Почему у инопланетян в Mass Effect есть грудь?

Я заметил во время игры в Mass Effect, где нет ограничений на создание инопланетянина из-за того, что все рендерится, что у всех женских видов по-прежнему есть грудь.

Грудь - это аномалия на Земле, и люди - единственный вид, у которого есть заметная грудь вне беременности и не связанная с ней или независимо от нее. Так почему же грудь так распространена среди инопланетных женщин?

Я понимаю, что в сериалах и фильмах больше проблем, чем попытка скрыть грудь актрисы, но почему в таких играх, как Mass Effect (или любой отрендеренной работе), у инопланетян все еще есть заметная грудь?

Особенно, когда многие из этих видов даже не млекопитающие, а ближе к рептилиям или к чему-то еще?

У Ханара и Волуса есть грудь?
Также было бы слишком предполагать, что то, что мы, люди, воспринимаем как грудь инопланетян, на самом деле является молочными железами, выполняющими функцию, которую мы от них ожидаем.
Люди - не единственный вид на земле с выдающимися... вы видели корову в последнее время? У некоторых приматов также есть.
Кроме Ханара и Волуса, я не припоминаю, чтобы видел каких-нибудь грудастых коллекционеров, саларианцев или кроганов. Мы не знаем наверняка, видели ли мы самок любого из этих видов, но мы также не знаем, что не видели. Как выразился мой брат, возможно, они подобны гномам, у которых самцы и самки неразличимы для случайного взгляда постороннего.
Вымя @eidylon - это не грудь. груди, как у людей, уникальны среди млекопитающих. Прочтите вики-страницу о груди, чтобы узнать больше.
@Xantex Меня в основном интересовали азари. Если это не грудь, то что?
Вы спрашиваете о видеоигре, не менее экшн-ориентированной, и удивляетесь, почему есть грудь. Ваш вопрос носит научный характер, и вы, кажется, ищете объяснение в мире. Мой вопрос к вам: вы шутите?
Не мое дело рассуждать об органах тела инопланетян. Однако в случае с Асари я не уверен, что они на самом деле такие, какими выглядят в игре. В Mass Effect 2 есть разговор между человеком, саларианцем и турианцем, где каждый говорит, что танцовщица-азари выглядит как представители их расы ( ссылка на вики, третий параграф биологии . В игре идите в бар на Иллиуме, чтобы послушать его).
Они гуманоиды. Настоящий вопрос здесь в том, почему (за исключением Ханара и Элькора) все они гуманоиды?
@RyanReich: Его вопрос носит научный характер, и, похоже, он ищет объяснение в мире. Мой вопрос к вам, почему это проблема?
Все млекопитающие (рожают живых детенышей, а не откладывают яйца) на земле имеют какие-то молочные железы, они нужны, чтобы кормить своих детенышей, хотя я бы не ожидал, что саларианцы будут.
@Xantec Это должен быть ответ, так как дизайнеры ближе всего подошли к оправданию или объяснению проблемы.
Согласно ответам и комментариям в моей ветке на Arqade относительно редкости нечеловеческих женщин в игре, единственные виды, у которых мы действительно видим женщин, это: люди, кварианцы, рахни, азари (спорно), турианцы, саларианцы, кроганы. . Из них люди и кварианцы — единственные расы, где пол явно отличается друг от друга. Азари и кварианцы — единственные внеземные расы, у которых есть «женщины» с грудями, похожими на человеческие (независимо от их функции, я думаю, мы все равно будем называть их «грудями» из-за расположения).
Вы рассматриваете азари и горстку инопланетян. А как насчет ханаров, саларианцев, кроганов, элкоров, левиафанов, турианцев? Где на них увидеть грудь?
Выдающаяся грудь, независимо от беременности, редкость на Земле, но на самом деле она очень распространена среди инопланетян. Особенно рептильные.

