всех нас .

Согласно данным, полученным Центром общественной добросовестности, NRA стоит за 46 миллионами долларов расходов на избирательные кампании с тех пор, как Citizens United отменили законы о финансировании избирательных кампаний в 2010 году .

В 2013 году в интервью Mother Jones эксперт по политике в отношении оружия Ли Друтман сказал, что конгрессмены хорошо осведомлены о влиянии NRA в своих штатах или округах . «Они знают, на что способна NRA и какую рекламу они могут размещать», — сказал он.

Этот страх перед негативной реакцией NRA может , по крайней мере частично, объяснить, почему сенаторы-республиканцы продолжают голосовать против закона о контроле над оружием, который популярен среди их консервативных избирателей.

(выделено мной)

Эта статья The Washington Post также объясняет это в своем заголовке:

Сегодня Сенат проголосует за отклонение новых законов об оружии из-за разрыва в интенсивности, который благоприятствует NRA.

А также в статье:

Но, но, но: штатный социолог The Post, Скотт Клемент, отмечает исследование Pew Research Study 2013 года, которое показало, что люди, которые отдают предпочтение праву на оружие, а не контролю над ним, в четыре или пять раз чаще жертвуют деньги группам защиты, свяжитесь с общественностью. должностных лиц, подписывать петиции и выражать свое мнение в социальных сетях .

Таким образом, Конгресс не хочет действовать в соответствии с законами о контроле над оружием и предпочитает сохранять статус-кво.

В дополнение к вашему первому пункту: на самом деле возможно/обычно лишать прав людей, осужденных за преступления. Заключенные часто не могут получить оружие или ограничены в высказываниях и могут даже не иметь возможности голосовать. Однако нахождение в списке наблюдения за террористами не требует совершения преступления. Таким образом, аргумент состоит в том, что если мы начнем отбирать конституционные права у людей, не совершивших преступлений, то мы спустимся на очень скользкий путь. На этот раз это оружие, с чем вы можете согласиться, но в следующий раз это может быть habeas corpus, и тогда будет слишком поздно.
Этот комментарий основан на нескольких заблуждениях: NRA тратит много денег, поэтому общественность находится под влиянием (предположительно) ложной информации, поэтому Конгресс опасается негативной реакции общественности на их голоса, поэтому они голосуют против того, что (предположительно) в противном случае было бы отличные идеи. Это подразумевает низость в поведении (реакция в корыстных интересах/страхе) со стороны конгрессменов, которая сводит их (и общественность, если на то пошло) к простым детям-пешкам манипуляции NRA. Как насчет того, чтобы поговорить с кем-то, на кого действительно распространяются эти законы, прежде чем выносить приговор?
Влияние закона не является необходимым условием для его понимания, критики или поддержки. Меня, как мужчину, не касаются нелегальные аборты, но я поддерживаю криминализацию нелицензированного медицинского персонала за проведение подпольных абортов.
Цитаты о NRA являются откровенно подстрекательскими и увековечивают утку о том, что это неуправляемая Годзилла sui generis , а не массовая группа, поддерживаемая миллионами отдельных граждан.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Ответ точный о NRA. Это мощная лоббистская группа. Это не подстрекательство — если, конечно, вы не против лоббистов.
О психических заболеваниях: Pres. Действия исполнительной власти Обамы по отказу в владении оружием тем, кто, по мнению администратора социального обеспечения, не может управлять своими личными финансами , является недавним инцидентом. Финансовая некомпетентность не обязательно = глубокий недостаток характера, препятствующий ответственному владению оружием. Похоже, эта акция будет отменена.
Это интересная мысль об отговоре от лечения. Тем не менее, мне было бы интересно, если бы вы не возражали против расширения этого. Поскольку мы строго говорим об ограничениях на владение оружием, это будут только те люди с психическими заболеваниями, которые заинтересованы в получении оружия и которые отдают предпочтение владению оружием, а не их лечению. Вы утверждаете, что одного человека было бы слишком много, или что это масс-эффект?
@ PV22 Я лично не спорю ... просто указываю, что это аргумент. Лично я бы сказал, что многие люди в США считают владение оружием приоритетом. Вообще говоря, я бы сказал, что эта страна считает право на ношение оружия довольно серьезным правом... более важным, чем доступ к психиатрической помощи.

