Почему переключатель должен быть подключен с нейтралью, подключенной к земле?

Я переделывал проводку в нескольких спальнях в своем доме и наткнулся на интересную проводку в обеих из них:

Провод внизу — это источник питания, а провод вверху идет к светильнику/вентилятору.

  • Зачем им связывать горячую часть с подключенной горячей/нейтральной и подключать нейтральную от света/вентилятора к земле?
  • Должен ли я просто заглушить входящий провод, как он есть, и проложить новый провод для коммутатора, и даже не возиться с ним?
Если линия снизу действительно является источником питания, ваши предохранители / выключатели сработают, потому что линия закорочена.
@TheEvilGreebo Это 100% источник питания, и никакие выключатели не замыкаются ...
Вы отключили линии, а затем подтвердили это с помощью вольтметра, потому что я не вижу, как работает эта цепь, если горячая и нейтральная части замкнуты вместе вот так.
@TheEvilGreebo - Какой бы ужасной ни была ситуация в этой электрической коробке, возможно, пара «закороченных белый / черный» используется для отвода горячей линии к другой электрической коробке. Я бы ничуть не удивился, заглянув в стену и увидев, что конкретное покрытие раскололось и разошлось в два места. Конечно, любой, у кого есть какие-либо знания, пойдет OMG.
Линия вверху — это единая линия, которая идет прямо к свету через чердак (я проследил ее полностью). Суть в том, что это единственный источник питания. Я предполагаю, что входящий белый цвет не используется как нейтральный.
Немедленно наймите электрика и бегите с криком из дома, пока проводку не выпотрошат и не переделают правильно.
Да, мне кажется, что нижний кабель, белый+черный запараллелены, чтобы быть горячим (так как горячий нуждается в изоляции), а голый - нейтральным (так как он думает, что это не так). На верхнем черный — горячий, а белый — параллельный нейтральный. @MichaelKaras считает, что плохой парень украл нижний черный и верхний белый, чтобы запитать вторую (возможно, некоммутируемую) цепь поблизости. Это меня удивило бы. Трудная часть - это доступ... кабель дешевый.
Верхний белый провод привязан к «нейтрали» или чему-то на другом конце? или он считается нейтральным, потому что он белый?
Проследите это до монтажной коробки и посмотрите, к какому черту они там подключены. Я с @Sidney - у меня была небольшая паническая атака...
Скорее всего, человек, проводивший это, имел базовые представления об электричестве, но не имел понятия о цветовом коде или методах заземления и т. д.

Ответы (5)

Изображение, которое вы показываете, указывает на некоторые очень серьезные и опасные соединения проводки. Это явно было сделано кем-то, кто не имел ни малейшего понятия о правильной проводке и кодах.

Поскольку вы обнаружили аналогичные проблемы в двух местах, остается вопрос о том, насколько остальная часть дома подключена таким же небрежным и опасным образом. Я бы порекомендовал вам привлечь кого-то, кто знает все, что связано с электропроводкой и кодами, и провести 100% обследование всей вашей электропроводки, включая все коробки, панели, светильники, выключатели и розетки. Без тщательной работы над этим вы не будете знать, с каким риском вы имеете дело, прежде чем кто-то или что-то получит удар током или серьезно повредится.

Спасибо за ответ. Я предполагаю, что белый, подключенный к горячему, на самом деле не используется как нейтральный, а вместо этого является еще одним горячим, идущим куда-то еще. На самом деле я уже провел новую линию к одному из ящиков, просто на всякий случай и закрыл «плохую линию» так, как она уже была. Я не слишком обеспокоен, так как дому 40 с лишним лет, но мне любопытно, что именно происходит.
@jjj Я просто собираюсь добавить это здесь, но проблема здесь не совсем в том, что дом просто сгорит в любую минуту (хотя это и возможно). Более того, тот, кто делал проводку, не знал о цветовой кодировке и о том, что земля на самом деле не является нейтралью. Несчастные случаи произойдут, когда (как сейчас) это испортится. Конечно, дом простоял 40 с лишним лет, но один пропущенный провод мог его разрушить. Было бы лучше проследить каждую линию таким образом, исправить соединения и перемаркировать все белые, используемые как горячие.
@jjj - У вас есть два варианта: проверить это, как сказал Майк. Или привинтите это обратно к стене и никогда не работайте ни с чем, связанным с электрической системой во всем доме, пока вы не сделаете это. Вы открыли банку с червями; теперь вы можете сделать весь свой дом. #Денежная Яма
Я разместил обновление для всех
Кстати, это может быть дешевле, чем кажется. Услышав какую-то дугу из коробки выключателя, я сделал эту услугу, и она стоила мне 40 долларов, потому что у меня есть домашняя гарантия. Это может предотвратить сгорание всего дома, поэтому обязательно проверьте, есть ли у вас какая-либо страховка, которая может покрыть это.