Ответы (8)

У вас есть хорошая мысль, что, когда нет человека в костюме, нет причин на самом деле наращивать грудь инопланетянам, но создатели игр чувствуют необходимость потворствовать себе и аудитории. Здесь есть отличный блог на эту тему , где арт-директор Mass Effect 3 комментирует проблему в следующем ключе:

[Турианцы] все мужчины в игре. Обычно мы стараемся избегать женщин, потому что что делать с женщинами-турианцами? Ты даешь ей грудь? Что вы делаете? Ты наносишь ей помаду? На самом деле некоторые концепт-художники нарисуют помаду на мужской губе и скажут: «Эй, все готово», а мы скажем: «Нет, ты можешь отнестись к этому серьезно?»

Его комментарий заставляет меня задаться вопросом, почему вместо этого они не сделали всех турианцев женщинами. Для этого нет необходимости менять существующие турианские конструкции. Почему инопланетян без груди принимают за мужчин? Нет никаких оснований полагать, что грудь является признаком чужой женственности, аксиомы, лежащие в ее основе, ошибочны для эволюционного дерева, совершенно отличного от нашего.

Благодаря Lightness Races In Orbit мне вспомнилось видео, в котором рассказывается о сексизме. В этом видео обсуждается процесс, который был описан как именно то, что произошло в случае с Mass Effect , когда создается мужской персонаж, а затем женские персонажи получают «феминизирующие гендерные знаки». Здесь арт-директор упоминает нанесение помады на турианца, чтобы сделать его женским, или добавление груди.

Чтобы прямо ответить на ваш вопрос, я бы сказал, сексизм, а отсутствие консультирующих экспертов по биологии приводит к идее, что все инопланетные женщины должны иметь грудь или какое-то четкое отличие от первоначальных мужских персонажей, созданных художниками.

Я бы не сказал, что это исключительно сексизм. Грудь — удобный сигнал «женственности» для людей, которые являются целевой аудиторией Mass Effect. Конечно, в серьезной научной фантастике было бы интереснее исследовать альтернативные варианты для женщин-пришельцев (и почему гуманоидные пришельцы вообще должны иметь узнаваемый мужской/женский пол?), но это игра. В играх обычно есть архетипы, которые игроки могут легко понять. Все остальное, вероятно, было бы слишком трудоемким как для дизайнеров, так и для геймеров!
@АндерсФ. - Меня возмущает ваш намек на то, что игры не могут (или не должны) быть серьезной научной фантастикой.
@ChrisLutz Я сам заядлый геймер, но знаю очень мало видеоигр (ну, во всяком случае, популярных видеоигр), которые я считаю серьезной научной фантастикой. В любом случае, вы не должны обижаться на подтекст: несерьезность — это хорошо. НФ в видеоиграх, кажется, активно использует образы , один из которых — инопланетянка = грудь. И это работает, так зачем его менять? Геймерам было бы трудно понять массовую видеоигру с инопланетными персонажами, такими как персонажи из « Сами боги » Азимова.
О, перескакивая к «сексизму»; как невероятно скучно. Это явно для удобства идентификации аудитории, не более того.
@LightnessRacesinOrbit Да, я подскочил к этому после 3 из 4 абзацев. Если хотите, я могу расширить ответ, объяснив, насколько сексистским является «Мужчина по умолчанию». Также грудь = женщина довольно невежественна. И т.п.
@Keen: Довольно оскорбительно переходить от «женщин-пришельцев в играх, как правило, имеют видимые молочные железы» к «настоящим я обвиняю разработчиков игр в сексизме, т.е. в том, что женщины фундаментально хуже мужчин», вместо, знаете, « потому что они есть у человеческих женщин, и мы хотим, чтобы наши игроки чувствовали, что они могут хотя бы частично относиться к этому чуждому миру, который мы строим, и понимать его». По той же причине инопланетяне, как правило, двуногие гуманоиды. Но, знаете, сексизм , так что все равно...
@LightnessRacesinOrbit Пожалуйста, объясните, насколько это оскорбительно.
@Keen: Это самоочевидно. Вы безосновательно обвиняете людей в сексизме. Это оскорбительно для тех людей и оскорбительно для жертв настоящего сексизма.
@LightnessRacesinOrbit Цитата буквально описывает сексизм в действии. Представление о том, что сексизма не существует, смехотворно, это задокументировано людьми, которые это сделали.
@Keen Я все еще думаю, что несправедливо переходить от «сначала мы нарисовали мужских персонажей, а затем добавили женские части, чтобы сделать их женскими» сразу к «сексизму». Если вы не используете другое определение «сексизма», чем я — сексизм означает дискриминацию человека по признаку пола. Это не означает «идентификацию женских персонажей, потому что у них есть женские характеристики». Если бы персонажи определялись их сиськами, это было бы сексизмом. Просто сказать: «Ну, у нас есть модель-парень, давайте дадим ей части девушки и двинемся дальше» — это просто лень.
@MichaelEdenfield: да, но это лень, основанная на укоренившемся, подсознательном, всепроникающем сексизме. Почему они начали с мужской модели?
@Марта, потому что мужскую модель легче рисовать? потому что у них завалялись какие-то модели из старых игр? потому что они подбросили монетку и выпал орел? Потому что они должны были выбрать один из них для начала, а вариантов всего 2? Поверьте мне, я знаю множество явных случаев всепроникающего сексизма в видеоиграх, но это не один из них. «Выбрать, чтобы сначала нарисовать парня-инопланетянина» никоим образом не является утверждением, что парень-инопланетянин лучше, лучше или важнее , чем девушка-инопланетянин, а просто заявлением о том, что художники нарисовали их первыми.
@Марта Спасибо.
О, ради Пита. "Сексизм?" Действительно? Может недостаток воображения, но ненависть к женщинам? Что вы курите?