Другие ответы правильно указывают на суть проблемы:

  • люди, действующие для сохранения права [1] , предусмотренного конституцией
  • право, предусмотренное конституцией, не может быть лишено без надлежащей правовой процедуры

В частности, в приведенном вами примере: не существует надлежащей правовой процедуры для ведения списка лиц, подлежащих наблюдению за терроризмом. [2] (и я согласен с этим, прочитайте весь ответ)

Ты:

  • может быть в списке террористов прямо сейчас, и не знать об этом
  • не знал бы, кто решил, что ты в списке наблюдения
  • не мог знать причин для того, чтобы быть в списке
  • не знаю, как выйти из списка

Сказал один:

Конституция дает вам право. Благонамеренный, но уставший госслужащий, который в 2 часа ночи ест размокшие бутерброды из торгового автомата в подвале федерального здания, не может сразу забрать вашу конституцию. [2]

Процесс списка наблюдения — это черный ящик. я в порядке с этим

Почему меры по контролю над оружием вызывают такие споры?

Некоторые видят простую меру контроля над оружием, основанную на здравом смысле.

Но другие видят другое. Многие считают, что тираническое правительство подкрадывается к вам; сокращать ваши права и свободы понемногу, пока однажды ваши права не исчезнут. Таким образом, кажущаяся безобидной мера контроля над оружием одного человека является для другого началом неудержимого скатывания к тирании.

Или другие просто видят плохой закон. Иногда плохие идеи становятся законом. Затем будущий суд поддерживает плохой закон. Существует послужной список этого события. Почти невозможно отменить плохой закон и восстановить права.

В этой атмосфере каждая сторона смотрит на другую как на глупых неразумных фанатиков.

(замените политику или регулирование на закон , как вы читаете, они почти одинаковы по воздействию)

Об этих списках наблюдения; нет списков мух

Они как раз и хороши для этих целей [мое мнение, ожидающие ссылки]. Люди не имеют конституционного права летать. Люди не имеют конституционного права свободно въезжать в США без проверки и т. д. Если нет конституционного права, то стандарты надлежащей правовой процедуры существенно снижены.


[1] права должны быть определены здесь свободно из-за различий в определениях. Некоторые комментарии ниже утверждают, что конституция не дает никаких прав, а только то, что правительство не может сделать .

[2] надлежащая правовая процедура — это что-то вроде судебного разбирательства или официального слушания, с уведомлениями, доказательствами, аргументами, опровержениями, рассуждениями и т. д.

