Почему Тирион выглядел недовольным?

В «Драконе и волке» (« Игра престолов» , S07E07)

Джон и Дэни занимаются сексом друг с другом

Показано, что Тирион находится снаружи и видит, что это происходит. Кажется, у него неодобрительное лицо.

В чем причина его неодобрения? Кажется, у него нет причин быть против этого.

Это ваша интерпретация выражения лица... Я бы назвала это скорее беспокойством , чем неодобрением. Таким образом, вопрос полностью субъективен, и ответы будут спекулятивными.
Я не думаю, что это в первую очередь основано на мнении. Сцена была явно сосредоточена на Тирионе и попытке показать его беспокойство, если не разочарование. Поэтому я думаю, что этой сцене может быть какое-то логическое объяснение, основанное на его прошлых разговорах и заявлениях. Лично я не голосую за закрытие этого вопроса.
@Paulie_D Ну, тогда спроси, почему он так беспокоится .
Этот вопрос явно требует интерпретации выражения лица персонажа (которое явно что- то значило ) и чувств, стоящих за ним. Это кажется вполне разумным, если проанализировать текущую ситуацию, а также собственные мотивы и эмоциональное состояние персонажа прямо сейчас. Нам не обязательно, чтобы в следующем эпизоде ​​персонаж прямо говорил нам, почему он так выглядит, чтобы дать правильный ответ. Я знаю, что мы все устали от спекуляций , но давайте не будем терять понимание того, что такое правильный вопрос анализа характера.
Я удивлен, что никто не упомянул широко распространенное предположение (подкрепленное серьезными намеками) о том, что Тирион каким-то образом предал Дейенерис.

Ответы (3)

Тирион многим пожертвовал, включая верность своей семье, чтобы быть советником и рукой Дейенерис. Он верит в нее и любит ее как королеву и согласен с ее видением нового мира, который она хочет построить.

Он, наряду с Варисом, в первую очередь поставил перед собой задачу контролировать ее потенциальное безумие (действительно, это то, что Дейенерис явно поручила Варису) — это подчеркивается во многих эпизодах, но становится явным в сцене с Серсеей в «Дракон и Волк» (« Игра престолов» , S07E07):

СЕРСЕЯ: В конце концов, ты хочешь, чтобы все преклонили перед ней колено.

ТИРИОН: Да.

СЕРСЕЯ: Почему?

ТИРИОН: (ПАУЗА) Потому что я думаю, что она сделает мир лучше .

СЕРСЕЯ: Ты сказал, что она уничтожит Королевскую Гавань.

ТИРИОН: Она знает себя. Она выбрала советника, который будет сдерживать ее худшие импульсы , а не подпитывать их
— «Дракон и волк» (« Игра престолов» , S07E07).

Тирион твердо верит в «лучшее место» Дейенерис, но также выражает глубокую озабоченность (иногда даже намеки на сожаление) по поводу того, что она делает (когда он наблюдал, как Дрогон сжигает войска Ланнистеров, или когда он шел по пепельному полю, или когда он пытался помешать Дейенерис сжечь Тарли).

Он уже осознал эту проблему в романе Джона и Дейенерис на Драконьем камне, в «За Стеной» (« Игра престолов», S07E06) , когда увидел, как Дейенерис рискует всем (своей собственной жизнью и жизнью своих драконов, а также любой надеждой на новую жизнь). world) при первом упоминании о том, что Джон Сноу в опасности.

Увидев, как Джон Сноу входит в ее покои (и правильно сделав вывод, что их романтическое/сексуальное напряжение воплотилось в жизнь), он глубоко обеспокоился, потому что теперь он знает, что его собственное влияние на сдерживание худших импульсов Дейенерис было скомпрометировано , и, кроме того, Джон будет в состоянии повлиять на нее или заставить ее снова рисковать своей жизнью, когда он в следующий раз окажется в опасности.

Предполагается, что за пределами вселенной это отражает озабоченность зрителей, поскольку мы (наблюдая за этой сценой, рассказанной Браном) переживаем драматическую иронию этой сексуальной сцены и имеем свои собственные оговорки относительно инцестуальной сексуальной сцены между тетя и племянник, и у них есть собственные мысли и опасения по поводу политических и романтических раздоров, которые это вызовет позже, когда они узнают. Выражение беспокойства Тириона служит нарративным, но также и вне-вселенным отражением нашего собственного беспокойства.


