Почему в «Звездном пути» скорость деформации является окончательной лакмусовой бумажкой «галактического признания» цивилизации?

Почему скорость деформации и первый контакт, по-видимому, являются самой важной вещью во вселенной «Звездного пути» для того, чтобы цивилизация стала «просвещенной», а затем утопической?

Например, почему в Главной директиве нельзя было указать параметры, при которых может быть установлен первый контакт, если цивилизация была достаточно близка к скорости деформации и т. д. Например, многие цивилизации могли путешествовать в пределах своей солнечной системы, колонизировать близлежащую солнечную систему или несколько через субсветовые корабли-колонии с течением времени. Основная директива может по-прежнему считать их «менее технологически развитыми», не готовыми к контакту и т. д.

Кроме того, теперь мы знаем, что, хотя овладение энергией и материей явно является отличительной чертой технологически развитого общества, могут быть и другие достижения, которых цивилизация достигает до этого — на самом деле, например, манипулирование биосферой и геномом может быть достигнуто до скорости деформации. и может быть лучшим тестом того, могут ли они вести себя прилично.

Очевидно, что есть цивилизации, которые являются доброжелательными и злонамеренными, независимо от их достижения варп-скорости. Тем не менее, в любом случае, с точки зрения Федерации, контакты и передача технологий строго регламентированы, хотя и довольно запутанно, например. https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Prime_Directive

Как ни странно, оказывается, что если цивилизация была частью Федерации и/или имела достаточно связей с Федерацией (что якобы ДОЛЖНО включать скорость варпа и первый контакт, инициированный «новой» цивилизацией) ... тогда эта цивилизация считается быть "приемлемым для сотрудничества", если вы понимаете, о чем я.