Насколько мне известно, единственный раз, когда федеральный суд выносил решение по запретному списку полетов, он был признан неконституционным даже с целью запрета полетов, и США (правительство) не обжаловали это решение. Так что неясно даже, подходит ли этот список для какой-либо цели ограничения вообще. ( latimes.com/nation/… )
Никакие права, никакие вообще, не «предусмотрены Конституцией». Это «неправильное представление» о том, что такое Конституция и что она делает. Конституция, в которой говорится о «правах людей», информирует правительство о том, что они НЕ МОГУТ ДЕЛАТЬ. Любая попытка «СДЕЛАТЬ» что-то запрещенное по своей сути недействительна (Миранда против Аризоны)
Ваше внимание к списку наблюдения за террористами и отсутствие надлежащей правовой процедуры здесь может немного отвлекать. Предложение «запретить оружие подозреваемым в терроризме» является лишь одним из примеров антиоружейного законодательства, которое встретило сопротивление. Но вопрос скорее касался антиоружейного законодательства в целом.
@CosCallis прав в отношении прав и Конституции. Конституция не дает никаких прав. Вместо этого в документе перечислены права, признанные основателями (которые есть у всех людей) и которые согласно Конституции не могут быть отняты нашим правительством США.
@Philipp Но «законодательства вообще» нет. Все законы должны быть конкретными, и у каждого есть свои причины провала или успеха. Кроме того, общий вопрос уже задан.
«Люди не имеют конституционного права летать». - это спорно, насколько я понимаю. Конституция США защищает права, которые не обязательно перечислены в ней, и многие суды постановили, что свобода передвижения между штатами является одной из них. Поскольку полет часто является единственным реальным способом добиться этого, кажется вероятным , что в какой-то момент суд может решить, что право на полет защищено конституцией. С другой стороны, насколько я понимаю, до сих пор этого не произошло...
Даже «Об этих списках наблюдения; никаких списков мух. Они как раз и хороши для этих целей». мог бы использовать некоторое оправдание. Сам факт того, что правило было предложено как решение проблемы, не означает, что оно решает проблему, и не означает, что оно не слишком далеко заходит в попытке решить проблему.
Любое правило, запрещающее поведение исключительно на основании того, какое у человека имя, не только бесполезно, но и аморально.
«Люди не имеют конституционного права летать. Люди не имеют конституционного права свободно въезжать в США без проверки». Свобода передвижения в Соединенных Штатах широко поддерживается как конституционно защищенное право. Скажите, пожалуйста, как я могу воспользоваться защищенным Конституцией правом путешествовать на Аляску, Гавайи или любую из отдаленных территорий США без перелета или выезда и повторного въезда в страну?
@Rozwel, у вас есть «право» подать заявку и, если вы соответствуете требованиям, получить лицензию пилота ... у вас есть «право» купить самолет. Если я позволю вам привилегию быть гостем на МОЕМ САМОЛЕТЕ, я могу сказать вам: «докажи мне, кто ты». Эти авиакомпании являются частными лицами, и у вас нет неотъемлемого «права» требовать, чтобы они разрешали вам летать. Ваши «конституционно защищенные» права здесь не проблема. Хотя по конституции правительству запрещено «ограничивать» ваше право на поездку, оно НЕ обязано облегчать ваше путешествие.
@CosCallis Тем не менее, федеральное правительство налагает множество правил на коммерческих перевозчиков через FAA. Если бы частные авиакомпании применяли такие правила при отсутствии федерального законодательства, требующего их, ваша точка зрения была бы справедливой. Поскольку они сделали это, чтобы соблюдать правила и поддерживать свою лицензию оператора, вес вашего аргумента значительно снижается. Кроме того, у меня еще не было сотрудника авиакомпании, который проверял мое удостоверение личности, это всегда делал правительственный агент. И если они продолжат следовать текущим планам, мое удостоверение личности, выданное штатом, больше не позволит мне пройти контрольно-пропускной пункт в январе...
@Rozwel, нет, это действительно ничуть не уменьшает аргумент. Авиакомпании ХОТЯТ, чтобы FAA регулировало, а TSA обеспечивало соблюдение этих правил, как и американский народ. Авиакомпании хотят, чтобы он был единым, чтобы ни одна компания не встала на скользкий путь: «Летайте с Continational Air, у нас меньше безопасности, чтобы сэкономить вам деньги и время». Поскольку на всем пути вверх и вниз это по существу «добровольно» (даже если вы не думаете об этом как таковом), регулирование совершенно действительно.
@CosCallis Единственный вопрос, который вы поднимаете, который я соглашусь, это то, что авиакомпании хотят, чтобы правила были едиными. Остальные ваши аргументы основаны на больших предположениях, обсуждение которых не относится к теме этого поста. Я по-прежнему оспариваю заявления о том, что люди не имеют права летать, и утверждаю, что существующие правила и поправки, которые должны вступить в силу в январе, препятствуют осуществлению права людей на полеты. И я подниму этот вопрос в судах, если когда-нибудь буду отстаивать такое дело.
@Rozwel, по аналогии, мы отклонились от вопроса ОП, поэтому я оставлю его следующим: вы можете оспорить, что люди не имеют «права летать» все, что вы хотите, они не имеют права летать на МОЕМ САМОЛЕТЕ. ...или самолеты моей авиакомпании, если они не сделают то, что я прошу. Как я уже сказал, вы можете получить лицензию на полет и купить самолет... это, и только это, является вашим «правом на полет». (И я тоже нахожусь в состоянии, когда DL больше не будет соответствовать стандартам для посадки в самолет, получите паспорт, если вы «бросите вызов», вы проиграете.)

Вы упоминаете три случая:

Последний (но не недавний) эпизод, который я помню, — это голосование в июне 2016 года, когда сенат США отклонил ограничения на продажу оружия людям из списка террористов.

Список запрещенных к полетам не контролируется на таком уровне, чтобы это было полезно. Уровень ложноположительных результатов намного выше, чем уровень ложноотрицательных результатов существующих законов об оружии. Например, некоторое время в списке был сенатор Тед Кеннеди. Почему? Кто-то, использующий псевдоним Т. Кеннеди, был внесен в список. Так что все, чье имя совпадало с Т. Кеннеди, тогда были на нем.

