Почему законы об ограничении оружия считаются либеральными?

Почему законы об ограничении оружия, такие как законы о контроле над огнестрельным оружием, считаются либеральными , а отсутствие ограничений считается консервативным?

В большинстве случаев кажется, что законы и политика, которые предоставляют личные свободы и ослабляют ограничения, рассматриваются как либеральные, в то время как противоположная точка зрения, утверждающая более жесткие ограничения для некоторого предполагаемого блага, является консервативной. Это шаблон для многих тем, в том числе: аборты, права геев, иммиграция, самоубийство с помощью врача и т. д.

Тем не менее, политика контроля над оружием (и другие связанные с этим вопросы владения оружием, самообороны и т. Д.) Противоположны этому; либеральные убеждения касаются уменьшения количества оружия, доступного для человека и общества в целом, в то время как консервативная позиция заключается в предоставлении большей свободы владения. Почему эти позиции не следуют одному и тому же шаблону?

@ pb4gov Мне кажется, это все еще соответствует шаблону. Реформа = меньше ограничений для заключенных, ужесточение = более жесткие ограничения.
Я всегда видел, что либералы борются против статус-кво (Обама и «перемены»), в то время как консерваторы пытаются сохранить все как было (Трамп снова делает Америку великой). Люди всегда имели право владеть оружием, поэтому консерваторам это нравится, а либералы хотят это изменить.
«Либерал» и «консерватор» применительно к политике США — это просто ярлыки, они ничего не значат, точно так же, как демократы и республиканцы не имеют никакого отношения к поддержке большей демократии над представительством или наоборот.
@IllusiveBrian Звучит так, будто его можно расширить до полноценного ответа, если вы в это верите.
Связано: policy.stackexchange.com/questions/23780/… (о термине «либерал» в политике США).
Честно говоря, исходя из «исторических» определений, демократы были бы социалистами/коллективистами, а республиканцы, как это ни парадоксально, были бы христианскими либералами/индивидуалистами.
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Либерал был захвачен демократами. Раньше это означало именно это, но теперь вы должны использовать фразу « классический либерал » или « неолиберал » , чтобы указать на первоначальное значение слова «либерал» до 1900 года.
@DaaaahWhoosh, я никогда не был поклонником определения «статус-кво». В какой момент изменение Обамы становится «статус-кво», против которого либералы должны бороться?
Следите за деньгами.
@Хлоя Так ли это? Было бы интересно получить любую ссылку на это. Я действительно не знаю об истории, но мое восприятие текущего использования таково, что ярлык «либерал» часто используется для насмешек над демократами или левыми в целом, а не над чем-то, что они «угнали».
@Relaxed «либерал» используется для высмеивания людей только теми, кто не согласен с либеральной идеологией. Люди, которые сами относятся к левому краю политического спектра США, не имеют проблем с тем, чтобы их называли «либералами», и часто используют этот термин для обозначения самих себя, по крайней мере, исходя из моего довольно обширного опыта.
@Relaxed Для большинства существует различие между либералами и левыми, где консерваторы видят в либералах тех, кто не согласен с политикой, но выступает за открытый дискурс.
Как люди публикуют ответы на этот вопрос, которые абсолютно ничего не говорят о том, что консерваторы хотят, чтобы федеральное правительство имело меньше власти, а либералы хотят противоположного? Он буквально дает ответ на этот вопрос.
@SouthpawHare Просто хочу отметить, что ваши примеры несколько выбраны. Хотя все, что вы перечислили, является примером «либералов», желающих предоставить больше прав, либералы также выступают за (в широком обобщении): законы об охране окружающей среды, законы о трудовых стандартах, обязательное здравоохранение (среди прочего); это все вещи, которые ограничивают права людей делать что-то (хотя и с учетом положительного результата).
en.wikipedia.org/wiki/Semantic_change — это механизм, который со временем мутирует термины, превращая их в тонкую паутину значений вместо точечных, единичных ссылок (таких как протон, натрий, простое число и т. д.).

Ответы (13)

Такие ярлыки, как «консерватор» против «либерала» или «левый» против «правого», часто применяются к более масштабным политическим движениям, партиям или образам мышления, без учета каждой детали. Эти ярлыки в любом случае означают разные вещи в разных средах: то, что называется «правым консервативным капиталистом» в некоторых европейских странах, вполне может восприниматься как «левый либеральный коммунист» в Соединенных Штатах.

В данном случае точка зрения на законы об оружии, по-видимому, просто грубо следует политическим различиям между «либералом» и «консерватором» в том смысле, в каком «консервативные» политики, как правило, не хотят менять существующее (воспринимаемое многими, либеральные) законы об оружии. Нежелание их менять действительно консервативно, даже если сами законы можно считать либеральными.

Конечно, различие между «либералом» и «консерватором» является странным. В конце концов, либерал-идеалист, живущий в либеральной стране, вероятно, был бы консерватором, то есть не хотел бы менять статус-кво. Это просто показывает, как эти ярлыки набрасываются на вещи, и как только они прилипают, меняется их значение.

