Почему удары должны происходить одновременно?

Почему в Inception удары на разных уровнях должны происходить одновременно, а не один за другим?

Это связано с разницей во времени, полученной при переходе на следующий уровень сна? если бы они пнули только на один уровень, прошло бы достаточно времени, чтобы они упустили возможность на более высоком уровне и оказались бы в ловушке?
Я думаю, что это было не одновременно, а синхронно. Один за другим за очень короткий промежуток времени.

Ответы (7)

Мне нравится вопрос. Вот краткое изложение очень подробного объяснения (с некоторыми рисунками):

Начало и удары

Было два типа снов. Простая конструкция с легким седативным средством и более сложная конструкция с сильным седативным средством.

В простой конструкции достаточно одного удара. Удар может быть либо в себя (например, Артур выстрелил в голову) , либо сверху (например, Кобб окунулся в ванну). Успокоительное легкое, поэтому синхронизация не требуется. В реальной жизни это можно приравнять к тому, что мы спим и мечтаем о падении, падение во сне нас будит. Поочередно кто-то будит вас, столкнув с кровати.

В сильном седативном, сложносоставном сне - одного удара будет недостаточно. Человеку нужны два синхронизированных в одно и то же мгновение. Один удар в себя и один с уровня выше. Синхронизация осуществляется с помощью музыки. В реальном мире это можно приравнять к полной анестезии. Плохой сон не разбудит вас и не сбросит с операционного стола. Суть здесь в том, что если каким-то образом отталкивание вас от стола может совпасть с падением во сне, вы можете проснуться.

Теперь, в момент зарождения в сознании Фишера, они находятся в сложном сне, находящемся под действием сильнодействующих седативных средств. Единственный реальный удар здесь — это падение, потому что смерть приведет вас в лимбо. Как упоминалось в другом ответе, ожидание не сработает, потому что в нижних слоях должны пройти недели и месяцы. Ожидание возможно только на первом уровне, потому что замедление времени ограничено. Также один удар ногой с уровня выше или прыжок со скалы на текущем уровне не будет работать как удар ногой. Сновидец слишком усыплен для этого. Человеку нужно одновременно упасть на текущий уровень и на уровень выше, чтобы он планировал. Запланированы следующие удары (падения):

Уровень 1: Падение фургона
Уровень 2: Падение на один этаж (взрыв пола)
Уровень 3 (начальный уровень): Падение со здания (взрыв конструкции)

Конечно, все идет не по плану. Поэтому они импровизируют на ударах. Вот набор синхронизированных ударов, которые каждый получает за уровень мечты. Обратите внимание: никакие два человека не получают одинаковые две пары ударов.

Вот изображение по ссылке: (источник: thisisbarry.com )Ударные пары

Итак, кроме смерти в подвешенном состоянии, для всего остального нужна пара синхронных ударов ногой. Подробнее читайте по ссылке.