Это управляемо в путешествии, так как есть другие варианты. Люди, которые не умеют летать, все же могут добраться до места назначения поездом, автобусом, кораблем или автомобилем. Но если распространить это на оружие, это вызовет две проблемы. Во-первых, права на оружие не могут быть отменены без надлежащей правовой процедуры, что затруднит внесение людей в список лиц, которым запрещены полеты. Во-вторых, нет простого способа узнать, есть ли он в списке.

Обратите внимание, что вы также смешиваете две вещи. Существует запретный для полетов список, который ограничивает доступ к самолетам, и более широкий список наблюдения за терроризмом , который, по сути, заключается в том, что мы расследуем этого человека — дайте нам знать, если он или она сделает что-нибудь подозрительное. Список наблюдения за терроризмом не запрещает людям летать, только запретный список. Этот закон запретил бы лицам, включенным в список следователей, покупать оружие.

Также нет примеров, чтобы кто-то был в списке террористов и покупал оружие, которое позже использовалось в стрельбе. Это было решение без проблем.

Я помню, что также было остановлено законодательство, запрещающее людям с проблемами психического здоровья приобретать оружие.

Подозреваю, что вы неправильно помните. Или что вы вспоминаете неверную характеристику законодательства. Вы не приводите цитату, но я предполагаю, что вы говорите о запрете социального обеспечения на инвалидность . Это запретило бы людям с ограниченными возможностями социального обеспечения, которые соответствуют определенным критериям, покупать оружие.

Проблема в том, что у вовлеченных людей нет проблем с «психическим здоровьем». У них проблемы с психикой. Они не как группа сумасшедших, жестоких или опасных. Это люди, чьи чеки социального обеспечения отправляются кому-то другому, потому что они плохо обращаются с деньгами.

Вполне возможно, что стрелок из Сэнди Хук был бы в этом списке. Неясно, как это могло повлиять на ситуацию, поскольку он не покупал оружие, которое использовал. Они принадлежали его матери, которая не была бы покрыта.

Вы также процитировали

Но контролируемый демократами Сенат проголосовал против закона, выдвинутого президентом, который распространил бы проверку биографических данных при покупке огнестрельного оружия на выставки оружия и онлайн-продажи.

Это самый близкий к закону о минимальном оружии из трех примеров. В настоящее время кто-то может на законных основаниях купить оружие у другого частного лица, которое незнакомо этому человеку. Законопроект Манчина-Туми предположительно является упоминаемым законодательством. Это расширило бы существующие правила, включив в них сделки между незнакомцами.

Обратите внимание, что выставки оружия не подпадали бы под особый режим в соответствии с этим законом и сейчас не подпадают под особый режим. Продавцы на оружейных выставках уже обязаны проводить проверку биографических данных так же, как и на своих предприятиях. «Лазейка» заключается в том, что если два частных лица встречаются на оружейной выставке, одно из них может продать оружие другому на законных основаниях в соответствии с законами об индивидуальной продаже. Неизвестно, часто ли это происходит, поскольку федеральных данных о таких продажах нет.

Полностью онлайн-продажи сейчас незаконны. Что является законным, так это такие вещи, как Craigslist.org, где люди рекламируют, что они либо имеют, либо хотят иметь оружие. Фактическая сделка происходит лично. Опять же, эти индивидуальные продажи не подпадают под действие действующих законов. Или вы можете совершить покупку онлайн, а затем забрать оружие у лицензированного дилера. Опять же, транзакция с личным участием (и с участием дилеров, которая уже требует проверки биографических данных).

Этот закон провалился, потому что сторонники оружия хотели дополнительных формулировок, чтобы защитить покупателей от внесения в федеральный реестр оружия. Противники оружия не согласились бы с такой формулировкой, потому что они думали, что это повлияет на существующие реестры на государственном уровне. Обе стороны не смогли прийти к компромиссу.

Также стоит отметить, что за него не проголосовали, а обворовали. Хотя демократы, возможно, проголосовали против, некоторые республиканцы проголосовали за. Всего в 2013 году проголосовали пятьдесят четыре «за» и сорок шесть «против» .

Обратите внимание, что общий вопрос о том, почему в Соединенных Штатах трудно принять закон об оружии, уже задавался. Вот почему я концентрируюсь на специфике этого вопроса и не говорю о более общей проблеме. Вы можете прочитать больше о более общей проблеме в другом вопросе.