Консервативные позиции не имеют никакого отношения к нежеланию менять законы. По крайней мере, в США. Есть тысячи и тысячи законов, которые консерваторы хотят изменить.
@Dunk Я бы не сказал, что консервативные позиции не имеют абсолютно никакого отношения к нежеланию менять законы. Это может не определять консерватизм в США, но это, безусловно, немалая часть. И обратите внимание, что Оркеленс сказал, что «консервативные» политики, как правило, не хотят менять существующие (воспринимаемые многими как либеральные) законы об оружии», а не законы в целом. Мне это кажется более правильным, чем неправильным.
@Dunk: Дело в том, что значение слова «консервативный» связано с предотвращением серьезных социальных изменений, точно так же, как «либеральный» связан с отсутствием регулирования. Тот факт, что в США консерваторы действительно хотят что-то изменить, в то время как либералы часто выступают за усиление регулирования, является именно тем видом семантических махинаций, на который направлен ответ.
@kundor - Вы смотрите на либеральные и консервативные слова как на слова и интерпретируете их так, как это сделал бы словарь. Правильнее рассматривать эти «слова» просто как «фирменные» названия, которые не обязательно имеют какое-либо отношение к определению слова. Дело в том, что либералы теперь называют себя «прогрессивными». Что хотят делать будут делать все и вся, кроме "прогресса" страны. Регрессивные/деструктивные – гораздо более точные слова, но они также не будут брендом.
@BenSandeen - Консерватизм не имеет ничего общего с желанием изменить законы или нет. Консервативная точка зрения не меняется от того, существует закон или нет. Консервативная точка зрения в значительной степени основана на том, что говорит конституция и каковы были намерения. Вы можете утверждать, что желание соблюдать конституцию означает нежелание изменять законы, но я не согласен, потому что желание соблюдать закон отличается от желания изменить закон, но только в соответствии с законом. Многие консерваторы с удовольствием пересмотрели бы 2-ю поправку, но не будут, потому что не могут доверять судьям-либералам-активистам.
Работает и наоборот. Здесь, в «либеральном раю», мы считаем американских демократов «крайне правыми», а республиканцев «чертовски правыми». Все дело в том, насколько желаемый мир удален (и в каком направлении) от того, в котором зритель живет.
Просто хотел добавить, что консерватизм имеет много определений. Более широкое определение, чем те, что приведены выше, звучит так: консерватизм заключается не в том, чтобы противостоять всем изменениям, а в том, чтобы позволить правовым и политическим изменениям произойти, когда большинство общества будет готово к ним, а не раньше. т.е. не использовать законы и политику для изменения норм и традиций общества, а наоборот.
Если вы читаете консервативное как «буквальное толкование конституции», как это делают некоторые, то это соответствует тому, что буквальное прочтение 2-й поправки будет означать, что никакие законы не должны ограничивать использование оружия. Это ни в коем случае не единственный способ определить либерала, но он, вероятно, частично объясняет, как он изначально стал частью консервативной повестки дня.
Консерваторы активно работают над изменением законов об оружии. Скрытое ношение, законы о стойкости, разрешение оружия в кампусах, барах, ресторанах и на рабочем месте — все это новое явление, продвигаемое консерваторами. Консерваторы позволили отменить запрет на штурмовое оружие (изменение). Консерваторы в настоящее время разными способами работают над дальнейшим ослаблением контроля над оружием. Идея о том, что «консервативные» политики, как правило, не хотят менять существующие (по мнению многих, либеральные) законы об оружии». имеет абсолютно нулевое отношение к реальности.
Одна проблема с консервативной позицией оригинальной интерпретации законов об оружии заключается в том, что они были написаны для гладкоствольного кремневого оружия с черным порохом. Тот факт, что современный пистолет подпадает под действие 2-й поправки по определению, требует небуквального толкования конституции.
@Ukko Нет, это не так, потому что в конституции прямо не сказано «черное силовое гладкоствольное кремневое оружие». Там написано "оружие". Заявление о том, что M-16 не считается «буквально» оружием, равносильно утверждению, что если бы вы взяли M-16 в 1776 году, Бенджамин Франклин сказал бы, что «эта штука буквально не является оружием».
@godskook Можете ли вы сказать наверняка, что он сказал бы именно так? Вы бы показали ему одно оружие с большей огневой мощью, чем целая рота его современных стрелков. Даже сегодня такой множитель силы не будет классифицироваться как «вооружение», которое, как мы обычно согласны, подпадает под действие 2А. Забегая вперед, следует ли считать полуавтономный дрон-убийцу «оружием»? Согласится ли Бен? Как только вы говорите о современной технике, вы не можете говорить о начинающем оригинале — это обязательно экстраполяция.
@Dunk, возможно, они просто хотят отменить законы, а не создавать новые.
@Ukko: Было оружие, способное уничтожить целую компанию (например, пушка, заряженная картечью), когда была написана и ратифицирована Вторая поправка ... и в то время частное владение пушками было совершенно нормальным. (Не говоря уже о том, что пушки были у большинства людей, но, конечно, пушек было гораздо меньше, чем отдельных людей. Но значительная часть, даже большинство пушек находилась в частной собственности.)
Тот же аргумент можно привести и в отношении бочки с порохом. Или плохо построенная башня, она может опрокинуться и раздавить многих из них. Все это упускает из виду тот факт, что уровень смертоносности современного оружия, которое вы можете ожидать от случайного Джо, сегодня на порядки выше. Это не означает, что они не должны подпадать под 2А, просто аргумент о том, что это то, чего хотели основатели, не является оригинальным аргументом.

В основном это было связано с (как обычно, запутанной) политической терминологией и брендингом.

  • «Либерал» в США имеет несколько значений, в основном, либо (1) « классический либерал » (который в США обычно называют «либертарианством», хотя в Европе, где возник этот термин, его до сих пор называют простым «либерализмом»); и, совершенно независимо, (2) «политический либерал» - который является самодельным ребрендингом конца 20-го века [1] того, что раньше называлось «прогрессивным» (и иногда может быть свободно заклеймен как «левое крыло», но лично Я абсолютно ненавижу одноосное левое/правое позиционирование).

    Эта терминологическая путаница является источником того, что вам интересно: ограничение оружия — это прогрессивная/левая/политико-либеральная позиция. НЕ "основанный на правах" классический либеральный.

  • Кроме того, ваш вопрос кажется очень запутанным в отношении того, что означает «консервативный». « Утверждение более жестких ограничений для некоторого предполагаемого блага » не имеет почти ничего общего с консерватизмом , за исключением некоторых редких случаев, когда указанное предполагаемое благо уже было ограничено 200 лет назад, и поэтому консервативная позиция состоит в том, чтобы продолжать это (на ум приходит ограниченная фармакология — что конечно, это одно из основных различий в позициях между либертарианцами и консерваторами).