Update1: Спасибо, лучшие ответы на данный момент склоняются к ситуации RISK VS REWARD. ЕСЛИ у них есть технология деформации, у вас нет выбора, кроме как иметь с ними дело, хорошие они, плохие или уродливые. Ясно, что варп-путешествие само по себе не является моральной мерой (и, как некоторые указывали, ситуация с клингонами кажется довольно сложной). Если у них нет варп-технологии, они могут быть «хорошими» (например, «ответственная» генетическая модификация, конструктивное терраформирование их луны и т. д.) — но зачем рисковать, давая им варп-двигатель (вероятно, от первого контакта) — с тех пор что бы ни случилось, всему галактическому квадранту придется иметь дело с ними, к лучшему или к худшему.
Update2: Что касается «управления» цивилизацией после того, как она достигла варп-путешествия, это все еще спорная область (во вселенной и для зрителей) в соответствии с ST: Enterprise и т. Д. Фильмы ST Reboot также затрагивают это, интересно — почему они позволили предотвратить извержение вулкана? Это похоже на массовое вмешательство в цивилизацию по сравнению с тем, чтобы позволить «примитивам» увидеть летающий металлический объект… но это, вероятно, сам по себе другой вопрос.
Я полагаю, что основной ответ здесь заключается в том, что только цивилизации, достигшие определенного уровня академического, политического и культурного просвещения, способны совершать варп-путешествия — вам нужны постоянные усилия в течение десятилетий (стабильность), высокообразованное население (научная грамотность и открытость). образования), пройдет ядерная эра (проявив некоторую зрелость в отношении оружия) и что-то близкое к единому миру (или, по крайней мере, к миру с открытой и стабильной торговлей между различными регионами). Однако источников во вселенной нет, поэтому я оставлю это как комментарий, а не как ответ.
Потому что, как только вы достигнете варпа 1, вполне вероятно, что вы начнете сталкиваться с другими видами «там». Кроме того, внимание привлекают варп-поля, поскольку их можно сканировать на большом расстоянии (несколько световых лет).
Как ответил Пол, это не лакмусовая бумажка цивилизации. Это просто означает, что больше нет никакой логической причины запрещать контакт с ними.
Потому что все должны играть «Born To Be Wild» очень, очень громко.
UFP позволяет культурным и технологическим особенностям планет в пределах их владений процветать и развиваться, прежде чем они будут добавлены к их собственным.
Вы можете это сделать?
Обратите внимание, что Основная Директива по- прежнему применима к послеварповым цивилизациям, просто не совсем таким же образом . Мы видели это в "Вояджере" , где Джейнвей отказывалась торговать, например, голодеками и технологиями репликаторов, кроме как в крайнем случае.
@DavidS, точно. Точно так же, как мы видели, исследуя процветающее состояние земной цивилизации в «ST: Первый контакт». О... подождите... :-)
«зачем рисковать, давая им варп-двигатель (вероятно, от первого контакта) — с тех пор, что бы ни случилось, всему галактическому квадранту придется иметь дело с ними, к лучшему или к худшему» — и, я думаю, в первую очередь в глазах Звездного Флота, вы можете нанести ущерб самой доварповой цивилизации.
@EuroMicelli Да, это был псевдо-ответ вне вселенной. Смотрите мой комментарий к ответу I_Love_You, чтобы узнать больше о том, почему технические треки в гонках Star Trek не имеют смысла: P
Чтобы поставить под сомнение предпосылку: ясно ли, что варп-технология когда-либо официально называлась офицерами Звездного Флота в качестве особого определяющего фактора? Альфа-память перечисляет несколько альтернатив, в том числе очевидный "если они придут к вам ...", указывая при этом, что она остается абсолютной для обществ, которые знают о Федерации и имеют сверхсветовую скорость, но все же предпочитают не запрашивать ее участия в каком-либо вопросе. Интерпретация *Prime Directive = no FTL» может быть одной из тех вещей, которые фанаты упростили больше, чем следовало бы.
Им не разрешили остановить извержение вулкана. Кирк был вынужден отдать своим офицерам незаконный приказ и впоследствии был понижен в должности, когда он вышел.
@Hurkyl Это, вероятно, самое краткое и умопомрачительное объяснение того, почему Борг является таким великим и убедительным противником для Федерации. Они берут некоторые определяющие черты федерации и лишь слегка искажают и извращают их.
@DavidS (...)the basic answer here is that only civilisations that have reached a certain level of academic, political and cultural enlightenment are able to achieve warp travel(...)И это совершенно разумное и разумное предположение, пока вы не встретите зергов. Или космические нацисты, я думаю, космические нацисты могли бы также достичь варп-путешествий без всех остальных трех...
Разве это не случай, когда у них все равно есть шанс столкнуться с инопланетянами? Не то чтобы они абсолютно готовы присоединиться к большому сообществу задниц, просто они все равно это делают. Если не заставлять их оставаться на своей планете или в пределах их собственной звездной системы, вы не можете их остановить.
Вполне вероятно, что юриспруденция Первичной директивы менялась с течением времени (так же, как Билль о правах в США) и что она будет развиваться иначе на временной шкале перезагрузки, чем в оригинале. Следовательно, из примеров, которые мы видим, невозможно вывести единый непротиворечивый набор правил.
В целом потому, что даже если вы можете добраться до других планет в вашей собственной системе, без варп-скорости вы, конечно же, не сможете иметь серьезных отношений с другими системами. Очень банально, как если бы ООН сказала новым кандидатам, что они будут рассматриваться на членство, только если они сначала разработают свои собственные телефонные системы 5G.

Ответы (16)

Я думаю, вы неверно истолковываете Первую Директиву. (На самом деле это не записано ни в одной официальной работе Star Trek, поэтому любое обсуждение этого обязательно будет немного расплывчатым.)

Основная директива частично предназначена для предотвращения посещения Звездным Флотом менее развитых цивилизаций и участия в их развитии , будь то для развлечения , получения прибыли или просто случайно . Пока у цивилизации не появится скорость деформации, она вряд ли столкнется со Звездным Флотом на практике. Как только у них появится варп-скорость, они, скорее всего, скоро встретятся со своими галактическими соседями, так что самое время для Звездного Флота поздороваться и попытаться подружиться от имени Федерации (что, по сути, и является миссией Звездного Флота).

Но Основная директива не предназначена для оценки того, являются ли цивилизации «приемлемыми для сотрудничества» со стороны Федерации. Федерация в основном хочет иметь дипломатические отношения сотрудничества почти со всеми — это то, что они делают, и это часть утопического видения «Звездного пути».

Это непрактично, когда вы можете путешествовать быстрее света, а они нет, но это не значит, что каждая цивилизация с варп-двигателем будет милой, объединенной или дружественной по отношению к Федерации.

И имейте в виду, что Основная Директива запрещает вмешательство во внутренние дела любой другой цивилизации, способной к варпу или нет — например, Пикард цитирует ее, информируя Сиско о своей миссии по помощи Баджору в Федерации.