Что касается частных продавцов, вы можете упомянуть, что купить у частного продавца можно не только, но и без проверки биографических данных, которую делают дилеры (и, насколько мне известно, частные продавцы не могут использовать систему проверки ФБР, как дилеры). ).
@cpast Таким образом, условие о том, что частные продажи должны осуществляться через лиц с FFL, чтобы можно было выполнить проверку биографических данных.
@JonK Деньги не проблема, проблема в том, позволяет ли онлайн-лазейка покупать огнестрельное оружие без проверки биографических данных. Как указал Британ, онлайн-продажи должны быть отправлены местному держателю федеральной лицензии на огнестрельное оружие. Этот владелец FFL проверит сведения о покупателе. Только после того, как эта проверка BG будет пройдена, покупателю разрешается вступить во владение огнестрельным оружием. Таким образом, онлайн-лазейка отсутствует.
@JonK Продажа не является прямой продажей. Требуется маршрутизация через FFL. В OP упоминается законопроект, который расширит проверку биографических данных на онлайн-продажи. Дело в том, что чеки BG уже присутствуют в онлайн-продажах, и было бы неискренним предполагать обратное.
@JonK Ни USPS, ни UPS, ни FedEx не доставят посылку, если она не отправлена ​​в FFL. Таким образом, транзакция не является онлайн-транзакцией, она должна быть совершена лично.
@JonK Но это опровергает истерию, которая часто используется для обозначения того, что кто-то может просто пойти в интернет-магазин оружия и заказать автомат с доставкой на дом. Это аргумент, сделанный из-за крайнего невежества, но он часто приводится в основных средствах массовой информации.
Некоторые онлайн-покупки оружия могут быть отправлены непосредственно покупателю без прохождения держателя FFL или какой-либо другой проверки биографических данных. USPS будет доставлять винтовки и ружья лицам, не являющимся владельцами FFL, если они не пересекают границы штата. atf.gov/firearms/qa/…

Это предложение было бы менее спорным, если бы список лиц, наблюдающих за терроризмом, и список лиц, запрещающих полеты, были бы четко определенными процессами с надлежащей правовой процедурой. Но этот список невероятно непрозрачен, и единственный способ узнать, что вы в нем, — это сесть на самолет.

«Когда я зашел в Интернет, чтобы зарегистрироваться в Southwest, меня не пустили. Я решил, что это какой-то сбой», — объяснил он. «Потом я добрался до аэропорта и пошел на регистрацию. У женщины было озабоченное выражение лица. Она привела своего начальника и еще несколько человек. сказал мне, что я был избранным, и нацарапал [что-то] в своем билете».

В конце концов Хейс связался с Southwest во вторник, перед другим рейсом, чтобы спросить, почему он не может зарегистрироваться. Начальник отдела обслуживания клиентов сказал ему, что он не сможет получить посадочный талон до прибытия в аэропорт.

«Поэтому я спросил, не внесен ли я в государственный список террористов, и она ответила: «Да».

И существенного надлежащего процесса сильно не хватает (выделено мной)

Дело Ибрагима знаменует собой первый и единственный успешный вызов программе наблюдения за террористами , которая возникла после терактов 11 сентября. Но случай Ибрагима, как одного из сотен тысяч человек, внесенных в такие списки, показывает непрозрачность системы. Во-первых, единственный верный способ даже определить, есть ли человек в таком списке в США, — это попытаться сесть на рейс и получить отказ. Даже после того, как это произойдет, когда лицо, которому было отказано в регистрации, спросит о его или ее статусе, вероятным ответом будет то, что правительство «не может ни подтвердить, ни опровергнуть» включение в такие списки.

Как она попала в список? Агент ФБР поставил не ту галочку

По мнению Алсупа, весь спор возник из-за ошибочного чека, помещенного в форму, заполненную агентом ФБР Кевином Келли. На суде агент Келли признал свою ошибку, а правительственные юристы фактически признали, что Ибрагим не представляет угрозы для национальной безопасности и никогда не представлял. Ошибка была немаленькой, — написала Алсуп.

В конце концов, правительство признало, что истец не представляет угрозы для безопасности полетов или национальной безопасности и его никогда не следовало помещать в список лиц, которым запрещены полеты. Она попала туда из-за человеческой ошибки в ФБР… агент ФБР заполнил форму номинации способом, прямо противоположным инструкциям в форме, бюрократическая аналогия хирургу, ампутирующему не тот палец — человеческая ошибка, да, но со значительными последствиями. .

Этот процесс проблематичен сам по себе. Неудивительно, что люди отказываются от того, что это объективная причина для лишения других прав.