    Вы приводите несколько примеров, где консервативная позиция кажется «за ограничение добра», но, за одним заметным исключением (однополые браки), ни один из этих примеров не подходит — два наиболее ярких (за жизнь и против euthiasia) для консерваторов касается защиты жизни , которая имеет приоритет над любыми другими свободами, и касается ограничения благ не больше, чем позиция о том, что убийство должно быть незаконным, касается ограничения «свободы совершать преступления». Иммиграция также не связана с ограничением свободы; а о балансировании различных свобод (свобода людей, желающих въехать в страну, как выражение их свободы объединения; свобода людей, уже являющихся гражданами страны, как выражение их свободы объединения И свободы собственности).

[1] - По иронии судьбы, многие истинные либералы в классическом смысле либерализма в настоящее время пытаются переименовать вещи обратно, возвращая «либеральный» ярлык для своих левых либертарианских позиций (один из наиболее ярких примеров — Дэйв Рубин ), в то же время клеймя -прогрессисты, которых теперь называют "либералами", снова называют "прогрессивными" на том основании, что многие утверждают, что нынешнее прогрессивное движение в США выступает против многих индивидуальных прав и основ классического либерализма.

Я думаю, что этот ответ правильный, и просто хочу прокомментировать, что здесь, в Великобритании (и, я думаю, в других странах Европы), за пределами таблоидов и американского телевидения и т. д., «либеральный» имеет тенденцию означать классический либерал, а не более новое значение для США. . Это отличается от использования в США, которое, по-видимому, имеет в основном другое значение. Поэтому тот, кто сталкивается с использованием этого слова, может захотеть посмотреть, откуда родом автор / целевая аудитория, чтобы помочь определить, какое значение имеет в виду автор.
@LangeHaare - отличный момент, я отредактировал ответ, чтобы уточнить это. Благодарность
«свобода людей, желающих въехать в страну как выражение их свободы ассоциации» - и свобода людей, которые уже находятся в стране, объединяться с людьми за пределами страны И их свобода собственности сдавать людям за пределами страны свои квартиры и предлагать им работу в своих компаниях. Хотя могут быть некоторые веские аргументы в пользу ограничения иммиграции, я думаю, что это слишком растягивает определение «свободы» ... [Я почти прямо в лагере свободы означает в основном негативную свободу]. (...)
(продолжение) Подобным образом защита жизни в случае эвтаназии имеет приоритет над свободой покончить с собой для консерваторов.
+1 за указание на семантические различия слова «либерал» между США и Европой. Меня как европейца всегда поражает, как американцы используют слово «либерал» как синоним слова «прогрессивный», а затем придумывают термин «либертарианец», чтобы описать то, что для меня является «либеральным».
(pro-life and anti-euthiasia positions) for conservatives are about protection of life which takes precedence over any other freedomsКонсерваторы выступают за смертную казнь и часто за войну. Защита жизни никоим образом не является абсолютом. Некоторые выступают за жизнь, даже если и мать, и ребенок умрут. В последнее время консерваторы также очень любили линчевать. Они проголосовали за парня, непреклонного в том, что нужно убивать жен и детей террористов. Как и все остальные, место, где они помещают «святость жизни» в свою таблицу ценностей, очень ситуативно.
Исследования показывают, что наши ценности и факты, которые мы принимаем о мире, чаще всего являются рационализацией чего-то более простого, а не движущей силой наших убеждений и действий. Этот ответ был бы улучшен, если бы он отражал это, imo.
Просто чтобы добавить еще больше путаницы, премьер-министр Австралии принадлежит к «Либеральной партии Австралии», которая является одной из видных консервативных (правых) партий в австралийской политике. [Конечно, Австралия больше склоняется влево, чем США — он, вероятно, будет считаться лишь немного правее Хиллари Клинтон.]
@Oddthinking - добро пожаловать на Politics.SE! Да, названия австралийских партий часто сбивают меня с толку, когда мне нужно исследовать что-либо, связанное с политикой Австралии. Меня особенно заинтриговали официальные термины «либерал-консерватор» и «консерватор-либерал», которые я всегда считал своим умным сатирическим изобретением.

Во-первых, ваши аналогии не работают. Вы ошибочно отнесли большинство оппозиции с либеральной точки зрения к консерваторам.

Аборт : в то время как либеральная позиция направлена ​​на расширение личной свободы вовлеченной женщины, консервативная точка зрения направлена ​​на защиту свобод нерожденных. В этом аргументе либеральное мнение отказывается от свобод уязвимых в пользу женщины. Да, научный вопрос о том, когда в гестации комок клеток находится у человека. Есть и другие точки зрения, на которые в основном повлияли религиозные доктрины или личная мораль, и хотя они могут исходить от правых, они не отражают консервативное мнение.

Права геев: В то время как либеральная позиция направлена ​​на повышение признания индивидуальных прав ЛГБТ, консервативная позиция направлена ​​на защиту индивидуальных прав каждого. Кроме того, сильная консервативная позиция хочет знать, почему правительство с самого начала занимается признанием «браков»; оставить браки на усмотрение отдельных лиц и выбранных ими организаций и сосредоточиться только на упорядоченной защите прав на заключение контрактов/ассоциаций между этими лицами. Опять же, именно вставка религиозной и моральной доктрины отравила здесь колодец; во-первых, путем создания налоговых льгот для поощрения брака, а затем попытками издать религиозные кодексы поведения, запрещая другим пользоваться преимуществами брака. Это установило нарушение права лиц на равную защиту закона. Консервативная точка зрения обеспокоена нарушением прав других, особенно когда государственная монополия на силу используется как дубина. Пекарь/флорист/фотограф/и т. д. не должны быть принуждены под угрозой судебного преследования обслуживать мероприятие, которого они предпочли бы не делать. Это следует за грязным юридическим прецедентом общественного жилья, который стирает право объединяться или заключать контракты с индивидуальным бизнес-оператором. То, что другие делают в своей жизни, на самом деле не влияет на меня. Это следует за грязным юридическим прецедентом общественного жилья, который стирает право объединяться или заключать контракты с индивидуальным бизнес-оператором. То, что другие делают в своей жизни, на самом деле не влияет на меня. Это следует за грязным юридическим прецедентом общественного жилья, который стирает право объединяться или заключать контракты с индивидуальным бизнес-оператором. То, что другие делают в своей жизни, на самом деле не влияет на меня.

