Почему цифровые осциллографы до сих пор такие дорогие?

Я новичок в радиоэлектронике и мне интересно, почему цифровые осциллографы до сих пор такие дорогие?

Во времена дешевых гигагерцовых процессоров, USB 3, модемов ADSL, приемников DVB-S, проигрывателей Blu-ray, которые все имеют замечательную тактовую частоту/частоту дискретизации, я задаюсь вопросом, почему цифровые осциллографы, способные дискретизировать сигналы с полосой пропускания 10МГц еще очень дорого, 100МГц уже high-end.

Как это можно объяснить?
Чем отличается АЦП цифрового осциллографа от одного из упомянутых выше устройств?

Важнейшим фактором является гораздо более низкие объемы производства.
На рынке жестких дисков для серверов Высококачественные диски SAS стоят почти 200 долларов за 78 ГБ, несмотря на то, что типичные потребительские диски стоят менее 100 долларов за ТБ. Технологии потребительского класса имеют разные допуски, требования и цели, не говоря уже о разных масштабах производства. Неудивительно, что одна и та же базовая технология может иметь такие разные затраты только из-за различий в требованиях. При этом DSO сейчас намного дешевле, чем могли бы быть, из-за массового использования ADC на рынке (хотя и потребительского класса), что позволяет большему количеству денег на исследования и разработки перетекать на разработку высокого класса.
Я не думаю, что они дорогие вообще. Осциллографы стоят в разы меньше, чем 10-15 лет назад. Вы даже можете получить действительно дерьмовый по цене проигрывателя Blu-Ray.
Теперь вы можете приобрести цифровой осциллограф менее чем за 100 долларов... seeedstudio.com/depot/dso-nano-v2-p-681.html?cPath=174 Не самый модный в мире, но подходит для начинающих любителей. с.
200 кГц бесполезна не только для звука.
Во-первых, ни одно из упомянутых вами устройств не имеет АЦП с частотой дискретизации 10 МГц, не говоря уже о 100 МГц, некоторые из упомянутых устройств даже имеют АЦП, черт возьми, я не уверен, что кто-то из вашего списка имеет. Во-вторых, АЦП с такой высокой частотой дискретизации на самом деле очень сложны в изготовлении и являются специализированными устройствами, многие компании разрабатывают свои собственные ASIC. И в-третьих, в пути много данных, которые нужно хранить, сегментировать, обрабатывать и отображать в режиме реального времени, что является сложной и дорогостоящей задачей.

Ответы (6)

Во- первых, я бы согласился с другими плакатами в отношении экономики масштаба . Потребительские устройства производятся миллионами, тогда как для цифровых осциллографов такого рынка не существует.

Во- вторых, осциллографы являются прецизионными приборами . Они должны пройти строгий контроль качества, чтобы гарантировать, что они соответствуют ожидаемым стандартам. Это еще больше увеличивает затраты.

Что касается пропускной способности. Критерий Найквиста гласит, что частота дискретизации должна как минимум вдвое превышать частоту, которую вы хотите измерить. Но даже при удвоенной скорости это в лучшем случае ужасно. Рассмотрим следующие картинки:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Подписи к графикам рассказывают историю. Вам необходимо значительно превысить указанную полосу пропускания, чтобы получить точное представление входного сигнала прямоугольной формы (высокочастотные гармоники). А большая пропускная способность = большая стоимость.

В конце концов, точность, пропускная способность и ограниченные объемы производства повышают цены.