Поскольку вы не просили объяснения во вселенной, я отвечу двумя словами:

Фан Сервис .

Этот термин возник в аниме / манге и обычно означает «беспричинное отображение персонажей в скудной одежде или вообще без одежды, в предположении, что это привлечет или вознаградит зрителей».

Почему минус?
Да, есть +1, чтобы противостоять этому. Ваш ответ имеет смысл, хотя я бы сказал, что фан-сервис больше связан с обтягивающими костюмами, чем с самой грудью.
@АндресФ. - Исторически говоря о происхождении термина, вы правы. И благодарю вас. Я не имел в виду, что ответ настолько хорош, чтобы заслуживать положительного голосования (ответ Кина намного лучше - я проголосовал за него), но в нем в значительной степени говорится о том, что сделал Кин, просто более кратко.

Во вселенной нет хорошего ответа.

Я думаю, что вне вселенной ответ частично заключается в том, что говорили другие, но также в значительной степени является вопросом наиболее ресурсоэффективного способа написания шутера от первого лица.

Хотя я не решаюсь назвать это «сексизмом», предвзятость по отношению к человеческому полу, вероятно, является значительной частью этой проблемы. Определенно есть некоторый уровень некоего сексизма / фан-сервиса в том, чтобы придать всем инопланетянкам идеализированные человеческие женские пропорции , но простое присутствие очевидных женских анатомических черт само по себе не является сексизмом. У женских персонажей есть грудь, потому что мы ожидаем, что у разумных женщин есть грудь, а когда ее нет, в любом случае это ментальный сдвиг, чтобы создать эту ассоциацию. Вы также можете спросить, почему у большинства инопланетян-мужчин были низкие голоса (обратите внимание, что верхняя часть тела Тали не так четко очерчена в этом костюме, но мы знаем, что она женщина-кварианка, потому что у нее высокий голос).

Дело в том, что игра (как и все игры) была разработана людьми для того, чтобы в нее играли игроки-люди; это не было задумано как трактат по ксенобиологии. (Тот факт, что все эти виды дышали одной и той же атмосферой, и только одному из них нужен ребризер, несколько глупо.) Это экшн-игра, предназначенная для быстрого вовлечения игрока в историю, чтобы он мог как можно скорее добраться до частей стрельбы. Четкое различие («выглядит как человек = попробуйте поговорить с ним, выглядит как робот/животное = стреляйте в него») позволяет игроку быстрее погрузиться в суть игры. Также случается, что он включает необязательные романтические сюжетные линии. Простые, четкие, подсознательные подсказки («флиртовать с похожими на людей женщинами с грудью») избавляют игрока от необходимости думать об этих аспектах игры и сосредотачиваются на реальной игре .