Иммиграция : Либеральная позиция заключается в том, чтобы позволить американскую мечту всем желающим, в то время как консервативная позиция отдает предпочтение тем, кто иммигрирует на законных основаниях. Есть националистические точки зрения справа, которые хотят ужесточить границы, отдавая предпочтение тем, кто уже здесь, с более крайними взглядами, сосредоточенными на демографии тех, кто прибывает. Однако для консерваторов речь идет об обеспечении верховенства закона.

Самоубийство с помощью врача : либеральная позиция поддерживает предоставление человеку возможности сделать выбор качества жизни и достойно умереть. Консервативной проблемой является риск, позволяющий правительству создать механизм, который «удовлетворяет» просьбу об оказании помощи при самоубийстве, и связанная с этим угроза для других живых существ может быть бюрократически обесценена. На посторонние моральные аргументы влияет мораль тех, кто их выдвигает.

О правах на оружие

Либералы, как этот термин применяется в этих Соединенных Штатах, выдвинули контроль над огнестрельным оружием как средство от воздействия других социальных недугов. Консервативная оппозиция выступает за защиту прав личности, закрепленных в Конституции.

Я не согласен с вашей аргументацией. Права геев: как отказ ЛГБТ в праве на брак связан с защитой прав личности? Это не влияет ни на какие существующие права. Ограничения на аборты обычно более религиозно мотивированы и больше направлены на защиту убеждений правых путем навязывания их убеждений другим. Я не обсуждаю ни один из пунктов на политическом уровне, но во всех ваших пунктах вы пишете, что консерваторы обычно ограничивают социальные свободы (как например четко написано в части о самоубийстве). Ваша аргументация в любом случае кажется неубедительной.
Или, другими словами: ваш фактический ответ может быть правильным. Консервативный не всегда означает ограничение (например, закон о защите работодателей, обязательное медицинское страхование и т. д.), но ваши примеры на самом деле являются теми, где консерваторы выступают за ограничения. Вы просто пытаетесь «перевернуть все вокруг». Почему бы вам не заменить свои примеры на более качественные («честные») и не сделать вывод?
Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Это самый сильный ответ здесь. Красиво сделано.

Не только оружие

В США либералы верят в более высокие налоги и расходы на социальные приоритеты. Консерваторы хотят снижения налогов и социальных расходов.

В финансировании избирательных кампаний в США либералы хотят ввести ограничения на то, сколько кампании могут собирать от отдельных лиц. Консерваторы против ограничений.

Даже в таких областях, как права геев, дихотомия свобода/ограничения не так очевидна, как вы это представляете. Возьмем проблему выпечки торта. Вы можете рассматривать это как абсолютную свободу для людей покупать торты, говоря что угодно и где угодно. Или вы можете рассматривать это как лишение религиозной свободы и свободы слова тех, кто не согласен. То, как вы к этому относитесь, вероятно, зависит от того, какие свободы вы считаете более важными: права геев или религиозные права.

Слова, меняющие значение

Очевидное определение либерала (из Dictionary.com ):

5. поощрение или разрешение свободы действий, особенно в отношении личных убеждений или выражения

Но обратите внимание, что это пятое определение. Контраст с

3. относящийся к либерализму, основанный на нем или защищающий его, особенно свободу личности и государственные гарантии индивидуальных прав и свобод.

Но эти принципы противоречат друг другу. Если правительство гарантирует права и свободы личности, оно должно ограничивать свободу личности делать это.

Контроль над огнестрельным оружием

Контроль над огнестрельным оружием — это попытка правительства гарантировать право человека не быть застреленным из огнестрельного оружия. Но он действует, ограничивая людей в владении и использовании оружия. Там, где он наиболее успешен, он делает это довольно чрезвычайно.

Например, в Японии простое ношение оружия или патронов без специального разрешения, которое очень сложно получить, является незаконным. И что еще более важно, в Японии нет исключающего правила. Любой успешный поиск является хорошим поиском и может быть использован в качестве доказательства. Так что полиции не нужно показывать вероятную причину. Это облегчает поиск незаконного оружия (или патронов). Япония настолько преуспела в этом, что даже полиция не носит оружия.

Является ли Япония полицейским государством? Многие так думают. Это делает вашу книгу либеральной или консервативной?

Партийные подразделения

Демократы либеральные и левые. Республиканцы консервативны и правы. Таким образом, мы приводим слова в соответствие с реальными идеологиями, как они практикуются, а не с интеллектуальными определениями.

В США демократы - это в основном городская партия, а республиканцы - сельская и пригородная партия. Республиканцы практически не представлены в городских районах. Демократы лучше представлены в сельской местности и особенно в пригородах.

В городских районах есть большие полицейские силы и активная полиция, которая находится недалеко. Стрельба из оружия, как правило, незаконна, потому что пули могут проходить сквозь стены и поражать других. Людей больше беспокоят пули, которые не попадают в цель и попадают в кого-то постороннего. Такие люди ценят зоны, свободные от оружия.

В сельских районах, как правило, проживают охотники и люди, которые меньше беспокоятся о нападении с оружием и больше беспокоятся о вторжении в свой дом. Такие люди ценят легкий доступ к оружию.

Пригородные районы - это что-то вроде компромисса. У них меньше проблем с преступностью в целом. Но они имеют более высокую плотность и больше риска для стрельбы из оружия. Многие пригороды ранее были сельскими районами. Долгое время жители могут мыслить более по-сельски. Новые жители, возможно, переехали из городских районов, чтобы получить больше места и создать семью. Если на то пошло, некоторые пригороды на самом деле вполне городские, только отделенные от соседних городов произвольными границами.