Обновление: из уст актера, играющего Тириона, Питера Динклейджа.

В «Игре престолов: комментарии к фильму «Союз огня и льда» (HBO) Питер Динклэйдж, актер, сыгравший Тириона, комментирует эту сцену и дает некоторое представление о том, почему он так реагирует:

Это опасно для всех участников. Я уверен, что в данный момент это хорошо для них обоих, но...

Вы даже не получаете облегчения от того, насколько красивым это могло бы быть или должно быть, это ..."Нет! Это нехорошо!". Но так и должно быть, "но это не так !".

Это « Игра престолов » — в этом сериале долгая история романтики не заканчивается хорошо .
— Питер Динклэйдж, «Игра престолов: комментарии актеров к фильму «Союз огня и льда» (HBO)

Разве это не дядя и племянница? Также тарги любят инбридинг, так что это кажется нормальным.
@TheLethalCoder Меня нужно процитировать там, где я говорю, что это ненормально - я просто сказал, что выражение лица Тириона, вероятно, должно было отразить собственные опасения аудитории по поводу этих фактически кровосмесительных отношений - является ли сам инцест проблемой для члена аудитории. не имеющий отношения. Дело в том, что у Джона и Дэни возникнут проблемы, как только они узнают об этом, и это то, что может беспокоить зрителя, пока они испытывают драматическую иронию. Isn't it uncle and niece?Нет.
@TheLethalCoder Нет. Дэнни — тетя Джона. Проверить: static6.uk.businessinsider.com/image/…
«Он уже осознал эту проблему в романе Джона и Дейенерис на Драконьем камне, в «За Стеной» («Игра престолов», S07E06), когда увидел, как Дейенерис рискует всем (своей собственной жизнью и жизнью своих драконов, а также любой надеждой на спасение). новый мир) при первом упоминании о том, что Джон Сноу в опасности». Я думаю, это точно подводит итог тревогам Тириона.
@PaleBlueDot Да. Вот почему я включил его.
Кстати, отличный ответ! Небольшое дополнение к нему: quora.com/…
«Кроме того, тарги любят инбридинг, так что это кажется нормальным». Конечно, хотя некоторые думают, что именно так они и оказались с Безумным королем.
Я также думаю, что есть элемент того, что у Тириона могут быть романтические чувства к Дени, но я действительно думаю, что раскрытие происхождения Джона будет внутренней борьбой для Джона и опасно в том смысле, что северяне могут не чувствовать, что могут доверять ему. , другие люди могут захотеть убить его, и даже Дени поймет, что у него больше прав на Трон, чем у нее. Это вызывающе сложная ситуация, несмотря на то, что я думаю, что они действительно любят друг друга.
@DarthLocke Первоначально Джон и Тирион оба влюбляются в Арью, и Арья выбирает Джона, что сильно напрягает дружбу Тириона и Джона, так что вполне возможно, что мы видим здесь элементы этого - я могу быть на борту с это, за исключением того, что я нигде не вижу абсолютно никаких доказательств этого.
@GhotiandChips При чем здесь Арья? Ты имеешь в виду Дени, верно?
@NVZ Нет, я имею в виду оригинальные наброски GRRM для серии книг, которые он планировал состоять из 3 книг, а не из 7.
@GhotiandChips Так кто такая Арья? Та самая Арья в сериале?
От GRRM: Exiled, Tyrion will change sides, making common cause with the surviving Starks to bring his brother down, and falling helplessly in love with Arya Stark while he’s at it. His passion is, alas, unreciprocated, but no less intense for that, and it will lead to a deadly rivalry between Tyrion and Jon Snow.и [Arya] realizes that she has fallen in love with Jon, who is her half-brother. Their passion will continue to torment Jon and Arya throughout the trilogy, until the secret of Jon’s true parentage is finally revealed in the last book.@NVZ
Спасибо. И я полагаю, что в этой истории Арья гораздо старше.
@NVZ Дело в том, что в книгах Джон намного моложе. Когда начинаются книги, Арье 8 лет, а Джону 14, то есть разница составляет 6 лет. Этот пробел может быть меньше в оригинальных черновиках GRRM — я не уверен, я не вмешивался, учитывая возможные спойлеры. Есть большие изменения, например, Джейме стал архетипом Безумного Короля, а не Серсеи.