Кроме того, не забывайте, что художники, которым поручено рисовать этих персонажей, вероятно, рисуют гораздо больше похожих на людей, чем нечеловеческих персонажей. Большинство художников тратят годы на изучение и совершенствование искусства рисования реалистичной анатомии человека. Конечно, они будут использовать эти навыки, особенно когда время и деньги ограничены, чтобы создать реалистично выглядящего персонажа. Хорошие художники просто интуитивно знают, что происходит с кожей, мышцами, жировой тканью и т. д. в женских грудях, когда они бегут, или двигают руками, или падают. Им пришлось бы либо потратить много времени на воссоздание этих аспектов нечеловеческой анатомии, либо просто одеть всех в костюм, либо срезать углы и получить реалистично выглядящих людей, а всех остальных - похожими на глиняных кукол.

Хорошо, суть в следующем (не опубликовано в качестве комментария, потому что я новичок и у меня нет представителя):

Относительно одного комментария: «В Mass Effect 2 есть разговор между человеком, саларианцем и турианцем, каждый из которых говорит, что танцовщица-азари выглядит как представители их расы».

Не совсем правильно. То, как вы это сформулировали, звучит так, как будто азари обладают какой-то силой (например, телепатией), которая делает их разными для каждой расы. Человек, саларианец и турианец видят одно и то же; Проще говоря, есть аспекты азари, которые просто оказались привлекательными для одной или нескольких рас. Например, цвет их кожи привлекателен для саларианцев. Турианцам нравится их гребень на голове (полугибкий и основанный на хрящах). Что касается людей: Сиськи! У них также есть стопоходящая стойка (черта, присущая только людям, волюсам и дреллам), и у них есть «нормальные» четыре пальца и противопоставленный большой палец на каждой руке. (Кажется, батарианцы и дреллы — единственные другие расы с четырехпалой рукой; у остальных только два пальца и большой палец,

Во внутриигровом Кодексе говорится, что азари — это исключительно женская раса, а в «Галактическом Кодексе: Издание 2183» поясняется, что «хотя азари имеют только один пол, они не бесполые, как одноклеточные; женский".

Что касается турианцев, если вы играете в Mass Effect 3 с DLC Omega и/или DLC Citadel, вы, наконец , увидите турианку женского пола. У самок отсутствует роговой гребень, а шипы или пластины на лице меньше и короче, чем у самцов. У них нет очевидной груди, о чем свидетельствует комментарий турианца в Mass Effect (вырезанный из финальной игры) в отношении женщины! Шепард: «Ты женщина, не так ли? У тебя такие забавные выпуклости, как азари». Вы также можете увидеть женщину-крогана в Mass Effect 3.

Помимо азари (однополых), за исключением гетов (как расы синтетиков) и, возможно, рахни, все остальные расы имеют как минимум два пола, даже ханары. В одной строчке в одном второстепенном квесте в Mass Effect 3 даже упоминается ханар, у которого есть любовница... В любом случае, причина, по которой мы не видим женских персонажей, кроме азари, людей и кварианцев, может быть связана с целым рядом причин. . Может быть, у расы есть веская причина держать своих самок дома, например, необычно высокое соотношение самцов и самок; может быть, у них такой ограниченный половой диморфизм, что вы не заметите разницы; или, может быть, они спрятаны за боевыми костюмами, поэтому, даже если вы увидите женщину, вы не узнаете ее (никто не видел волуса без встречного костюма, просто в качестве примера).

Настоящая причина, по которой вы никогда не видели женщин-турианцев до Mass Effect 3, в основном была связана с ограничениями памяти, поскольку Mass Effect был написан с учетом ограниченной памяти консоли: предоставление всем расам мужского и женского варианта потребовало бы двух моделей на расу. , и поэтому потребуется больше памяти.

Поскольку азари — это вид, который может спариваться с другими видами и, по-видимому, обладает высокой биотической силой, возможно, они имеют влияние, которое делает их более похожими на людей для людей и более похожими на другие виды для этих других видов.