Свобода оружия — это скорее сельская проблема, чем городская. Контроль над огнестрельным оружием — это скорее городская проблема, чем сельская. Таким образом, группа, которая считает важным контроль над оружием, — это городская либеральная группа. В то время как группа, которая считает свободу оружия важной, — это сельская консервативная группа.

Та же картина наблюдается и в отношении прав геев. Городская либеральная группа ценит право геев делать что-то больше, чем право религиозных людей не делать что-то. Таким образом, они выступают за положительное принуждение людей к написанию сообщений, с которыми они не согласны, на тортах. Сельские консерваторы больше ценят свои религиозные права и свободы.

Идеология

Правда в том, что большинство людей не настолько идеологичны. Вместо того чтобы конструировать интеллектуальные оправдания, большинство людей принимают политические решения эмоционально. Горожане больше беспокоятся о том, что их застрелят преступники, чем о потере оружия, которого у них в основном нет. Сельских жителей больше беспокоит потеря имеющегося у них оружия, чем редкие случаи совершения с ним преступления.

Любое идеологическое объяснение, как правило, приходит после принятия этих решений. Сначала возникает эмоциональная реакция. Затем идет рационализация.

Следует отметить, что правительство США уже отдает предпочтение светским правам, а не религиозным правам в отношении определенных вещей; например, членам религии, считающей людей с темной кожей злом, по-прежнему не разрешается дискриминировать таких людей в соответствии с действующим законодательством США. Общая либеральная позиция состоит в том, что такая защита должна, естественно, распространяться на другие характеристики, которые человек не может легко выбрать в отношении себя, такие как его сексуальная ориентация.
Следует также отметить, что для сельских это больше, чем просто боязнь преступности. В зависимости от того, где вы живете, койоты, медведи, волки и другие хищники могут прийти и убить ваш домашний скот / урожай, то есть ваш источник дохода. Фермер не может ждать 2 часа, пока выйдет полицейский. Вся их ферма будет снесена. Это относится и к соседским собакам. Было несколько случаев стрельбы, когда соседние фермеры позволяли своим собакам бегать по другим фермам.
В вашей аналогии с тортом я бы порекомендовал вам рассмотреть различия между положительными и отрицательными правами.
-1. Дело не в том, что стрельба из пистолета незаконна; хотя есть законы, основное внимание уделяется контексту, в котором производится выстрел. Существуют допуски для лиц, стреляющих из огнестрельного оружия в целях самообороны. Кроме того, в 29 из 100 крупнейших городов есть мэры-республиканцы, что оспаривает ваше заявление о «почти ничего».
@DrunkCynic, хотя я понимаю вашу точку зрения о 29/100 мэрах-республиканцах, это все еще довольно незначительная часть из 100. почти 30%, немного выше 25%, как бы вы ни хотели это раскрутить. Однако в двухпартийной системе это должно быть ближе к половине, но это не так. Кроме того, вы упоминаете мэров, которые не делают ничего, кроме принятия местных постановлений и обеспечения работы города. Большинство из этих вопросов являются федеральными вопросами. Государственный вопрос, ни один из которых мэр не контролирует.
На государственном уровне республиканцы контролируют 32 из них, 17 из которых не имеют права вето. dailykos.com/stories/2016/14/11/1598918/…
@ggiaquin Самое интересное регулирование оружия, кажется, в последнее время исходит из городов, и, не проверяя, я почти уверен, что это в основном города в 71. Города могут быть уровнем, на котором группы противников оружия наиболее способны получить власть.
Этот опрос Washington Post (2017-06) показывает, что 17% жителей городских районов идентифицируют себя как республиканцы, в то время как еще 11% относятся к республиканцам с уклоном, в общей сложности 28% республиканцев или склонных к республиканцам (стр. 23). Не хочу вдаваться в семантику о том, как это квалифицировать, но это цифры.
@Nat За исключением того, что приведенные демографические данные не отражают реальных фактов.
@DrunkCynic Не могли бы вы уточнить?
Касательно «Если правительство гарантирует права и свободы личности, оно должно ограничивать свободу личности делать это»: я один думаю новоязом ?

По целому ряду причин (причины, которые лучше всего подходят для ответа на другой вопрос), консерваторы собираются в пригородах и сельской местности. Либералы живут в городах и мегаполисах.

Историк из Принстона Кевин Круз кратко высказался по этому поводу:

«Есть определенные вещи, в которых физическая природа города, тот факт, что люди нагромождены друг на друга, требуют некоторого понятия об общественном благе», — сказал он. «Консервативная идеология прекрасно работает в пригородах, потому что имеет смысл в пространстве».

Теперь ружья в городах и ружья в сельской местности представляют собой совершенно разные вещи.

В деревне, если у вас есть ружье, вы, вероятно, используете его, чтобы накормить свою семью, заполнить вторые морозильники ваших друзей олениной, и оно может вам понадобиться, чтобы справиться с лисами, вторгшимися в ваш курятник. Это может быть спокойная жизнь, но опасности все еще существуют. Иметь в доме пистолет — это сельский эквивалент 911. Конечно, вы можете набрать 911, но никто не успеет вовремя, чтобы спасти вас от серийного убийцы с клоунским лицом, пытающегося разбить окно вашей ванной.

С другой стороны, в городе оружие предназначено исключительно для того, чтобы снести кому-нибудь голову. В первый раз, когда вы услышите выстрелы, вы подумаете, что это фейерверки, пока не поймете, эй, я не думаю, что эти торговцы наркотиками отмечают успешную продажу фейерверком. В зависимости от города вы даже можете увидеть перестрелку между психом в бронежилете и кучей копов.

Другими словами, если вы видите в городе пистолет, значит, вот-вот произойдет что-то плохое. [перефразировано]

Пистолеты вписываются в консервативный образ жизни, поэтому они у них есть и им нравятся. Оружие не вписывается в либеральный образ жизни, поэтому они его не любят и хотят держать подальше. Идеология — вера в ограничение или создание большей свободы — не создает этого разделения. Простая практичность делает.