Вам нравится вопрос, а мне нравится ваш ответ. Жаль, что возможен только один голос!
Вы, кажется, хорошо разбираетесь в этом, поэтому позвольте мне задать связанный вопрос. почему Артур не проснулся и не оставил остальных в затруднительном положении, когда прозвучал первый пинок? Нас заставили поверить, что удар ногой ВСЕГДА разбудит вас, но он этого не делает и вместо этого использует антигравитационное кунг-фу.
На уровне отеля мечты первоначальный план удара заключался в том, чтобы установить заряды, чтобы сбросить их на один этаж. Этот удар нужно было синхронизировать с тем, как фургон сбивается с моста (что было ударом с верхнего уровня). Но из-за сложности они занимают слишком много времени и, следовательно, пропускают удар, нанесенный фургоном, сбивающимся с моста. Однако теперь фургон ударится о воду (альтернативный удар). Они могут синхронизироваться с этим. Но свободное падение фургона убирает гравитацию на уровне ниже него, т.е. в отеле. Теперь Артур устанавливает заряды на подъемник, чтобы имитировать падение. Прежде чем он сможет добраться до лифта, немного кунг-фу.
Этот ответ противоречит фильму. Ни в коем случае не предполагается, что вы можете разбудить себя во сне, и мы видим много случаев, когда люди различными способами падали во сне, не просыпаясь. Например, когда Мэла впервые представляют, она позволяет Коббу упасть довольно далеко, вставая со стула, к которому привязана его веревка. Кроме того, Юсуф прямо заявляет, что специальное успокоительное, которое он создал для их миссии, не нарушает функцию внутреннего уха, и они несколько раз демонстрируют и тестируют его на Артуре, будя его, опрокидывая стул.
Это не объясняет, почему все удары ногами синхронизированы. Они могли бы запланировать пару Snowfield/отель, пару отель/фургон и пару фургон/самолет. Похоже на гораздо менее напряженный план.
@JannPoppinga - им нужно было бы больше ударов, если бы они это сделали. Как мы видели в фильме, было достаточно сложно скоординировать один удар с уровнем ниже. На самом деле... пока они импровизируют, Фишер получает свою пару пинков для выхода из лимба - падение в Лимбо и дефибриллятор. Это поднимает его ровно на один уровень. Затем происходит Inception, после чего он ездит на остальных парах пинков вплоть до уровня City.
@John Это становится трудным только потому, что разум Фишера милитаризован, и это делает цепь лучшим планом. Первоначальный план мог легко иметь еще один пинок за уровень. Это значительно проще, чем координация на трех уровнях. Как будто они планировали и в то же время не планировали сильного сопротивления.
@JannPoppinga - Они никогда не планируют более одного удара на уровень. Они всегда планировали синхронизировать этот удар с помощью музыки с ударом на следующем уровне и так далее. Если бы у них были отдельные пары вместо парной цепочки... им нужно было бы сделать это - на уровне отеля... им нужно было бы спланировать падение комнаты, чтобы выйти с уровня Снежного поля. После этого им снова нужно будет перегруппироваться, чтобы спланировать еще одно падение, чтобы синхронизироваться с Ваном. Вместо этого проще использовать то же лобби, по крайней мере, так делает вывод команда.

Есть три способа проснуться ото сна: дождаться окончания таймера; умереть; или получить пинок со следующего уровня вверх. Из-за седативных средств умереть было невозможно; они бы просто оказались в подвешенном состоянии. И из-за множества уровней сна ждать, пока закончится таймер, было невозможно, потому что все они были бы убиты проекциями за это время. Удары были единственным выходом.

Теперь из фильма было ясно, что существует определенная проблема со слишком ранними ударами. Я не думаю, что точные последствия были прояснены, но мы можем сделать некоторые выводы. Если это двухуровневый сон, то на первом уровне находится один бодрствующий парень (сновидец первого уровня) и некоторое количество спящих людей, которые находятся во сне второго уровня. Если на первом уровне произойдет толчок, сновидец первого уровня обязательно проснется. Мы можем предположить, что, по крайней мере, во сне с успокоительным, который мы видели в фильме, остальные сновидцы также не просыпаются. В противном случае не было бы проблемы; удар на высшем уровне разбудил бы их по всей цепочке! Так что, чтобы удар ногой разбудил вас с первого уровня, вы должны бодрствовать впервый уровень. Это может быть следствием успокоительного, а не общим правилом сновидения. Или это может быть функцией разных временных масштабов; если время субъективно движется быстрее на более низких уровнях, то то, что может показаться внезапным ускорением на один уровень выше, субъективно может быть слишком медленным, чтобы вы могли его заметить.

Что произойдет, если удар первого уровня произойдет, когда вы все еще находитесь на втором уровне? Парень, которому снился первый уровень, только что проснулся, так что, если после этого ты проснешься со второго уровня, с чем ты проснешься ? Лимбо кажется наиболее вероятным последствием.

Так что пинать нужно было как можно позже, чтобы было как можно больше времени на выполнение миссии. Но им все равно нужно было идти в определенном порядке, чтобы избежать неопределенности. Поэтому требуется жесткая синхронизация. Но они определенно не одновременны, как задается вопрос. Мы видим, как персонажи просыпаются с уровня за уровнем, последовательно.

Я нашел следующий диалог , который, я думаю, отвечает на мой вопрос:

Ариадна: Итак, ты пользуешься таймером?