Это на самом деле очень хорошо. В Mass Effect 2 вы можете подслушать разговор между турианцем, человеком и саларианцем, наблюдающим за танцовщицей азари. Каждый говорит о том, что азари похожи на представителей своей расы, и спорит по этому поводу, хотя «явно» азари больше всего похож на человека. ржунимагу

у всех женских видов по-прежнему есть грудь.

Я собираюсь не согласиться здесь. Давайте проложим себе путь через виды, хорошо?

  • Асари - Да , у них есть грудь, и их можно с полным основанием назвать женскими.
  • Кварианцы - Да .
  • Дрелл: Да , если считать Mass Effect: Foundation каноном, иначе мы не знаем.
  • Турианцы - Вероятно, нет : с некоторых ракурсов кажется, что у Найрин есть грудь, прежде чем она надевает доспехи. Но если посмотреть на нее со стороны, у нее довольно плоская грудь. Ее верх облегает сильнее, чем должен быть, из-за чего ее грудь кажется более выпуклой, чем она есть на самом деле.
  • Саларианцы - Нет , Далатрас Линрон явно не имеет груди. Физически она выглядит как мужчина-саларианец для меня. То же самое касается советника Эшила.
  • Кроган – Может быть , одежда Евы слишком толстая, чтобы сказать. Учитывая рептильный вид крогана, я дам Bioware презумпцию невиновности.
  • Ханар — вероятно, не учитывая описание матриарха Этиты чего-то «столь же полезного, как сиськи на ханаре» в Mass Effect 3 .
  • Элкор, Волюс, Батарианец и т. д. — Может быть , но, насколько мне известно, мы никогда не видели женщин ни одного из этих видов (хотя женщина-батарианец упоминается в Mass Effect: Revelation , я не думаю, что роман конкретно описывает ее грудь).

В общей сложности это три вида самок с определенной грудью, одна из которых принадлежит к млекопитающим (судя по плохо отфотошопленному стоковому изображению Тали в Mass Effect 3 , у кварианцев есть волосы ). Если мы откажемся от Фонда или скажем, что в нем произошла ошибка, останется только азари. С тем же успехом вы можете спросить, почему они ниже шеи выглядят точно так же, как голубые человеческие женщины. Во вселенной мы можем сказать «конвергентная эволюция», а вне вселенной мы можем сказать «фансервис».

Точно так же вы могли бы спросить, почему большинство рас являются гуманоидами. Почему более странно то, что у некоторых из них есть грудь для своих самок, чем то, что у большинства из них две пары конечностей, две пары глаз и т. д.? Конечно, есть различия (ханары, батарианцы, если продолжить мои примеры), но в целом они все вполне человекоподобны.

В других ответах перечислено несколько хороших моментов, из которых, я думаю, выделяется «фан-сервис», а также простота дизайна и доступность. И нет, похоже, у нас действительно не было внутриигровой причины, хотя, насколько я помню, панспермия упоминалась то здесь, то там в Кодексе.

Тем не менее, некоторые могут посчитать , что этот снимок экрана меняет правила игры . (Я почти вставил само изображение, но не уверен, позволит ли это политика вставки изображений.) Взгляните на него. На нем изображена наскальная живопись, на которой гуманоиды явно поклоняются представителям вида Левиафана — расы, которая когда-то правила галактикой до Жнецов... которая, согласно Кодексу (или, если быть более точным, этой записи Кодекса ),) сотни миллионов лет назад. Задумайтесь об этом на секунду. Гуманоиды. Сотни миллионов лет назад. На службе у расы, которая до сих пор считает себя единственной высшей расой галактики и, хотя и скрывается и в небольшом количестве, переживает каждый Урожай. Все бесчисленные Урожаи, скрывающие свое присутствие от Жнецов.

Хотя у меня нет ничего официального по этому поводу, теория о том, что раса Левиафана играет важную роль в периодическом повторном заселении галактики видами, которые напоминают «инструменты» (которые, похоже, относятся к роду Левиафана с другими расами). Может быть, они... еще про расу Левиафана говорю - экспериментировали. Они вполне могут быть причиной своего рода панспермии. Что-то искал, разрабатывал варианты для гуманоидных рас, надеялся на версию, которая могла бы противодействовать / помочь / чему бы то ни было эксперименту со Жнецами. Возможно, человечество, а точнее, Шепард — это ответ, который они пытались найти. Или, по крайней мере, она/он — интересно редкая карта для их галактического пасьянса. :D

Так что ты думаешь?