Этот ответ кажется логически последовательным, но сильно путает корреляцию с причинно-следственной связью. Прогрессисты не любят оружие ВЕЗДЕ, в сельской или городской местности. Большинство консерваторов выступают за 2-ю поправку, даже если они лично живут в больших городах и вряд ли даже владеют медведем для оружия.
@ user4012 Можете ли вы процитировать ваше утверждение о том, что «прогрессивисты повсюду не любят оружие?»
@Shane - Можете ли вы привести цитаты для вашего утверждения «Оружие не вписывается в либеральный образ жизни» и следующего: «поэтому они не любят его и хотят держать его подальше».
«Никто не успеет вовремя, чтобы спасти вас от серийного убийцы с клоунской физиономией, пытающегося разбить окно в вашей ванной». Возможно, это правда, но сколько людей в год в сельской местности убивают серийные убийцы? клоуны, а сколько в авариях с оружием? (Исключите статистику смертей от «самоубийства с применением огнестрельного оружия» и т. д. из вашего ответа для большей объективности). Мое предположение: несчастных случаев больше, чем клоунов, где-то между 100:1 и 1000:1.
@Adam Вы серьезно просите цитаты, которые доказывают, что использование оружия в городах, скорее всего, связано с преступностью, чем с защитой скота, и что в сельской местности это отношение обратное?
@alephzero Я не думаю, что (несчастный случай): (убийство клоуна) действительно имеет значение. Это больше похоже на (несчастный случай): (все формы законного использования). Если мы посмотрим только на то, как часто что-то вызывает несчастный случай по сравнению с тем, как часто что-то используется в ситуациях, угрожающих жизни, даже мобильные телефоны не будут выглядеть так уж хорошо :D
@Шейн - Эммм... Нет. Это даже близко не то, что я просил.
@user4012, цели Обамы в отношении защиты оружия до его избрания заключались в том, чтобы позволить городам иметь более строгие ограничения, чем страна в целом, если они того пожелают. Неужели так трудно поверить, что эта позиция была искренней? Говоря за себя, я городской либерал, который не видит причин ограничивать оружие, принадлежащее людям из сельской местности (или в городских юрисдикциях, которые не хотят вводить ограничения), пока их продажи эффективно отслеживаются, чтобы уменьшить утечку. с открытого рынка на черный рынок; проведены проверки биографических данных; и т. д.
@CharlesDuffy - если вы каким-то образом НЕ следили за президентской кампанией 2008 года, погуглите момент горячего микрофона Обамы о «цеплянии за свое оружие». Это было абсолютным доказательством того, что его позиция о «только городах» НЕ была искренней. Что касается проверки биографических данных - вы лично можете быть таким, как вы утверждаете. А еще есть нью-йоркская газета, которая решила, что доксинг владельцев оружия на основании того, что они зарегистрировали свое оружие, было хорошей идеей (IIRC, 2013). Угадайте, какой пример сторонники 2d-поправки считают более актуальным, вас или сотрудников этой газеты.
@user4012 user4012, я точно помню тот горячий момент с микрофоном, но не понимаю, как он подтверждает ваш заявленный вывод.

Я думаю, что важным фактором здесь является уверенность в себе. По сути — и я признаю, что это упрощение, но сегодня утром я не собираюсь писать политический текст — либералы (в современном понимании США) выступают за коммунализм и за то, чтобы правительство заботилось обо всех, в то время как консерваторы считают, что правительство должно защищать стране, и пусть люди заботятся о себе.

Итак, либералы считают, что если кто-то стал жертвой преступления, он должен дождаться появления полиции. Если они хотят есть мясо, им следует покупать его в магазине, а не на охоте. (Конечно, исключая маргиналов, которые считают, что все должны быть вегетарианцами.) Отношение выходит за рамки оружия: вы получите в основном такое же отношение, если будете защищать себя самодельным оружием или голыми руками, или если будете охотиться с луком.

Это касается и других областей, например либерального стремления к государственному здравоохранению или другим социальным программам, в отличие от консервативного убеждения, что основная ответственность должна лежать на человеке.

В США демократическая партия лоббировала ограничения. Республиканская партия склонна лоббировать снятие ограничений. Правильно это или нет, но термин «либерал» часто используется в общем для обозначения демократов (точно так же, как «консерватор» часто используется в общем для обозначения республиканцев).

Это просто вопрос клина, по которому обе стороны заняли свою позицию.

Следует отметить, что не все демократы выступают за ограничения, и, по сути, большинство южных демократов должны быть против, учитывая, что NRA является очень сильной лоббистской группой и имеет влияние на избирателей в некоторых регионах.

И еще надо отметить, что не все республиканцы против ограничений.

Просто в целом обе стороны заняли определенную сторону в этом вопросе.

Первое, что нужно понять, это то, что в Соединенных Штатах термин «либерал» применяется иначе, чем в других странах. В большинстве стран, особенно в Европе, «либерал» означает правого политика, выступающего за маленькое правительство, низкие налоги и приватизацию, в то время как в США «либерал» обычно означает левого политика, выступающего за большее правительство.

Тем не менее, усиление контроля над оружием — это левая мера, которая требует усиления государственного контроля и ограничения прав частной собственности.

Таким образом, в США тех, кто выступает за это, будучи более левыми, будут называть «либералами», а в Европе и остальном мире либералами будут те, кто призывает к свободному гражданскому владению оружием.

Во-первых, такие политические ярлыки, как «консерватор» и «либерал», являются обобщениями — не каждый человек или каждая политика, продвигаемая «консерватором»/«либералом», обязательно попадет точно в данную коробку.

Тем не менее, вы можете сделать общие выводы о лейблах и их общей философии. Вы только что неправильно истолковали, в чем ключевое различие между консерваторами и либералами. Основное различие между ними заключается не в их подходе к регулированию и свободе (который представляет собой скорее либертарианский/авторитарный спектр) , основное различие между консерватором и либералом заключается в их взгляде на статус-кво и их философии перемен .