Суть здесь не в том, в какой степени оружие защищено или не защищено Биллем о правах, хотя это имеет значение, например, при сравнении этих ограничений с возможностью путешествовать коммерческими авиалиниями. Речь идет об ограничении, налагаемом только на некоторых граждан на основании подозрения, догадки или какого-либо объединения без явных и незаконных действий.

Именно тот факт, что ограничения налагаются на конкретных людей или группы без какой-либо надлежащей правовой процедуры , делает эти ограничения спорными.

Например, я лично считаю, что раздел Второй поправки «необходим для хорошо организованной милиты» дает правительству возможность налагать значительные ограничения на частную собственность. Это точка зрения, которой по большей части неизменно придерживался Верховный суд вплоть до решения Хеллера. Так что у меня не обязательно есть проблемы с идеей о том, что правительство накладывает ограничения на владение оружием или на то, как его можно носить. Тем не менее, я не сомневаюсь, что такого рода законы потерпят неудачу при равной защите и соблюдении надлежащей правовой процедуры, как только они будут приняты, сначала в федеральных судах низшей инстанции, а затем вплоть до SCOTUS.

Что бы это ни стоило, мое мнение о действительности законов не искажается какой-либо верностью идее, что права на оружие абсолютны и неприкосновенны.

Сопротивление контролю над вооружениями имеет фундаментальные причины.

Подозрение к власти нормально в свободолюбивом обществе. Списки особого внимания и психическое здоровье считаются секретными, субъективными, непрозрачными и произвольными.

Люди осознают множество угроз личной свободе, существующих в мире, и не хотели бы рисковать потерять свое право использовать оружие в качестве окончательного решения, если угроза материализуется перед ними.

Принятый ответ действительно говорит только о (ужасных) списках наблюдения.

Другая (имхо, не рассмотренная должным образом выше) проблема заключается в том, насколько широка сеть «психических заболеваний». В США уже существует федеральное законодательство (или, по крайней мере, правила), запрещающее продажу огнестрельного оружия психически больным, а именно:

Лицу запрещается иметь огнестрельное оружие, боеприпасы или взрывчатые вещества, если суд признал его или ее «психическим дефектом» — определяемым как психическое заболевание или недееспособность — или «поместил в психиатрическую больницу».

На самом деле Министерство юстиции провело исследование 1990 года «Выявление лиц, кроме преступников, не имеющих права на покупку огнестрельного оружия: технико-экономическое обоснование» , которое подтверждает, что вышеуказанное ограничение действительно соответствует Закону о контроле над огнестрельным оружием 1968 года (18 USC 922 (g) (4) ). Это довольно старое исследование показало, что примерно 2,7 миллиона американцев попали под этот запрет, но только 67% таких записей были надлежащим образом централизованы, чтобы их можно было сверить (стр. xii).

Теперь вопрос, заданный здесь, заключается в том, почему это спорно; тот же отчет дает хотя бы некоторую подсказку, а именно трудности в обеспечении соблюдения этого правила.

Кроме того, в том же отчете четко говорится (на той же странице), что с учетом прецедентного права США (Соединенные Штаты против Гензеля) добровольная госпитализация в психиатрические учреждения не подпадает под действие этого запрета. Мне не нужно читать какую-либо статью, чтобы понять, что, по крайней мере, некоторые считают эту часть спорной и предложат более всеобъемлющие правила... и на самом деле некоторые из них действительно стали политическим футболом :

В начале своего первого года пребывания в Белом доме Трамп подписал закон, который отменил правило, направленное на то, чтобы оружие не попадало в руки людей, которые либо получали полное пособие по инвалидности из-за психического заболевания и не могли работать, либо люди, которые были не могли распоряжаться своими собственными пособиями по социальному обеспечению и нуждались в помощи третьих лиц. Используя Закон о пересмотре Конгресса, республиканское большинство в Палате представителей и Сенате проголосовало за отмену правила, изданного бывшим президентом Бараком Обамой в рамках серии усилий по сдерживанию насилия с применением огнестрельного оружия после того, как аналогичные меры не прошли через Конгресс. Трамп подписал законопроект в частном порядке, без его типичной публичной церемонии подписания, призванной привлечь внимание и фанфары. Он также отменил попытку администрации Обамы уточнить и расширить установленные законом определения терминов, которые лишают возможности покупать оружие лиц, помещенных в психиатрические учреждения или признанных психически недееспособными. Мера, предложенная Обамой в 2014 году, проходила через процесс нормотворчества, но была заблокирована после избрания новой администрацией Трампа, согласно федеральным документам, предоставленным CNN правозащитной группой Democracy Forward.