Сначала я подумал, что он работает вокруг оборванного провода. За исключением того, что он сделал это дважды .

Он просто считает, что параллельные провода — это хорошая идея . Он не прав .

Каждый провод обеспечивает отдельную функцию, и каждый важен. Но параллелить плохо, даже если у вас был лишний провод, по другим причинам.

Для каждого кабеля он наверняка сделал то же самое с обоими концами. Это означает, что вам нужно проследить за этими двумя кабелями вверх и вниз по течению (к лампе) и проверить там тоже.

Все это нужно исправлять. Если дом полон этого, это будет много работы. Вы можете это сделать, если хотите взять книгу в библиотеке и изучить основы электропроводки. (не узнайте слишком мало и в конечном итоге не усугубите ситуацию, вот что он сделал!). Вы можете нанять электрика, но это большие деньги за не очень тяжелую работу.

Поскольку вы не можете починить весь дом сразу, работайте с одним кабелем за раз и исправьте оба конца одного и того же кабеля. Если вы не можете четко определить, какой кабель какой, то делайте по одной цепи за раз, фиксируйте все его кабели. Вы можете сказать, что находится в той же цепи, потому что она загорается, когда выключатель включен, и выключается, когда выключатель выключен.

Между тем, это серьезная опасность для проводки по многим причинам. Я бы по крайней мере получил несколько выключателей GFCI + AFCI, пока это не будет исправлено.

Я вообще-то думаю, что это только эти две комнаты. Я заменил другие выключатели/вилки в этом доме, и они были правильно подключены. На самом деле, я готов поспорить, что это было сделано после того, как основная проводка была сделана, оригинальная проводка не использует никаких пластиковых колпачков для таких оснований. Держу пари, что только в этих двух комнатах есть выключатели, подключенные к верхнему свету. В других BR переключатели подключены к вилкам (я предполагаю, что это исходное состояние). Я собираюсь исправить эти две (одну уже исправил) и закрыть эти плохие строки.
@jjj Если известно, что кабель в стене неисправен (имеет оборванный провод внутри стены), полностью вытяните его из стены или, по крайней мере, отрежьте все провода заподлицо на входе в коробку с обоих концов. Его вообще не следует использовать, даже для одного провода, потому что то, что убило один провод, обязательно порезало или обнажило другие.
Да, я знаю правильную проводку. Кажется, ничего не сломано. Интересно, поступает ли эта входящая мощность от ближайшей вилки (исходя из моей теории, что первоначальная проводка была выключателем, управляющим полугорячей вилкой, как и в других комнатах). Я собираюсь проверить это через некоторое время.
@jjj хорошо, извините за беспокойство! Отлично, если кабели не повреждены, вы можете использовать их повторно. Кабель в стене стоит двадцать в вашей книге желаний!
Вы предлагаете повторно использовать плохую линию или удалить ее со стены? Я пока не знаю, куда он делся, но если найду, то вырежу/удалю. Если нет, я планировал оставить горячую / нейтральную точку закрытой, а землю закрытой, так как я не уверен, до чего она работает.
@jjj Я не понимаю, неисправен ли кабель. Простое соединение проводов вместе, как на фото, не приводит к тому, что кабель становится плохим: если все три проводника все еще в порядке, не стесняйтесь откручивать гайки и использовать их повторно. Единственная причина сомневаться в кабеле в том, что парень запараллелен; иногда при распараллеливании это происходит из-за обрыва провода в кабеле. Один оборванный провод осуждает весь кабель.
Добавление GFCI в систему, подобную этой, скорее всего, приведет к их отключению, как только они будут установлены.
Я разместил обновление для всех

Одно из возможных объяснений.

