Почему в США панели обслуживания автоматических выключателей в жилых домах так плохо спроектированы?

Как знающий домашний мастер, я считаю, что моя панель автоматического выключателя Siemens на 200 ампер очень утомительна в использовании. Ему меньше 25 лет, и все же он, кажется, был специально разработан, чтобы скрыть, какие цепи подключены к каким выключателям.

Я не думаю, что это проблема, которая существует только с панелями выключателей марки Siemens, насколько я могу судить, у всех марок одинаковые проблемы.

Вот основные проблемы:

  1. Вся информация на обложке. Как только вы снимите глухую переднюю крышку панели, вся полезная информация, написанная на глухой передней панели, перестанет быть легко доступной, включая нумерацию автоматических выключателей.
  2. Плохая нумерация. Размыкатели обычно нумеруются так, что все нечетные числа находятся в левом столбце, а четные — в правом. Проблема в том, что в моем доме две ноги питания, причем нечетные ряды имеют питание от левой ноги, а четные ряды от правой ноги. Если вы хотите сбалансировать мощность между двумя ножками, вы не можете «смотреть» на номер автоматического выключателя и легко определить, левая он или правая нога. Если бы дизайнеры сначала прогнали все числа вниз по левому столбцу, то все разделители левой ноги были бы нечетными, а разделители правой ноги были бы четными. Вместо этого слева 1,2,5,6,9,10... а справа 3,4,7,8,11,12... (Вы не поверите, сколько времени мне понадобилось, чтобы получить эти два списка верно!)
  3. Разрушители недружелюбны. Если вы хотите пометить выключатели таким образом, чтобы их можно было увидеть, когда глухая передняя панель снята с панели, удачи, потому что, по крайней мере, в Siemens они не предусмотрели место для написания на самом выключателе, и для этого материи, даже при наличии хорошей плоской поверхности для прикрепления ленты для письма.
  4. Плохая конструкция.На моей панели 4 из 6 винтов, крепящих переднюю панель к коробке печатной платы, сорваны. Поиск в Google по запросу «панель автоматического выключателя с зачищенными винтами» выдает страницы и страницы людей, столкнувшихся с этой проблемой. Если вы, как и я, живете в старом доме, в котором за последние 25 лет было три капитальных и несколько мелких ремонтов, вы смотрите на панель, которую открывали и закрывали десятки раз. Поскольку коробка почти полностью заполнена, в ней много кабелей, которые, когда вы вставляете их, чтобы надеть крышку, расширяют стороны коробки, так что она широко изгибается. Когда вы надеваете крышку, винты в середине совершенно меньшего размера для того, чтобы вернуть стороны крышки на одну линию, а не сорваться. Раз им плохо,

Теперь у меня есть подозрения по поводу плохого выбора конструкции, навязываемого конечным потребителям этих панелей, и это не место, чтобы об этом говорить, но я хотел бы знать, почему организации по стандартизации в Северной Америке разрешили проектировать панели автоматических выключателей. так плохо? Я упускаю какую-то пользу, которую приносят все эти жалобы, которые я поднял?

Теперь вы можете задаться вопросом, почему меня это так волнует, позвольте мне объяснить, почему меня так раздражает эта панель. Я купил счетчик электроэнергии IoTaWatt. На самом деле у него есть входы только для 12 отдельных цепей, когда вы приступите к нему, и поэтому я хотел «связать» несколько цепей на датчик CT (трансформатор тока). Для этого вам нужно знать, на какой ножке они находятся, и полезно, если они находятся на одной стороне панели и т. д. и т. д.

В процессе отслеживания каждой цепи в моем доме я обнаружил, что единственный электрик, которого я когда-либо считал не придурком, был также придурком (он подключил свет и подключил маленькую каморку в подвале к общедомовой сети). Схема детектора дыма, которая оказывается, электрик два раза назад подумал, что лучше всего провести в подпанель на третьем этаже.

...Теперь я понимаю, когда вы застряли, работая над старым домом, со слишком большим количеством нелогичных схем, трудно поступить правильно, но я думаю, что часть проблемы в том, что когда электрики открывают сервисную панель, они уже отстают на две ступени из-за проблем с дизайном, которые я описал выше.

Когда я, наконец, переместил достаточно автоматических выключателей, чтобы наклеить трансформаторы тока на все мои важные цепи, затем снова балансировал между правой и левой опорами, отсеял несколько неиспользуемых кабелей и освободил место для добавления новой подпанели для нового гаража, я должно быть снял мертвый фронт 5-10 раз. Отследить эти изменения было ОЧЕНЬ сложно, отчасти из-за отсутствия удобной и наглядной маркировки.