Ну, линейная интерполяция не помогает..
«на большую сумму» совершенно неверно - именно в 2 раза, вот что важно в критерии Найквиста.
@Autopulated, я прояснил это для тебя. Найквист по-прежнему прав, но я имел в виду прямоугольную волну. Вам потребуется бесконечная полоса пропускания, чтобы захватить его идеально, поэтому мы теряем информацию и не можем отбирать все гармоники более высокого порядка, поскольку наша частота дискретизации ниже их соответствующих частот Найквиста.
Прямоугольная волна 20 МГц имеет гармоники, намного превышающие 20 МГц. Так не является ли использование частоты Найквиста 40 МГц для прямоугольной волны 20 МГц неправильным? Что произойдет, если вы вместо этого используете синусоиду 20 МГц?
@Doc: В большинстве областей применения идеальные синусоиды являются скорее исключением, чем правилом. Если взять синусоиду 19,9 МГц на частоте 40 МГц, а затем пропустить реконструированную волну через низкочастотный фильтр с частотой 19,91 МГц, можно будет получить исходную волну 19,9 МГц. Без реконструирующего фильтра можно было бы увидеть волну 19,9 МГц, наложенную на волну 20,1 МГц, которая выглядела бы как волна 20 МГц с кольцевой модуляцией на частоте 100 кГц. Обратите внимание, что у областей обычно нет идеальной фильтрации, как потому, что это было бы дорого, так и потому, что...
@Doc: ... фильтр кирпичной стены не всегда оптимален для захвата «визуальной» формы волны. Например, прохождение идеальной прямоугольной волны 10 МГц через фильтр с кирпичной стеной 45 МГц даст волну с довольно значительным провалом в каждой из областей, которые должны быть плоскими. Если не фильтровать прямоугольную волну перед ее захватом на частоте 100 МГц, так что каждая волна будет состоять из пяти высоких и низких выборок, простой график точек данных будет больше похож на оригинал, чем график отфильтрованных точек. , но реконструкция кирпичной стены была бы гораздо менее похожа на оригинал...
... чем реконструкция отфильтрованной волны с кирпичной стеной, которая, в свою очередь, будет меньше похожа на оригинал, чем простой график нефильтрованных данных с соединением точек.
Другой способ изложения аргумента supercat может заключаться в том, что, когда дело доходит до «областей действия», обсуждение Nyquest имеет тенденцию вводить в заблуждение. Стратегии Nyquest и фильтрации связаны с тем, что вам нужно для записи сигнала, который вы уже охарактеризовали (т. е. вы знаете высшие гармоники, которые вам нужно записать), но обычно вы используете осциллограф для характеристики сигнала, о котором вы не знаете . знать все подробности . Другими словами, если у вас есть информация, необходимая для идеальной выборки сигнала, вам обычно не нужно смотреть на нее с помощью «осциллографа».

Экономия за счет масштаба — другие товары, о которых вы упомянули, — это потребительские устройства, выпускаемые миллионами. Осциллографы будут производиться тысячами (или меньше), что имеет огромное значение в амортизированных затратах на исследования и разработки, спецификации (ведомости материалов) и сборке.

Я узнал, что АЦП является одним из дорогих компонентов DSO, но почему АЦП таких потребительских устройств нельзя использовать в осциллографах?
Потребительские АЦП, как правило, очень хорошо настроены на требования своего приложения, в частности, они часто не обладают хорошими характеристиками по постоянному току или абсолютной точностью, необходимыми для осциллографа.
@MRalwasser - Могли бы, но если вам нужна приличная пропускная способность, вам нужен быстрый АЦП. Например, ваш средний DSO 100 МГц может иметь АЦП 1Gsps, посмотрите на цены на них. Вот случайный пример ( можно купить дешевле, но все равно сотнями)
Итак... в основном, они создали меньше предложений, поэтому они могут брать за это больше. Это немного преступно, имхо.

Меньшие объемы производства являются основной причиной, и, во-вторых, вы покупаете испытательное оборудование, которое является чем-то особенным. Если вы только посмотрите на разборку дешевого DSO, такого как Rigol DS1052вы увидите, что требуется только для того, чтобы сделать область с низким входом. У них 5 двойных АЦП (разогнан, так что уже снижает цену!). Если бы эти АЦП стоили 4 доллара каждый (случайное предположение, очень большое количество), то это уже 20 долларов на АЦП. Цифровые схемы для управления и считывания АЦП, вероятно, тоже очень дороги (процессоры FPGA, CLPD, DSP недешевы). Я думаю, что аналоговый интерфейс также легко добавляет около 25 долларов. Кроме того, есть расходы на печатную плату, производство, корпус, цветной экран, плату передней панели, блок питания, упаковку, доставку и оплату инженерам для ее разработки/поддержки. Я не понимаю, как они будут продавать этот продукт еще дешевле. Я думаю, что DS1052E стоит около 300 евро в Европе.