Но что, если эта менее развитая цивилизация разработала корабли, которые достигают других звезд со скоростью ниже скорости света и сталкиваются с Федерацией в ближайшей звездной системе.
@Mattias Это когда-нибудь случалось в истории Star Trek?
@ Маттиас, поскольку это цивилизация, сталкивающаяся с Федерацией, а не наоборот, я сомневаюсь, что есть какое-либо техническое или юридическое нарушение Главной директивы ...
@JDoe, это произошло в эпизоде ​​​​DS9 «Исследователи», где было показано, что баджорцы, использующие солнечные паруса, смогли отправиться на Кардассию за сотни лет до того, как у них развился варп-двигатель. (случайно попал в тахионный водоворот)
@Buildstarted Но вы не можете использовать это в качестве примера. Они определенно не сталкивались с Федерацией на Кардассии все эти сотни лет назад.
@JDoe Вроде того. Доварповая цивилизация, люди, запустила субсветовой спящий корабль SS Botany Bay , который несколько столетий спустя столкнулся с кораблем, принадлежащим людям, цивилизации, способной к варпу.
@Mattias: Я полагаю, что тогда Федерация, вероятно, будет такой, как йоу, как дела, потому что это не будет вмешиваться в развитие этого общества — это будет просто приветствие некоторым людям, которые оказались на вашем пороге. Я полагаю, что это маловероятно из-за того, что интересное научное явление космоса действительно довольно велико .
@Ray: конечно, к тому времени, когда их сверхлегкий спящий корабль столкнулся с кем-либо, человеческая цивилизация, ранее существовавшая до варпа , развила варп-двигатель и столкнулась с множеством других галактических цивилизаций, способных к варпу.
@PaulD.Waite Конечно, но это все еще проверка концепции. Если бы люди никогда не разрабатывали варп-двигатель, Хан, вероятно, в конце концов столкнулся бы с каким-нибудь другим кораблем. (На самом деле, вероятно, нет, как вы указываете, но «Звездный путь» никогда не казался особенно осведомленным о том, насколько огромным, огромным, ошеломляюще большим является космос, так что в этой обстановке это вполне вероятно.)
@Buildstarted Удалось ли когда-нибудь тем баджорцам с солнечными парусами полностью сообщить о своей встрече с инопланетным видом? ИМО, любая небольшая группа особей одного вида может случайно встретить другого и понять последствия; но до тех пор, пока это никогда не будет широко освещаться «на родине», встречи не будут иметь значения. (Игнорируя здесь, что это было в дальнем квадранте галактики и не имело отношения к Звездному Флоту в то время.)
@user2338816 user2338816 : ВНИМАНИЕ, СПОЙЛЕР: ответ на ваш вопрос - нет. У меня сложилось впечатление, что они совершили аварийную посадку, вероятно, умирая, но тот факт, что баджорские материалы были найдены на Кардассии, чрезвычайно вдохновил более поздних баджорцев. Они не выжили при выходе на планету, но все же, несмотря на бесполезность из-за высокой стоимости, правда (то, что им удалось улететь очень далеко) рассматривалась как технологическое достижение, которое некоторые баджорцы сочли вдохновляющим (как свидетельство того , что они не уступает кардиасским завоевателям, которые казались технологически более совершенными во время завоевания).
Интересно, что бы они сделали, обнаружив, что субсветовой звездолет покинул систему и направляется к контролируемому звездным флотом. Конечно, потребуется несколько десятков лет, чтобы добраться туда, и несколько лет, чтобы получить сообщение обратно, но открытие не является неизбежным.
@Joshua: Звездный Флот не контролирует звездные системы! Но я понимаю, что вы говорите. Может быть, следить за этим? Что, если их ждет неминуемая гибель? Спасли бы их? Мы должны вместе написать сценарий спецификации Discovery .
@PaulD.Waite Я могу вспомнить как минимум 2 случая , когда Основная директива использовалась для оправдания того, чтобы оставить людей на верную гибель не по их вине. Однако официально они не должны игнорировать явные просьбы о помощи. Так что я думаю, это будет зависеть от того, получат ли они сигнал бедствия, который сможет интерпретировать Звездный Флот.