Консерваторы, как следует из их названия, склонны поддерживать статус-кво . Им нравятся вещи такими, какие они есть, и они обычно поддерживают меры, которые, по их мнению, либо сохранят статус-кво , либо вернут общество в (реальные или воображаемые) «лучшие времена». Грубое обобщение, но консерваторы смотрят на прошлое сквозь розовые очки.

Либералы, с другой стороны, наряду с близкородственными им «прогрессистами», как правило, не так очарованы прошлым. Они верят в будущее (в прогресс). Исторически это было связано с либерализацией законов (предоставлением людям большей свободы), но либералы не обязательно против введения дополнительных ограничений, если они способствуют прогрессу и созданию (реального или воображаемого) «лучшего времени» в будущем. . Грубое обобщение, но либералы смотрят в будущее через розовые очки.


Именно в этом свете вы можете рассматривать различные проблемы, которые поднимаете. Контроль над огнестрельным оружием является либеральным делом, потому что либералы (в США) представляют себе лучшее будущее, в котором контроль над огнестрельным оружием уменьшит количество смертей от огнестрельного оружия. Консерваторы (в США) выступают против контроля над оружием, потому что они поддерживают полуисторическую точку зрения сурового индивидуализма Дикого Запада, и они уважают традиции Второй поправки к Конституции США, гарантирующей право на ношение оружия, и они хотят чтобы сохранить статус-кво , не запрещающий / контролирующий владение оружием.

Для аборта и самоубийства с помощью врача это одна и та же дихотомия. Консерваторы выступают против них, потому что они традиционно считались незаконными, а также идут вразрез с «традиционными ценностями». Либералы воображают себе лучшее будущее, в котором безопасные, легальные, эффективные аборты/самоубийство с помощью облегчат страдания и уменьшат некоторые ужасы прошлого, связанные с этими практиками, когда они были незаконными. Так же и с правами геев. Либералы представляют светлое будущее, в котором геев больше не будут стигматизировать, в то время как консерваторы опасаются, что расширение прав геев изменит положение вещей и подорвет «традиционные семейные ценности».

Если вы заглянете под поверхность многих этих либерально-консервативных различий, вы часто (но не всегда) увидите, что консервативная позиция коренится в страхе перед будущим и стремлении вернуться к (реальному или воображаемому) лучшему прошлому. тогда как либеральная позиция коренится в презрении к несправедливому прошлому и стремлении к (реальному или воображаемому) лучшему будущему.

-1. Ссылаясь на традиционные семейные ценности, вы соединили политический консерватизм с социальным консерватизмом и влиянием иудео-христианских ценностей.
@DrunkCynic Я принял как должное, что мы говорим о Соединенных Штатах, где обычное использование «консервативного» объединяет политический и социальный консерватизм. Иудео-христианские ценности также связаны с (социальным) консерватизмом в США из-за того, что США (воспринимаются) как традиционно христианская нация. -- Как уже упоминалось, это довольно общий взгляд. Но я полагаю, что моя главная мысль такова: консерваторы придерживаются традиции, будь то политическая традиция (для политических консерваторов), социальная традиция (или социальные консерваторы) или и то, и другое (типичные американские «консерваторы»).
Этот ответ был бы значительно улучшен, если бы он был скопирован. В нынешнем виде такое определение «либерала» и «консерватора» звучит как ваше собственное мнение. Тем не менее, я думаю, вы можете найти заслуживающие доверия источники, которые приводят тот же аргумент.

Постановка вопроса не совсем точна. Я читал другие ответы, поскольку они пытаются объяснить, что либеральные и консервативные имеют отношение к количеству свобод или контроля. Они не. Спектр в Америке связан с тем, насколько далек контроль с точки зрения человека. То есть: должно ли управление определенным аспектом населения лежать на местном или федеральном уровне политики.

Это отличается от идеологий либералов или консерваторов. Путаница возникает из-за попытки подогнать эти идеологии под спектр. Дальнейшая путаница возникает из-за того, что центр спектра меняется в зависимости от точки зрения и времени.

Вернемся к вопросу о том, почему кажется, что либерализм выступает за контроль над оружием. Это потому, что идеология либерализма утверждает, что человек должен быть свободен в стремлении к собственному счастью без чрезмерного бремени. Это идеал, лежащий в основе медицинского обслуживания с одним плательщиком (не беспокойтесь о том, какой план купить и как его финансировать), права на аборт (не беспокойтесь о том, чтобы совершить ошибку в деторождении), свободной иммиграции (не беспокойтесь о том, что вас исключат) и т. д. Отсутствие контроля над оружием угнетает эту свободу, потому что, если некоторые люди могут получить оружие, человек должен либо также получить оружие, либо будет опасаться, что он окажется в невыгодном положении, когда столкнется с другим человеком с оружием.

Общим знаменателем либерализма является то, что все эти идеалы на самом деле требуют предоставления большей власти правительству, чтобы гарантировать соблюдение этих идеалов. Дополнительная власть необходима, потому что большинство либеральных идеалов нелегко реализовать. Возьмем «справедливость» в оплате труда: естественное состояние состоит в том, чтобы платить заработную плату в зависимости от производства и предложения человеком навыков. Другими словами, люди с самыми низкими навыками очень распространены и производят меньше всего. Следовательно, необходимо принять законы, которые гарантировали бы прожиточный минимум любому человеку с таким низким уровнем квалификации. Когда издаются законы, должен быть механизм правоприменения и, следовательно, наказания, если закон не выполняется.

Законы о контроле над оружием очень похожи. Существует государственное агентство, которое будет обеспечивать контроль над оружием, различные правила, такие как проверка биографических данных и периоды ожидания, требуют от правительства еще большего количества проверок и обеспечения соблюдения правил. Свобода от общения с владельцами оружия требует большого правительства.