Нижний кабель изначально был переключателем, при этом один провод нижнего кабеля был постоянно горячим, а другой - горячим. Такие вещи должны быть помечены лентой/рукавом, но вещи, которые должны быть помечены, не всегда на самом деле помечаются.

В какой-то момент кто-то решил изменить схемы коммутации, изменив ранее включенное соединение на постоянно включенное и добавив новый коммутируемый свет. Таким образом, они соединили старый постоянный источник питания и переключатель вместе и подключили их к одной стороне нового переключателя. У них не было нейтрального в ящике, поэтому они неправильно использовали землю как нейтральную.


Другая возможность, как кто-то упомянул в комментариях к другому ответу, заключается в том, что изначально это была трехсторонняя коммутационная установка, а один из переключателей был позже удален.


Ошибочно считать землю нейтральной по нескольким причинам.

  1. Если заземление отключится, нагрузка подтянет его к сетевому напряжению.
  2. Заземляющий провод может быть не рассчитан на обычные рабочие токи. Он предназначен только для токов повреждения и утечки.
  3. Падение напряжения вызовет появление небольших напряжений между различными заземленными предметами. Пока напряжение низкое, потенциальные токи очень высоки и могут сжечь такие вещи, как сигнальная проводка.

Когда вы находите подобное дерьмо, особенно когда вы находите его более одного раза в одной и той же установке, IMO, вам действительно нужно относиться ко всей установке как к подозрительной. Вам действительно нужно отследить и нанести на карту каждый провод, чтобы вы могли убедиться, что установка в целом в порядке.

С положительной стороны, это, по крайней мере, выглядит так, как будто у вас есть кабели в оболочке, а не отдельные провода в кабелепроводе. Это, вероятно, облегчит отслеживание вещей.

Спасибо всем за вклад. Я понял это сегодня вечером, и это было, как я и подозревал: ленивая полугорячая розетка, перемонтированная.

Вот где берет начало «плохая» строка:

Я подтвердил:

  1. Верхняя левая строка: входящая мощность
  2. Верхняя правая строка: линия к коммутатору (также известная как плохая/параллельная линия)
  3. Нижняя правая линия: линия, идущая в другое место и обесточенная.

У этой розетки сломан язычок, поэтому изначально она была полугорячей. Я фактически переделал проводку в комнате, которая была еще полугорячей, чтобы установить потолочный вентилятор. Только когда я перемонтировал его, я вставил новый дуплексный переключатель и снова соединил нейтрали, чтобы линию к выключателю можно было использовать для подключения к новой линии к потолочному вентилятору.

Этот придурок решил ничего не переделывать в розетке, а вместо этого заглушил и соединил вместе горячий/нейтральный-действующий-горячий в качестве входной мощности к выключателю, а нейтраль/землю от вентилятора пустил обратно по заземляющему проводу.

Все, что им действительно нужно было сделать, это переместить нейтраль в розетке с горячих пигтейлов на нейтральный пигтейл (как я ранее сделал в другой комнате), но они почему-то были либо слишком ленивы, либо не знали, что они делали / думали, что нейтральное положение на землю было в порядке.

Если бы я знал об этом раньше, я бы просто починил эту выходную проводку, как я сделал в другой комнате, но я уже проложил новый провод, поэтому я просто обрезал плохой провод с обоих концов и засунул его в стену. Я предполагаю, что это тот же самый случай в другой комнате, где я нашел это (я обязательно подтвержу, прежде чем предполагать 😀)