Я думаю, что ответ намного проще, чем философские ответы, которые я видел до сих пор. Поэтому я попытаюсь найти логичный ответ. На мгновение, пока вы читаете это, представьте, что Спок дает вам этот ответ :-)

Как только цивилизация достигла варп-перемещений, вряд ли можно помешать ей инициировать первый контакт по собственной воле. Поэтому было бы нелогично в этот момент пытаться избежать этого. Более того, теперь, когда цивилизация выходит на галактическую магистраль, было бы уместно помочь им безопасно перемещаться по пространству, которое они будут делить с другими способными к варпу цивилизациями, и избегать определенных областей, таких как ромуланское пространство.

Так что на самом деле я бы постулировал, что как только цивилизация достигла возможности варпа, очень необходимо установить первый контакт.

Ура, это краткий ответ, который на самом деле перекликается с другими ответами на этот вопрос - я вижу, что это скорее вопрос неизбежности, чем моральный критерий.
Какие бы другие аргументы ни приводились в пользу этой политики, я думаю, что все они второстепенны по отношению к этому простому практическому аргументу.
Все ответы и отзывы высоко ценятся, выбирая этот ответ как «принятый» просто из-за краткости, и, как уже упоминалось, он включает в себя множество других ценных ответов.

Кирк: Э, ну, сэр, изменчивость — это все относительно. Может быть, наши данные были неверными.
Пайк: А может быть, он не извергался, потому что мистер Спок взорвал устройство холодного синтеза внутри него сразу после того, как цивилизация, которая едва изобрела колесо, случайно увидела космический корабль, поднимающийся из их океана. Примерно так вы это описываете, не так ли?
(Star Trek: Into Darkness)

Основная Директива была создана, чтобы дать естественной эволюции вида свободу и пространство. Слишком быстрое взросление может иметь катастрофические последствия для естественных эволюционных процессов , как указал Пикард :

Основная директива — это не просто набор правил; это философия... и очень правильная. История снова и снова доказывает, что всякий раз, когда человечество вмешивается в дела менее развитой цивилизации, независимо от того, насколько благими намерениями может быть это вмешательство, результаты неизменно бывают катастрофическими.
- Пикард

Почему Warp Drive в качестве лакмусовой бумажки?
Потому что изобретение расой варп-двигателя означает, что пришло время естественным эволюционным процессам пожинать плоды миллионов лет напряженной работы. Это означает, что они готовы обмениваться технологиями с другими продвинутыми видами на основе их собственного эволюционного пути. Посмотрите на это внимательно: у них есть варп-двигатель, и даже если вы не встретитесь с ними первыми, они собираются встретиться с кем-то там (так почему бы вам сначала не установить Первый контакт и, возможно, не дать им какое-то руководство для их предстоящего приключения) . Кроме того, когда вы видите некоторые виды с варп-двигателем, предполагается, что они уже вступили в контакт с другими видами, поэтому первый контакт с ними должен быть легким.

Варп-драйв не следует рассматривать как показатель каких-то моральных качеств или мудрости.
Клингоны любят войну, а ромуланцы были ** дырами, способными подорвать региональный мир, и все войны между видами варп-двигателя указывают на то, что варп-двигатель не может быть признаком духовности. мудрость, когда вы не будете злоупотреблять передовыми технологиями.
Когда человечество изобрело варп-двигатель, в атмосфере Земли было много радиации (благодаря 3-й мировой войне), которую вулканцы могли легко обнаружить. Но вулканцы помогли Земле встать на ноги и иметь стабильное правительство, потому что с варп-движением агрессивный сосед может создать проблемы. Лучше, если вы сделаете их друзьями.