Ошибочно полагать, что термины «либерал» и «консерватор» имеют значение в зависимости от того, как они используются для обозначения людей как членов определенной политической партии.

Современная Республиканская партия представляет собой смесь нескольких групп — по крайней мере, сегодня — с довольно разными взглядами на многие вещи. Фискальные консерваторы (которые хотят снижения налогов и государственных расходов) в некоторой степени являются лицом партии, но христианские консерваторы составляют значительный блок (бывшие южные демократы); они были добавлены в конце 1960-х - 1980-х годах постепенно, по мере того, как Демократическая партия теряла часть своих связей с этим районом в пользу более тесных связей с городскими центрами. Полусельские и сельские промышленные рабочие и фермеры также составляют значительную часть коалиции, с некоторым перекрытием, но на самом деле с совершенно другим набором основных интересов.

Контроль над оружием, аборты и однополые браки — три области, в которых согласны две последние группы. Фискальные консерваторы, которые в основном составляют партийное руководство, но, вероятно, предпочли бы не поддерживать эти позиции, осознают, что это цена, которую они платят за коалицию, и не возражают против того, чтобы слишком сильно уступить этим позициям. Если бы они отказались от контроля над оружием, вы, вероятно, увидели бы, что некоторые сельские и полусельские промышленные рабочие и фермеры уйдут из партии в пользу третьих лиц и/или просто перестанут участвовать в политической системе.

Их также очень легко защищать; Позиции против абортов и однополых браков в значительной степени были признаны неконституционными, по крайней мере, до сих пор, но контроль над оружием — это тема, которая очень четко защищена в конституции (независимо от вашего мнения о конкретном значении поправки, это гораздо более оправдано). чем две другие позиции). Таким образом, легко «победить» показать их избирателям. Это делает его очень эффективным «клеем» для коалиции — выигрышной темой, которую многие избиратели в коалиции считают своей самой важной проблемой.

Все ваши сравнительные примеры совершенно не похожи на ваш основной пример.

Либералы склонны считать, что люди имеют право делать то, что они хотят, где воздействие оказывается только на человека, совершающего действие, и на согласия взрослых.

Равенство в браке — пример того, что поддерживают либералы. Это то, что могут сделать два человека, что очень сильно повлияет на них самих, более скромно повлияет на всех остальных на свадьбе и не повлияет ни на кого другого. Все участники либо соглашаются (женящиеся и взрослые гости), либо нет вреда более значительного, чем легкая скука (дети-гости).

Самоубийство с помощью врача происходит в том же духе. Человек, принимающий решение, находится под непосредственным влиянием. (Практически) все сторонники одобряют меры предосторожности, чтобы разрешить этот вариант только взрослым в здравом уме, способным дать согласие.

Либералы не считают владение оружием чем-то, что влияет только на взрослых людей. Я мог бы сослаться на любое количество случаев; дети, приобретающие оружие и стреляющие в себя или другого ребенка, родители, стреляющие в своего ребенка, или массовые убийства с применением огнестрельного оружия, когда оружие используется вне дома, среди людей, у которых не было выбора, соглашаться или не соглашаться с существованием оружия.

Это не уникально для оружия. Например, вы видите нечто подобное со свободой слова. Недавно в Австралии консервативная сторона политики попыталась отменить защиту от лиц, оскорбляющих, оскорбляющих или унижающих людей по признаку расы, цвета кожи, национального или этнического происхождения. Либералы склонны верить в ограничения свободы слова, потому что они считают, что право людей не подвергаться злоупотреблениям имеет приоритет над правом людей на свободу слова.

Насколько я знаю, аргумент об аборте, о котором вы упоминаете, используется не так часто. Аргумент обычно заключается в том, что людям позволено решать, что делать со своим телом, даже если их выбор ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вредит другому, кто полагается на их тело, прямо или косвенно. Думаю, это тоже не слишком либеральная тема. Большинство людей согласны с тем, что телесная автономия очень важна.
@ Эрик, не могли бы вы объяснить, как вы согласовываете свою теорию о том, что это причина людей, с тем фактом, что аборты разрешены только в течение определенного количества недель после зачатия практически во всех юрисдикциях, где это разрешено.
Нет, потому что то, что прописано в законе, обычно не совсем точно отражает рассуждения людей; в него входит гораздо больше. И в любом случае это обычно отстает от нынешних рассуждений людей на несколько лет или десятилетий.
Этот аргумент будет лучше, если исключить аборты — это просто случай, когда Правило 0 либерализма не работает ( Ваша свобода заканчивается там, где начинается моя ). Либеральные дебаты об абортах касаются момента, когда плод получает свободу, а не основного правила.
@MSalters - удалено, так как это больше сбивает с толку, чем проясняет.

Я склонен думать, что сторонники контроля над оружием склонны быть скорее левыми, чем либеральными, но это спор о семантике.

Одна из возможностей заключается в том, что левое крыло, как правило, сильнее в густонаселенных городских районах, тогда как правое крыло, как правило, сильнее в сельской местности. Это, вероятно, связано с условиями жизни - в городских районах кооперативное проживание является правилом из-за плотности населения. И правительства, и другие люди играют важную роль в жизни городского жителя.

Сельские районы ведут более уединенный образ жизни, менее подвержены влиянию или зависимости от правительства или других людей, потому что ни правительство, ни другие люди, как правило, не играют такой большой роли в жизни сельского жителя. Меньше людей — меньше правил поведения.

В густонаселенных городских районах владение огнестрельным оружием не очень практично — негде стрелять из него, нет охоты, нет фермы, которую нужно держать под контролем. Конечно, в США ограничения на владение огнестрельным оружием в крупных городах, как правило, препятствуют владению оружием, если не полностью препятствуют ему.

В сельской местности огнестрельное оружие считается инструментом для фермы, спортом или источником пищи, и ограничений сверх того, что требует федеральное правительство, обычно не существует.

Так что вполне может быть, что условия жизни различных политических групп определяют их повестку дня в этом вопросе.