Если вы посмотрите на разборку гораздо более дорогого DSO, такого как Agilent 3000X , я думаю, что большая часть цены уходит на производство и разработку этих чипов ASIC. Чипы ASIC представляют собой специально разработанные цифровые ИС. Это похоже на FPGA, но с большей скоростью и «пространством». Представьте, что вы разрабатываете чип, полностью адаптированный к вашему продукту. Я уверен, что это будет стоить им больших денег, чтобы подняться с мертвой точки.

Возвращаясь к производительности «по сравнению с ПК»: эти ASIC обрабатывают 1 миллион сигналов в секунду. Чтобы представить это в перспективе, если у вас есть процессор, работающий на частоте 3 ГГц, у него будет только 3000 тактовых импульсов между каждой точкой запуска для обработки сигнала. Как вы думаете, сколько точек находится в памяти осциллограмм? Ну может быть 4К. Это означает, что процессор должен обработать 4/3 выборки за 1 такт. Ни за что! Кроме того, потребительские ПК и их скорость обработки основаны на операционной системе, шинах PCI-e и очень сложных компонентах высокого класса. В старых высококлассных осциллографах для постанализа использовались печатные платы. Они недостаточно быстры для одновременной обработки, отображения и анализа сигналов.

Также обратите внимание, что этот осциллограф имеет максимальную (в реальном времени) скорость выборки (поэтому его не обманывают с помощью программного обеспечения) на уровне 4 Гвыб/с. Если вы включаете такие функции, как запуск последовательного протокола (т.е. вы отправляете символ 'A' по последовательной шине, он запускает осциллограф), вам просто нужно специальное оборудование для этого. Конечно, показанный прицел стоит 12 000 долларов (теперь вы тоже можете получить приличную машину!), но, очевидно, инженерам нужны эти инструменты, и это то, что нужно, чтобы это произошло.

Как вы определяете формы волны ? С моей точки зрения, 1-канальный DSO имеет определенную частоту дискретизации, и нет (двухмерных) «волн» на такт, а есть ровно одно значение выборки, поэтому современный процессор будет способен работать с частотой дискретизации 1 Мбит/с. с.

Я купил осциллограф Rigol DS1052E на основе демонтажа блога Дэйва Джонса № 37 в мае этого года за 257,76 фунтов стерлингов + почтовые расходы 31,20 фунтов стерлингов, отслеживаемый (стоит того, чтобы посмотреть, как он приближается по всему миру, это заняло две недели) от Лучшее предложениеКупить . Я в восторге от него, и я вижу, что сейчас он стоит около 215 фунтов стерлингов без учета почтовых расходов. Существует еще одна версия с 16-канальным цифровым анализатором.

Никакого отношения к Rigol или BestOfferbuy я не имею, кроме как в качестве восторженного покупателя.

В этом пресс-релизе якобы описывается, как они могут производить его так дешево, не жертвуя качеством:

Перехитрить местных конкурентов завоевывает мировое признание

Покойный спикер Палаты представителей США Тип О'Нил однажды сказал: «Вся политика локальна». Rigol Technologies, пекинский производитель инструментов, возможно, написал вывод из этого утверждения: «Вся деятельность носит локальный характер».

Основанная в июле 1998 года, компания менее чем за год выпустила свой первый продукт — виртуальный осциллограф, предназначенный для работы с ПК. Его успех привел компанию к разработке полноценных автономных осциллографов, а также к расширению деятельности в других областях, связанных с приборами. В 2006 году компания представила цифровой запоминающий осциллограф DS 1000C, получивший широкое признание в Китае.