«Когда вы видите некоторые виды с варп-двигателем, предполагается, что они уже вступили в контакт с другими видами, поэтому установить с ними Первый контакт должно быть легко» — я думаю, эпизод « Первый контакт » демонстрирует, что это не обязательно то, как Звездный Флот подходит к первому контакту. .
@Paul У пришельцев в «Первом контакте» еще не было варп-двигателя.
Лично я всегда считал этот последний пункт одной из самых невероятных частей Start Trek. Клингоны в том виде, в каком они представлены, вероятно, все еще будут использовать средневековые технологии, не говоря уже о варп-двигателях. Долгосрочные научные усилия, необходимые для создания такой технологии, были бы невозможны в клингонской культуре — как из-за отсутствия научного интереса, так и из-за постоянного разжигания войны.
@DavidS Я полагаю, что в нескольких местах упоминалось, что тенденция клингонской культуры ценить честь только через завоевание - относительно недавнее развитие за последние несколько сотен лет. Подразумевается, что научные усилия когда-то также считались очень почетными, но в какой-то момент после того, как они изобрели варп-двигатель, дизрапторы и украли технологию маскировки, культура изменилась, и их научное продвижение стало более застойным. То же самое и с хиродженами, хотя они достигли гораздо больших высот, прежде чем стали застойными.
@DavidS Мне кажется, я помню, как клингон произносил слова «На войне единственная честь - это победа» или что-то в этом роде ... И как снова изобрели ядерные технологии? Или самоходные ракеты, если уж на то пошло? Кажется, что единоборство, например, только более благородно, чем уничтожение ваших врагов с помощью превосходной технологии, по мнению НЕКОТОРЫХ клингонов или, возможно, просто в БОЛЬШИНСТВЕ обстоятельств. И все мы знаем, что войны стимулируют изобретение очень эффективных методов убийства, разрушения вещей, очень быстрого перемещения вещей/людей и так далее.
@BrentHackers Я не отрицаю, что война может привести к значительному технологическому прогрессу - проблема в том, что, если война ведется непрерывно или ведется с использованием действительно мощного оружия (ядерного оружия и далее), она меняет направление прогресса. Нет мирного времени для дальнейшего развития технологии, нет времени для обучения новых умов, нет времени для хранения и каталогизации знаний. Тяжело ходить в библиотеку, когда ее взрывают каждую неделю, еще труднее видеть это каждую неделю и при этом вообще ценить библиотеки.
@ILoveYou: «У пришельцев в «Первом контакте» еще не было варп-двигателя» — да, это моя точка зрения. У них его еще не было, но Звездный Флот все еще готовился к первому контакту с ними, потому что (как объяснил Пикард) процесс не считался легким.
@DavidS Клингонская империя предшествует их технологии деформации, не так ли? Возможно, это был своего рода мир железным кулаком, который позволил им развиваться дальше.
@DavidS Я нахожу это ироничным, вы утверждаете, что вы не можете продвигаться вперед, когда война продолжается, и все же за все 3500 лет зарегистрированной истории есть только 268 из них, где нет зарегистрированных вооруженных конфликтов. В настоящее время происходит 250 вооруженных конфликтов. Более чем вероятно, что во всей зарегистрированной истории человечества никогда не было времени без организованных вооруженных конфликтов между группами (войн).
@8bitwide Под непрерывным я подразумеваю либо крупные конфликты глобального масштаба, такие как мировые войны, либо даже множество более мелких, которые не прекращаются . Человечество в целом постоянно находится в состоянии войны, но (особенно в современную эпоху, когда технический прогресс находится на пике своего развития) отдельные страны обычно не участвуют или не вовлечены до такой степени, что это нарушает привычный ход дел. Когда эти 250 вооруженных конфликтов выплеснутся наружу и начнут воздействовать на Большой адронный коллайдер (или включать ядерное оружие) — вот о какой войне я говорю. В любом случае, это мое последнее слово по этому поводу, так как на данный момент это становится чатом :P
@PaulD.Waite: Звездный Флот готовился, потому что они собирались разработать варп-двигатель, поэтому возможность первого контакта в любом случае должна была произойти вскоре. Эпизод явно указывает, насколько они были близки. Лучше быть готовым, не так ли? Имейте в виду, что действия Звездного Флота в этом эпизоде ​​должны были быть тайными, пока Райкер не был выведен из строя и больше не мог поддерживать свое прикрытие.
@Ellesedil: да, абсолютно.

Произведение научной фантастики, такое как «Звездный путь» , предполагающее, что галактика густо населена разумными существами, способными к межзвездным путешествиям, должно дать ответ на вопрос: «Почему они не посетили Землю раньше?» (« Парадокс Ферми ».)

Энциклопедия научной фантастики обсуждает ряд распространенных способов, которыми писатели-фантасты отвечают на этот вопрос, в том числе:

  1. Инопланетяне действительно являются частыми гостями в нашей солнечной системе, но предпочитают скрывать себя, [...] как во многих историях, в которых человечество еще не считается подходящим для рассказа и посвящения в галактическое общество. Примеры последнего тропа включают «Скафандр Роберта Хайнлайна - буду путешествовать» (август-октябрь 1958 г., F&SF ; 1958 г.), « Все цвета тьмы » Ллойда Биггла-младшего (1963 г.), «Путевая станция » Клиффорда Д. Саймака (июнь-август 1963 г., «Галактика») Здесь собираются звезды»; 1963) и Narabedla Ltd Фредерика Пола (1988).