Я бы сказал, что @Harper был прав тогда. Двойные горячие ноги
@NateBergeron Я не могу принять это в течение 24 часов, но приму. Спасибо!
Рад, что вы это поняли, и я надеюсь, что ваш аудит оставшейся проводки вашего дома не обнаружит других столь же идиотских «исправлений», сделанных тем же идиотом, что и этот.
@DanNeely (или кто-либо еще), могу ли я убедиться, что я исправил все это прямо на проводе заземления в коробке выключателя, отсоединив провод заземления и используя мультиметр для проверки напряжения между коробкой и проводом заземления? Любой ток указывает на то, что где-то в доме все еще есть нейтрали, подключенные к земле, верно?
Я бы не стал связываться с заземляющим проводом работающей системы без присмотра. Отключите нейтраль, так хоть немного безопаснее. Сначала разгрузите все, что можно. Если вы не понимаете последнее предложение, наймите кого-нибудь.

Ни в коем случае провода внизу не могут быть вашим источником питания. Если это так, ваши горячие и нейтральные орехи вместе. Это приведет к немедленному отключению вашего автоматического выключателя. Так что я подозреваю, что верхний провод - это источник питания.

Очевидно, что заземление неправильно используется в качестве нейтрали (из-за того, как оно подключено, существует большой риск поражения электрическим током) . Могу поспорить, что если вы откроете вентилятор, вы обнаружите, что и свет, и вентилятор используют провод. Вероятно, у кого-то в какой-то момент был двойной выключатель, и он сделал это таким образом, чтобы избежать прокладки трехжильного провода.

Предполагая, что у вас есть вентилятор и свет на отдельных проводах, вы можете легко это исправить.

  1. Снимите все, что находится на белом проводе, в светильнике. Атакуйте его на черный провод
  2. Отсоедините землю от нейтрали светильника и нейтрали на картинке.
  3. Отсоедините заземление отдельно в распределительной коробке и присоедините заземление к приспособлению. Протяните новый провод заземления к выключателю (похоже, что кто-то его только что отрезал ранее!)
  4. Соедините вместе белые провода в распределительной коробке
  5. Удалите лишний черный провод между переключателем и гайкой и присоедините черный провод непосредственно к переключателю.
Я знаю, в это трудно поверить, но дно на 100% является источником энергии. Я уверен, и на самом деле уже перемонтировал один из них. Верхняя линия идет прямо к свету/вентилятору, и в коробке больше ничего нет. Я провел новую линию и закрыл «плохую линию» так, как она была.
@jjj Тогда я сейчас с Майклом. Где-то ваша земля неправильно подключена к нейтрали, и вам нужен электрик, чтобы разобраться с этим
Ну, это больше не так, так как я перемонтировал одну из комнат и отключил эту нейтраль и сделаю то же самое с другой комнатой. Эта линия сейчас просто закрыта.
@jjj подожди. Какая? Нет. У каждого из этих проводов есть функция, они все нужны. Цепь нуждается в нейтрали, и вы не должны злоупотреблять оголением в качестве нейтрали, это для земли. Если вы имеете в виду, что протянули другой кабель и используете нейтраль от этого кабеля, вы должны использовать горячую + нейтральную от того же кабеля, не посылайте горячую по одному кабелю и нейтральную по другому. Если в кабеле есть оборванный провод, есть другие поврежденные провода, полностью выведите его из эксплуатации.
@Harper Нет, я проложил совершенно новый провод и сейчас использую его для выключателя. Плохой провод больше ни к чему не подключен, он просто заглушен, как и было, когда белый / черный вместе, а земля теперь ни к чему не подключена (тоже заглушена сама по себе).
Несмотря на совершенно неправильную проводку, мог ли ваш фидер изначально быть каким-то трехходовым переключателем (сделанным неправильно), где черный и белый были носителями напряжения, а заземляющий провод функционировал как обычно? Это может, по крайней мере, объяснить, почему белые и черные теперь связаны друг с другом ... Вы пытались найти другой конец этого канала и посмотреть, что происходит на другом конце?
@Milwrdfan Это возможно, хотя обнаружение такой же проводки в другом выключателе в другой комнате делает это маловероятным. Вечером попробую отследить провод.
@jjj Я думаю, вы используете слово «провод», когда имеете в виду кабель. Кабели имеют более одного провода в них. Распространенная ошибка.
@ Харпер, ты прав, мой плохой.