Осциллограф стал прорывом для Rigol, обеспечив малый форм-фактор, большой объем памяти, широкие возможности пропускной способности и низкую цену. И его успех также принес распространенную форму лести: подражание. К 2007 году Rigol был производителем DSO № 2 в Китае, производя более 40 000 DSO в год. В том же году стали появляться копии прицела от нескольких китайских производителей. В Китае, где защита интеллектуальной собственности все еще развивается, практика «подделки» чужого дизайна была обычным явлением. (С тех пор Ригол успешно подал в суд на переписчиков.)

Быстрое копирование продуктов Rigol заставило компанию пересмотреть свою бизнес-стратегию. Выбраться из бюджетного рынка было невозможно, учитывая важность образовательного рынка для текущих и будущих бизнес-планов Rigol. Другая возможность заключалась в том, чтобы найти технический способ дистанцироваться от переписчиков. Ван Юэ, основатель и президент Rigol, а также главный системный архитектор большинства основных инструментальных платформ компании, решил использовать научно-исследовательские ресурсы Rigol, покупательную способность и низкие производственные затраты для создания продукта, который понравится даже тем, кто его скопировал. не мог продавать меньше.

Поскольку Rigol использует готовые компоненты, он является крупнейшим в мире покупателем коммерческих АЦП и других компонентов DSO. Таким образом, компания использовала эту покупательную способность для снижения стоимости запчастей. Полагая, что это может снова удвоить объем, поскольку это привело к снижению цены, команда R&D решила создать проект быстрого оборота с годовым циклом разработки продукта. Производственная группа придумала способ увеличить объем с небольшими дополнительными затратами и при более низких средних затратах.

Результатом стала группа продуктов DS 1000E. Эта линия пользуется успехом не только на внутреннем рынке, но и в Европе и Америке.

Это, кажется, не отвечает на вопрос, почему DSO намного дороже, чем проигрыватели Blu-Ray.

Я не очень разбираюсь в политике и бизнесе (низкие объемы производства и требования к точности кажутся разумными объяснениями), но я знаю, что микросхемы аналого-цифрового преобразователя могут быть очень дорогими. На Digikey их может быть несколько тысяч, а самый дорогой чип стоит 14 000 долларов за один одноканальный АЦП!

Статья в Википедии об АЦП объясняет, почему эти микросхемы становятся такими дорогими:

Прямое преобразование очень быстрое, способно работать с гигагерцовой частотой дискретизации, но обычно имеет разрешение всего 8 бит или меньше, поскольку требуется количество компараторов. 2 Н 1 , удваивается с каждым дополнительным битом, что требует большой и дорогой схемы.

Дешевые чипы основаны на преобразовании измерения напряжения в измерение времени, подобно зарядке конденсатора и измерению времени. Однако это ограничивает скорость, с которой может работать чип. Самые быстрые работают параллельно, используя одну схему сравнения напряжения для каждого уровня напряжения. Это означает, что 10-разрядному АЦП требуется 2 10 знак равно 1024 компараторы на вход, а также схемы для преобразования каждого из них в двоичное число. Все это означает, что для чипов требуются большие площади кремния, что невероятно быстро увеличивает стоимость (спросите Intel). Я уверен, что требования к точности также увеличивают стоимость и, возможно, также проблемы с входной емкостью, когда сигнал поступает на 1000 внутренних цепей.

Более быстрые (Гвыб./с) микросхемы, как правило, являются такими высокопроизводительными АЦП. Таким образом, 4-канальный осциллограф с гигавыборкой может легко добавить к цене 4000 долларов.

По сравнению с аналоговыми прицелами цифровые прицелы совсем не дорогие. Я думаю, что дело не столько в технологии, сколько в мелкосерийном рынке, как только что сказал Ткросли. Даже если вы построили прицел с наиболее массовыми доступными деталями, все равно будут единовременные затраты на разработку (NRE) при проектировании, и в основном вы платите за NRE.