Хотя отличный ответ приведен выше, сегодня The New York Times опубликовала интервью с директором Джереми Подесвой. Он прямо отвечает на этот вопрос,

Когда Джон и Дэни встречаются, мы знаем, что это инцест, а они нет. Так почему же Тирион выглядит обеспокоенным? Почему от него выстрелила реакция?

С моей точки зрения, Тирион всегда казался на три шага впереди. Пока существует профессиональный союз между Дени и Джоном, этого хотят все. Мы можем себе представить, что это полезный союз. Но когда все становится личным, люди принимают решения, основываясь на своих эмоциях, и это может усложнить дальнейшие дела, поэтому я думаю, что он видит здесь потенциал для того, чтобы все стало очень запутанным. Обычно, исторически, из усложнения отношений ничего хорошего не выходит! [Смеется] Вопрос также в том, какова будет его роль в этом новом альянсе, верно? Так что здесь есть своего рода осторожность.

Я считаю, что Тирион знает о родителях Джона.

Вот почему он выглядит таким растерянным. С одной стороны, он хочет, чтобы Дейенерис была следующей в очереди, с другой, он чувствует, что это неправильно, особенно потому, что они (Дейенерис и Джон) не знают. В отличие от Серсеи и Джейме.

Как
Варис сказал ему...
Откуда Варис знает? В первом сезоне Варис несколько раз навещает Неда Старка в его камере. Во время последнего визита Варис сообщает ему, что они позволят ему «взять черное» и дожить свои дни со своим внебрачным сыном, если он признает себя виновным и попросит о пощаде.
Нед просит об одной последней услуге и просит чернил и бумаги. В 7 сезоне так и не было раскрыто, что было в этом письме и кому оно было написано. Скорее всего, он написал это для Джона или о Джоне, чтобы не унести правду с собой в могилу.
Зачем ему рисковать с Варисом?

  • Варис давал советы Безумному королю Таргариенов, поэтому изначально он был сторонником Таргариенов.
  • Джон в относительной безопасности у Стены от когтей Ланнистеров, если она выберется.
  • Варис кажется единственным союзником Неда в данный момент.

По прошествии 7 сезонов это письмо забывается большинством зрителей, так что оно будет иметь достаточно шокирующий эффект, когда оно будет раскрыто. Варис доверяет Тириону, поэтому неудивительно, что он сказал ему об этом.
Но зачем им держать это в секрете?

У них нет никаких доказательств, кроме письма Неда Старка.
У них нет причин раскрывать это ни Дэни, ни Джону, это может вызвать только внутренние споры.

Почему
, если Дейенерис придется услышать эту правду от мальчика-калеки с видениями и мейстера-неудачника, состоящего в Ночном Дозоре, она отнесется к этому скептически, как ко всему бездоказательно.
Но если 2 ее доверенных советника подтвердят эту новость, она будет более открыта для правды.
Варис также был Пауком, когда служил Безумному Королю. Он, скорее всего, знал правду об отношениях Рейгара и Лианны и, возможно, даже знал об их тайной свадьбе.
Пусть Хоуленд Рид посетит Винтефелл в то же время и подтвердит, что Нед вышел из той башни с малышом Джоном, и весь Север тоже поверит в это, потому что всем известна история о том, как Нед убил сира Артура Дейна вместе с Хаулендом Ридом.

Большое раскрытие «Джон — Таргариен» должно быть хорошо поддержано, не только для того, чтобы убедить Дейенерис, но и для всех, кто убежден до того, как это будет раскрыто, на одного сомневающегося меньше, и им будет легче объяснить, почему они все примут эту историю за правду.

Есть веские доказательства того, что письмо, написанное Недом, должно было отправиться Йорену: я собирался уходить, фургоны куплены и загружены, и приходит человек с мальчиком для меня, кошельком с монетами и посланием, неважно, от кого оно. Лорд Эддард должен взять Черного, говорит он мне, подожди, он пойдет с тобой. Как вы думаете, почему я был там? Только что-то пошло не так».
@Skooba Сообщение - это не обязательно письмо, .. и я не понимаю, почему Нед потрудился переправить письмо Йорену только для того, чтобы устроить дорожную вечеринку, когда он отправится на Стену.