Кроме того, федеральное законодательство не является концом истории; обзор 2007 г. предваряет существенные изменения законов на уровне штата в этой области:

В течение почти 40 лет федеральный закон запрещал некоторым лицам с историей лечения психических заболеваний покупать, получать или владеть огнестрельным оружием. Законы штатов представляют собой лоскутное одеяло из различных нормативных актов, некоторые из которых гораздо более всеобъемлющие, чем федеральный закон, а другие тесно связаны с ним. В некоторых штатах таких законов нет. В течение последних 20 лет можно было подать прошение об освобождении от федерального запрета; однако это не относится ко всем законам штата. Механизмы оказания помощи в соответствии с законами штатов, если они существуют, значительно различаются, и не все из них требуют участия специалиста в области психического здоровья или даже любого врача.

Кроме того, тот же обзор показывает, что в действительности федеральные проверки были довольно неоднородными, по крайней мере, до 2004 г., за который данные были получены в ходе настоящего исследования. К 2004 г. только около 10% от числа судебных решений, оцененных в отчете Министерства юстиции за 1990 г., попали в индекс NICS:

За первые 12 месяцев, в течение которых проводились проверки биографических данных, предусмотренные Законом Брейди (с ноября 1998 г. по ноябрь 1999 г.), было проведено более 4 400 000 проверок биографических данных. Из них 81 006 (1,8% от общего числа) привели к отказу в приеме заявок на приобретение огнестрельного оружия. Большинство этих отказов (56 554, или 69,8 процента) были связаны с обвинительными актами или осуждениями за уголовные преступления, а еще 9,9 процента были связаны с обвинениями в мелких правонарушениях в связи с домашним насилием. Только 70 лицам (0,1% отказов) было отказано из-за психического заболевания в анамнезе. Для сравнения, по наркомании было 3072 (3,8%) отказа.

Одна из причин, по которой только небольшому числу лиц, которые в прошлом были привлечены к ответственности или признаны психически больными, отказывают в покупке огнестрельного оружия, заключается в том, что штаты добровольно предоставляют записи о психическом здоровье в индекс NICS. Ни одно из положений Закона Брейди не требует от штатов направлять информацию о психическом здоровье федеральному правительству. В 2004 г. менее половины штатов представили такие данные для индекса NICS. Такой низкий уровень участия означает, что человек, чье психиатрическое лечение проводилось в одном штате, может подать заявку на покупку огнестрельного оружия в другом штате без раскрытия его или ее истории в рамках проверки биографических данных.

Тем не менее, к концу 2004 года индекс NICS содержал 221 478 активных записей «умственно отсталых/приверженных». Из них 129 507 (59%) были предоставлены штатами и 91 478 (41%) Департаментом по делам ветеранов. Еще 492 записи предоставило ФБР. Таким образом, еще одной причиной небольшого количества отказов по причине психического заболевания может быть то, что лица с таким прошлым не обращаются за покупками огнестрельного оружия в значительном количестве. В отчете ФБР, обобщающем внедрение национальной системы проверки биографических данных, указывается, что в период с 1998 по 2004 год примерно 4 процента из 406 728 отказов в выдаче огнестрельного оружия были основаны на других основаниях, помимо судимости (включая злоупотребление психоактивными веществами), включая иммиграционный статус или гражданство, историю увольнения с позором. из вооруженных сил,

Во второй поправке ничего не говорилось о списках лиц, которым запрещены полеты, или о психическом здоровье.

Хорошо организованная милиция, необходимая для безопасности свободного государства, не может нарушать права людей на хранение и ношение оружия.

Целью ополчения является борьба с более организованным противником, чем любой гражданин может в одиночку, вторая поправка предназначена для того, чтобы позволить гражданам бороться с правительством, если это означает защиту «безопасности свободного государства». Если бы правительство могло выделить отдельных лиц для лишения прав на оружие, поместив их в списки наблюдения без какой-либо надлежащей правовой процедуры, весь смысл второй поправки терпит поражение.