Это разглагольствование - не вижу вопроса, с которым мы можем вам помочь...
Добро пожаловать в Домохозяйство! К сожалению, это слишком широко, чтобы вписаться в наш формат вопросов и ответов. Пожалуйста, посетите наш тур , чтобы вы знали, как лучше внести свой вклад.
Мы могли бы помочь советом, если бы вы сделали нам снимок открытой панели.
Если подумать, фотографии панели и преобразование этого в "Как я могу улучшить эту панель?" вопрос значительно улучшит его.

Ответы (1)

Многие вещи создаются для различных целей . По своей природе он не может быть оптимизирован для каждого использования . Требуются компромиссы. Это не дефект; производителю необходимо сбалансировать все варианты использования панели и создать нечто, идеально подходящее для большинства применений. В частности, работа электрика может быть скомпрометирована больше, так как электрики - профессионалы, которые могут с ней справиться. Теперь, что касается ваших индивидуальных нытьев:

Вся информация на обложке : Итак? Меня это никогда особо не тормозило. Отсчитайте места для выключателя и узнайте, где вы находитесь. Часто это очевидно из-за 2-полюсного выключателя рядом или поблизости. Если вы хотите расположить свои двухполюсные выключатели, чтобы помочь в этом, сделайте это.

Нет места для маркировки выключателей - пока не было для меня проблемой. Используйте небольшую наклейку и напишите номер места. Я набираю «1 2 3 4 5 6 7 8» и т. д. на этикетировщике P-Touch и разрезаю их, чтобы у меня получилась куча квадратов 1/2 дюйма. Подождите, это GFCI /AFCI?


Плохая нумерация : абсолютно невозможно совместить нумерацию разделителей с фазами. Ваша идея нумеровать пробелы слева, а затем справа не работает . Панели часто изготавливают на 6, 18, 30 и 42 места, особенно лучше панели изготавливают как 2-полюсными, так и 3-фазными внутренностями. Что происходит с ячейкой 10 на панели из 18 ячеек? Он будет на том же полюсе/фазе, что и ячейка 1. Что вы должны сделать, сделать эту ячейку 11 и сказать владельцу: «У вас нет 10?»

«О, сделайте все панели выключателей кратными 4 пробелам» -> на самом деле означает «должны быть кратны 12 пробелам», потому что большинство панелей также сделаны с 3-фазными вариантами. Это действительно ограничило бы выбор.

Теперь, если вы пытаетесь «сбалансировать панель», потому что у вас многопроводные ответвления , то просто остановитесь. Кодекс требует , чтобы вы устанавливали их на 2- полюсные выключатели (не дуплексные/тандемные/двойные). Ни в коем случае не прикрепляйте MWBC к отдельным отдельным выключателям или выключателям с независимым вращением (например, двойным). Не взламывайте MWBC, следуйте Кодексу и подключайте их к 2-полюсным выключателям. (3-полюсный в Нью-Йорке).


Винты вырываются - Да, это потому, что вы пытаетесь установить панель с усилием , используя винты, чтобы приподнять панель над проводами. Ни один здравомыслящий человек никогда бы этого не сделал, потому что это защемит и повредит провода (а также, очевидно, сорвет винты).

Это кажется значительным пробелом в навыках проводки. Или наоборот, и особенно если вы имеете дело с коробкой, которая прошла много ремонтов, вы можете иметь дело с довольно старой панелью , которая слишком узка для современных правил NEC по радиусу изгиба проводов. Вот почему панели уже, чем 14,5″, являются практически черным лебедем. Эта проблема довольно сильно усугубляется с GFCI или AFCI , которые являются очень широкими брекерами, и я отмечаю, что у них практически нет места для нанесения маркировки (что заставляет меня задуматься, а не это ли это). Вы делаете). Допустим, вы подключаете провода № 6 к GFCI 60A, у вас будет чертовски много времени в старой панели. субпанель".

Ознакомьтесь с правилами радиуса изгиба проволоки. Пространство не является обязательным.

введите описание изображения здесь

Больше не разрешено

Боже мой, сервисные панели имеют стандартную толщину стенки (для закручивания шурупов -32) и они жесткие . Если вы выгибаете боковые стороны сервисной панели, вы либо вредно сгибаете толстые провода, либо действуете как горилла, потому что злитесь, то есть намеренно ломаете то, что вас злит . Я шиплю на шипение, поверь мне, но это не то же самое, что и дефект. Проявите немного сочувствия к этому оборудованию, о котором вы так много просите.

Имейте в виду, что вы требуете от него еще большего , пытаясь засунуть туда эти CT. Я мог видеть, где это быстро станет кошмаром для спагетти, если панель уже такая.