Артур: Нет, я должен судить об этом сам. Пока вы все спите в пять-два-восемь, я жду удара Юсуфа.

Ариадна: Ну, как ты узнаешь?

Артур: Потому что музыка предупреждает меня, а затем, когда фургон врезается в ограждение моста, это должно быть безошибочно, так что мы получаем хороший синхронный удар. Если будет слишком рано, нас не вытащат, если слишком поздно, я не смогу нас высадить.

Ариадна: А почему бы и нет?

Артур: Потому что фургон будет в свободном падении. Не могу уронить тебя без гравитации.

Я считаю, что «нас не вытащат» означает, что удар с уровня выше не вытащит их до того, как падение убьет их, и они окажутся в подвешенном состоянии. Я также слышал другую теорию о том, что толчки должны быть синхронизированы, потому что это единственный способ разбудить их с помощью сильного успокоительного, но я не думаю, что это хорошо подтверждается.

Наверное, чтобы избежать лимба. Человек попадает в лимбо, если умирает во сне, находясь под действием сильного успокоительного в реальности. Здесь следует понять еще одну концепцию: когда сновидец более высокого уровня обрывает сон, нижний уровень начинает рушиться/проекции могут убить других сновидцев более низкого уровня. Однако вторая часть этой концепции — моя собственная.

Допустим, мы находимся на втором уровне. Если кто-то из сновидящих умирает во сне, он получает пинок на более высокий уровень (и переходит на первый уровень). Но люди, которые все еще спят, испытают (на втором уровне) такие вещи, как разрушение сна, а также могут быть проекциями (вышедшего сновидца), пытающимися их убить.

Когда Артура убили, когда Кобб пытался извлечь Сайто, сон начал рушиться, потому что Артур был его архитектором, и он проснулся на более высоком уровне. Так вот, у Артура не было своих подсознательных проекций в пространстве сновидений на этом уровне, потому что, в конце концов, он всего лишь архитектор. Подсознание принадлежало Коббу и Сайто.

Это приводит к цепочке вопросов, которые отвечают сами за себя.

Теперь, если бы Артур не был Архитектором этого сна или вместо этого Кобб был убит на этом уровне - что случилось бы с Мэлом и Артуром в этом сне? Попытался бы Мэл убить Артура, потому что он был сновидцем? Могла ли она/другие проекции убить Сайто и Артура вместо этого? Существовал бы Мал в таком сценарии? Что произойдет с подсознанием Кобба, существовавшим до этого на этом уровне? Мечта начала рушиться только потому, что архитектором был Артур, и значит ли это, что то, что вы только что создали, будет разрушено? Одна вещь, которую мы должны знать, это то, что когда вы видите во сне подсознание других людей, оно автоматически становится и вашим подсознанием, но вы знаете, что оно не принадлежит вам. Означает ли это, что проекции этого человека все еще существуют и из-за тяжелых помех, созданных вами, сновидцем,

Принимая во внимание возможный ответ на эти вопросы, давайте предположим наихудший сценарий, что даже проекции (человека, который вышел) также попытаются убить сновидцев (которые все еще спят) на этом уровне. Однако это не изменит моего ответа.

В фильме что случилось с теми людьми, которые не получили удар, как планировалось? Сайто и Кобб - они оказались в подвешенном состоянии.

И поскольку сон рухнет и, возможно, проекции могут убить вас на более низком уровне, вы должны выбраться из него как можно скорее. Таким образом, все они получили свои удары одновременно, чтобы гарантировать, что никто не умрет, и чтобы никто не попал в подвешенное состояние. На первом уровне (ван райд один) Фишера, наверное, пинали бы так, чтобы он просыпался чуть позже после их пробуждения - чтобы никто не сомневался, что что-то случилось. Мы должны предположить, что они не позволили службе безопасности убить себя на первом уровне, и они пнули себя, чтобы проснуться в самолете, предполагая, что вы хотите принять концовку за реальность.

Я думаю, что много объяснений решает это. Надеюсь, это поможет!