В некоторых случаях люди имеют либо открытые ордера, либо какую-то другую характеристику, указывающую на преступную деятельность, и тогда они попадают в этот список.

http://www.foxnews.com/travel/2015/09/09/8-ways-can-end-up-on-no-fly-list.html

Игнорируя конституцию, дебаты обычно вращаются вокруг защиты себя. Если приведенная выше статья верна, вы можете быть лишены конституционных прав за выдачу ордера на вас. Я знал людей, у которых они были за то, что они были слишком бедны, чтобы платить за билеты. Как вы думаете, они имеют право защищаться?

Что касается вашего вопроса о людях с психическим здоровьем, как вы думаете, имеют ли они право защищать себя? Что представляет собой проблема психического здоровья?

Это «отчасти» правильно, но это гораздо более общий ответ на более широкий вопрос «почему дебаты об оружии в целом вызывают споры»? (Ответ в том, что вторая поправка интерпретируется многими людьми по-разному)
другая интерпретация преамбулы о хорошо регулируемых ополчениях заключалась бы в том, что вооруженные граждане будут регулировать ополченцев, имея возможность противостоять им. "Вы не можете вторгнуться в США. За каждой травинкой будет винтовка": -- Ямамото Исороку

На первый взгляд, это кажется ограничением здравого смысла: никому из тех, кто находится в списке террористов, не должно быть разрешено владеть оружием на законных основаниях.

Этот вопрос становится спорным из-за критериев, используемых для включения людей в список лиц, подлежащих наблюдению за терроризмом, или для объявления их психическими расстройствами.

Первое не требует судебного разбирательства, а представляет собой бюрократическую процедуру, обычно инициируемую правоохранительными органами.

Последнее гораздо более расплывчато: проблемы с психическим здоровьем могут принимать самые разные формы, многие из которых не представляют опасности ни для кого.

Можно также утверждать, что понятие применяется неравномерно. Находятся ли люди в списках террористов или у них проблемы с психическим здоровьем, им отказано в возможности покупать или водить транспортное средство? Как мы видели в последнее время в Европе, использование транспортных средств в качестве смертоносного оружия стало модным для террористов.

Мнение, а не ответ: нам было бы гораздо лучше улучшить соблюдение существующих законов. Дилан Руф, кретин, расстрелявший церковь и убивший 9 человек, был обвинен в преступлениях, связанных с наркотиками, и не должен был покупать оружие. Но из-за очень неисправной информационной системы его не засекли, когда он купил пистолет. В 2017 году информационные системы были усовершенствованы до такой степени, что этому нет оправдания.

На этот вопрос уже есть несколько ответов, которые в основном говорят одно и то же. Есть ли в этом ответе что-то новое?

Ответом на вопрос о психическом здоровье, который не поднимался, является право на неприкосновенность частной жизни. Информация о состоянии здоровья человека является личной и защищена различными способами в соответствии с законом, а также правилами медицинской комиссии. Наиболее примечательным является положение HIPAA, касающееся согласия на раскрытие медицинской информации и надлежащей защиты личной медицинской информации. Существует также приоритет в отношении защиты индивидуальной информации о состоянии здоровья в отношении ограничений для работодателей в отношении требования информации об инвалидности и других подобных соображений защиты.

Как справедливо отмечает Бобсон в своем комментарии, юридическим решением проблемы, поставленной защитой HIPAA, было бы согласие подтвердить состояние вашего психического здоровья до выдачи лицензии на оружие. Рекомендации HIPAA требуют только согласия пациента. это похоже на работодателей, требующих проверки на наркотики. Однако в случае правительственных мандатов действуют гораздо более строгие правила. Часто утверждают, что девятая поправка к Биллю о правах может быть распространена на личную медицинскую информацию, и поэтому правительству, вероятно, будет гораздо труднее сделать это юридическим требованием.


Еще одна проблема, которую следует учитывать при рассмотрении мер, налагаемых на лиц с психическими заболеваниями, заключается в том, что они часто носят эпизодический характер. Непонятно, как можно было определить кого-то на основе истории, если не ясно, что она будет распространяться на будущие события. Хотя это можно решить с помощью надлежащего определения того, какие психические заболевания будут считаться подлежащими ограничению - одно не было предоставлено.

Это хороший момент, хотя его можно обойти: вам просто нужно потребовать, чтобы люди разрешали раскрывать свою медицинскую информацию продавцу, чтобы доказать, что они не дисквалифицированы. Если вы не согласны, вы не можете купить пистолет. Обратите внимание: я не говорю, что это хорошая идея, просто это обходной путь для HIPPA.