Во-вторых, сервисная панель — это не чулан для хранения лишней длины кабеля. Оставьте дюйм или два вершины длины Romex, чтобы дать вам возможность Sharpie, что это за схема. Но каждый кабель должен быть достаточно длинным, чтобы его горячие и нейтральные кабели могли достигать (в идеале) любого места на панели (большинства будет достаточно). Я также подозреваю, что предыдущие установщики (или вы), каждый раз, когда вы добавляете схему, вы просто сбрасываете все 3 провода поверх существующей рвоты спагетти, что делает ее очень плохой. это неправильное подключение. Они должны быть многоуровневыми — основания отодвинуты далеко назад и позади всего остального и аккуратно проходят по углам и краям, чтобы они почти не занимали места. Затем слой нейтралов (кроме тех, что идут в GFCI / AFCI), поэтому они также довольно спрятаны; это помогает, потому что у вас, как правило, много дополнительной нейтральной длины. Это оставляет много места для горячих (и нейтральных, сопровождающих их горячих к GFCI / AFCI) для маневра, где они должны идти.

Да, добавляя цепь, вам нужно сплести свои заземления и нейтрали до соответствующих уровней, если вы не хотите небрежного беспорядка.

Если вам нужно часами переставлять все это, чтобы сделать его аккуратным и качественным, то сделайте это. На самом деле это требование Кодекса. NEC 110.12 Я думаю.

Это именно то, к чему я склоняюсь, когда сталкиваюсь с мамиными спагетти: перезагрузись! Сделайте предварительную маркировку, но затем отсоедините каждый провод от каждой горячей нейтрали и заземления и уложите все обратно правильно, сначала заземление. Это рутинная работа, но она приносит огромные дивиденды в будущем. Бьюсь об заклад, подключить эти трансформаторы тока было бы намного проще, если бы нейтрали не мешали вам! (и помните, что вместо хот можно запустить нейтрал через СТ в обратном направлении).

Также один из моих любимых приемов, который может очень хорошо сработать с вашим планом ТТ, заключается в том, чтобы присоединить короткий отрезок кабелепровода ЕМТ длиной <2 футов к большим распределительным коробкам... затем перенаправить кабели так, чтобы они заканчивались в распределительных коробках вместо сама панель. Затем протяните провода THHN из распределительных коробок в саму панель . За исключением отсутствия оснований; сам ЕМТ является путем заземления. И угадайте, что провода THHN представляют собой многожильные провода , что означает сверхгибкость и удобство в работе, и на 1/3 меньше проводов. Что не нравится? В следующий раз, когда вы окажетесь в крупном магазине, посмотрите на некоторые из THHN, которые продаются на развес . Не лучше ли вам работать с этим материалом?

Эти коробки также являются хорошим местом для размещения розеток или заглушек GFCI, если у вас нет места на панели (или вы просто хотите заплатить 15 долларов за GFCI вместо 40 долларов).

Теперь есть ограничения в кубических дюймах: вам нужно 5 кубических дюймов для зажимов и заземления, затем 8 кубических дюймов на каждую цепь № 14, которую вы расширяете, и 9 кубических дюймов на каждую цепь № 12, которую вы расширяете (10 кубов для № 10). Коробка 4x4x1,5 дает 21 ci, а коробка 4-11/16 квадрата x 2-1/8 дает 42. Они также делают коробки 5" и 6", я даже использовал коробку 10"x10"x6", но вы должны пробить свои собственные нокауты в них, никакого удовольствия.

Все это говорит о том, что, по моему опыту, панели хорошо сделаны для своей цели - защиты цепей, они просты в использовании и доступны по цене для пользователей. Если бы мне пришлось бороться с панелью, с проволокой, зажимом винта и вздутием сторон, я бы назвал это «неправильным использованием оборудования». Я прекрасно понимаю, как вы обрекли себя на неудачу, пытаясь ускорить этот апгрейд CT поверх бардака из спагетти, со сплошным сердечником в придачу (что значительно усложняет проблему совместного использования CT). Я бы никогда не мирился с этим. Сделай уборку в доме и, по желанию, используй мой трюк EMT/мель.

Я бы не отказался от старой панели; Я люблю свои старые панели.

Спасибо за подробный ответ. Эти другие люди правы: то, что я публиковал, было разглагольствованием. Процитирую человека намного умнее меня: Джорджа Бернарда Шоу: «Разумный человек приспосабливается к миру, неразумный упорно пытается приспособить мир к себе. Поэтому весь прогресс зависит от неразумного человека».
Застопоренное редактирование. Я спрашиваю, почему мы занимаемся одним и тем же уже 50 лет. Большинство объяснило, как неправильно поступили электрики, но не объяснили, в чем преимущество того, что есть сейчас, а не в том, как это могло бы быть лучше. Признаюсь, я никогда не замечал деления на 4, но на моей панели такая нумерация помогла бы, и нумерация так, как они, тоже не помогает для 3-фазного. ИМО, я бы тоже хотел видеть цифры внутри коробки. Спасибо за наводку на многожильный провод.