"Если кто-то из сновидящих умирает во сне, он/она получает пинок на более высокий уровень (и переходит на первый уровень)" - разве они не оказываются в подвешенном состоянии из-за успокоительного? Также меня интересует, почему пинки на разных уровнях должны были происходить одновременно, а не по одному
@Casebash: Очевидно, будут. Цитата, которую вы процитировали, была в первой части моего ответа, где я говорил о динамике сновидений - мой настоящий ответ на вопрос находится в первой строке и в последних двух абзацах. Я говорил о том, что вас интересует постоянно, на разных уровнях, а не на одном и том же уровне. Я все еще думаю, что ответ на этот вопрос заключается в том, что некоторые из них могут оказаться в подвешенном состоянии, если они все еще спят, в то время как другие выходят из этого сна, поэтому они сделали их всех синхронизированными на всех уровнях.

Я думаю, что идея в том, что им нужны транквилизаторы под капельницей, чтобы иметь возможность поддерживать такую ​​сложную иерархию снов, и пока это в них накачивается, вам нужно два удара, чтобы разбудить вас ото сна. Один во сне, другой на слое выше.

Например: в отеле. Артур пинает остальную часть группы (и себя), используя лифт, и одновременно фургон падает в воду. В заснеженных горах Эрмес пинает всех, роняя все здание, и одновременно происходит удар лифтом. Учитывая, насколько опасно торчать в нижних слоях снов, имеет смысл убить двух зайцев одним выстрелом и использовать удар «разбудить людей с нижнего уровня» в качестве удара «разбуди нас в слое выше». путем их синхронизации.

Этот простой план усложняется тем, что они пропустили первое падение сверху (фургон съезжает с моста), а это означает, что в отеле пропала гравитация.

Также важно отметить, что сновидцы не имеют возможности общаться с вышележащим слоем и не могут передать толчок в приведенном выше сне. поэтому, как только они согласились с этим графиком, они должны следовать ему. Насколько им известно, спящий в приведенном выше сне проснется по расписанию, и если он не проснется (/не проснется) в этом сне, когда придет время проснуться в вышеупомянутом сне, он попадет в сон. лимбо - отсюда и вся спешка, чтобы придерживаться графика.

Если мечтатель и архитектор уровня просыпаются/умрут, происходит одно из двух:

оставшиеся/живые либо

1) уходят в подвешенное состояние (поскольку умирают [?] в результате падения уровня [?]), или

2) проснуться.

Если они войдут в лимбо, они могут просто убить себя и проснуться, верно? Так зачем утруждать себя синхронизацией прыжков, если все, что им нужно было сделать, это застрелиться? Конечно, это не сделало бы интересного фильма, но это все же жизнеспособное решение, не так ли?

Это потому, что они не знают, что они в подвешенном состоянии. Люди не посмеют совершить самоубийство, поскольку они, кажется, живут в подвешенном состоянии. Помните, Сайто жил в подвешенном состоянии и старел, пока Кобб не убедил его умереть.

В фильме план состоит в том, чтобы проникнуть в разум Роберта Фишера, пока он летит. Так что у них есть только ограниченное время. Один участник остается, чтобы «выкинуть» их на следующий уровень. Им нужно углубиться, чтобы внедрить идею, которая, кажется, исходит из собственного разума Роберта Фишера, которая является заложенной идеей: что его отец хочет, чтобы он был сам по себе, и что он должен разделить конгломерат.

Кобб делал это раньше (который ближе к концу выясняет, кто и что он сделал). Причина многоуровневого удара в том, что они могут быстро подниматься по уровням и теоретически проснуться и спрятать все до того, как проснется Роберт Фишер.

Извините, но это лишь обобщает замысел в фильме и не совсем отвечает на вопрос, почему пинок нужно синхронизировать.
Потому что им нужно быстро проснуться, как только идея будет посажена, чтобы они могли не предупредить Фишера о том, что другие люди находятся в его голове и проваливают план. Другой проснуться, чтобы избавиться от улик (т. е. устройства и провода, которые были у них по всему 1-му классу, и открыть двери до того, как войдет экипаж).
Не совсем убедительно (ИМХО) - извините. Удар даже не запускается из «реального мира» самолета — он запускается с первого уровня мечты, когда фургон падает с моста. У них целая неделя на первом уровне сна, а использовано всего несколько часов. Нет никакой спешки с уборкой салона.