Далее я попытаюсь объяснить причины такого выбора в двух основных разделах. Дизайн, причина, по которой это было бы важно с точки зрения дизайна, и научная/биологическая причина, по которой это может иметь логический смысл.

Дизайн:

Какие женские характеристики лучше использовать? Как указывалось в предыдущем ответе, вы можете просто нанести немного помады на модель-мужчину и назвать ее женщиной этого вида, но над вами будут смеяться. Вы, вероятно, хотите, чтобы полы можно было легко отличить, может быть, вы хотите, чтобы они имели некоторую сексуальную привлекательность, как вы делаете это лучше, чем добавление груди? Они уже спроектированы как гуманоиды, грудь по определению является определяющей характеристикой гуманоидных видов, так почему бы им их не иметь (если дизайнер специально не хочет, чтобы вид был очень чужим и не связанным)?

Кроме того, с этой проблемой боролись все научники, даже писатели в какой-то степени. Если вы сделаете что-то действительно чуждым во взглядах, действиях или мыслях, люди по своей природе будут бояться и ненавидеть это. Люди по своей природе боятся рептилий и насекомых, и они далеко не такие инопланетяне, как могли бы быть инопланетяне. Обычно это нежелательный ответ для большинства персонажей научной фантастики. Автору/дизайнеру нужно делать такие вещи, как добавлять соответствующие эмоции, человеческие глаза и грудь персонажам, чтобы вы (как человек) могли относиться к ним. Это усугубляется видами, не являющимися млекопитающими, вам нужно добавить еще более явно человеческие черты человеку-рептилии, чтобы не вызвать внутреннюю реакцию ненависти/страха.

Научный:

Все это разумные виды, которые живут большими группами, предположительно с большим мозгом, которому требуется много пищи для роста и поддержания, как и у людей. Не совсем нелепо предположить, что не только грудь, но и большая грудь являются чуть ли не обязательным условием становления разумной цивилизации. Поскольку дети нуждаются в большем уходе, необходима какая-то форма материнского молока, и, поскольку это важный аспект воспитания ребенка, становится важным, чтобы они были большими, чтобы сигнализировать партнерам о ее способности кормить их ребенка. Существует также аспект, что по мере развития интеллекта они, вероятно, сформировались в племена, где мать-одиночка, способная хотя бы временно заботиться о других детях в племени, была бы огромным преимуществом.

Можно подойти к вопросу и с другой стороны. Люди невероятно уникальны, потому что самец этого вида на самом деле имеет право голоса в том, с кем он спаривается. Как правило, они борются за ресурсы (т. е. лучшие земли для рождения, жизни и выпаса скота), а затем спариваются с любыми самками, выбравшими эту землю, ИЛИ напрямую соревнуются с другими самцами, чтобы продемонстрировать свое мастерство или красоту, чтобы привлечь к себе самок. Многие считают, что старт цивилизации — это когда такое поведение прекратилось (возможно, даже по определению, иначе Цивилизация без этого просто невозможна). Когда мужчины перестали быть полностью одноразовыми, и большинство из них, а не ничтожное меньшинство, смогли размножаться, то от этих самцов можно было ожидать во много раз больше работы, делающей строительство цивилизации и добычу достаточного количества пищи, чтобы сделать будущее выживание надежным. У этого есть побочный эффект: мужчины получают социальную возможность отказаться от продолжения рода с кем-то, а это означает, что женщинам приходилось работать над привлечением партнеров. Вот почему они являются одним из очень немногих видов, обладающих преувеличенными женскими характеристиками.

По сути, мы просто недостаточно знаем о потенциальных разумных инопланетянах, чтобы иметь представление о том, какими характеристиками они могут обладать с нами. У людей есть некоторые уникальные особенности, но есть несколько веских причин полагать, что они будут общими с другими подобными инопланетными видами.