Это самый оптимистичный из сценариев: другие применимые ответы включают в себя:

  1. Вселенная — крайне опасное место, где любая цивилизация, привлекающая к себе внимание, может быть уничтожена [...]
  1. Человечество ненавидят и избегают [...]
  1. Инопланетяне настолько разные, что не признают ни нас, ни мы их, как разумных существ. [...]

Легко понять, почему в наиболее оптимистичном сеттинге « Звездного пути » сценаристы предпочли использовать именно этот образ, а не какой-либо другой.

Последнее предложение могло бы выиграть от некоторых изменений в формулировках. Они выбрали эту интерпретацию в качестве основы для основной миссии Звездного Флота, но, по сути, все остальные интерпретации были представлены в одном или нескольких эпизодах.
@ user2338816: Вы должны написать ответ.

В эпизоде ​​«Первый контакт» Райкер находится на планете, заканчивающей варп-двигатель. В конце концов, Пикард встречается с президентом и объясняет, что, несмотря на другие их достижения, возможность посетить новую жизнь - это одновременно прекрасное и пугающее решение. В конечном итоге президент решает отказаться от проекта, потому что люди так боятся инопланетян и неизвестных и все еще настолько зависят от религии, что попытка связаться с другими видами сейчас была бы катастрофой. Можно утверждать, что в этом эпизоде ​​была достигнута варп-скорость, поэтому был установлен первый контакт. Но первый контакт был установлен до того, как он был завершен, чтобы просмотреть и, возможно, сдержать текущий статус-кво.

В эпизоде ​​контакт происходит случайно , когда обнаруживается Райкер, изображающий из себя местного жителя. Он ведет разведку, готовясь к настоящему первому контакту после достижения варпа. Все контакты после того, как его обнаружат, это просто устранение повреждений.
Я исправлен >.< , но в целом предпосылка верна.

«Звездный путь» действительно не был утопией; это могло иметь видимость на поверхности, но мы видели под этой поверхностью уродливую правду человеческой природы много раз во всех сериалах.

Основная директива не является полностью священной; его нарушают во многих случаях, но это не здесь и не сейчас. Простейшим объяснением является тот факт, что как только цивилизация достигает варп-полета, вы столкнетесь с ней или они столкнутся с вами, на самом деле речь идет не о «просветлении», а о максимальном количестве времени, на которое вы можете разумно отложить встречу с новым миром. соседи.

В более широком плане речь идет о том, чтобы не влиять на развитие: достигли бы люди своей «утопии», если бы вулканцы связались с Землей в 1970-х годах, или человеческой цивилизации потребовалось бы выковать в огне Третьей мировой войны, чтобы быть готовой к объединению?

Чтобы быть немного циничным, речь идет также о том, чтобы прикрыть Федерацию **, если что-то пойдет не так, был эпизод «Вояджера», где предварительное расследование Федерации привело к уничтожению населения боеголовками из антиматерии.

Как ни странно, оказывается, что если цивилизация была частью Федерации и/или имела достаточно связей с Федерацией (что якобы ДОЛЖНО включать скорость варпа и первый контакт, инициированный «новой» цивилизацией) ... тогда эта цивилизация считается быть "приемлемым для сотрудничества", если вы понимаете, о чем я.

Я не уверен, что вы имели в виду под этой частью вашего вопроса.

«В более широком плане речь идет о том, чтобы не влиять на развитие» — не так ли? О чем тогда речь?
Возможно, мне нужна была другая формулировка, я имел в виду, что Основная директива предназначена для предотвращения влияния на развитие цивилизации, см. следующую строку о вулканцах.
Не беспокойтесь о той части моего вопроса, которая была неясна, хорошие моменты, которые люди делают на этой странице в целом, заключаются в том, что Основная директива больше направлена ​​​​на предотвращение осложнений до тех пор, пока они неизбежно не произойдут, как вы указываете.

Предпосылка вашего вопроса не совсем верна. Если вы посмотрите различные сериалы и фильмы, вы увидите, что Федерация имеет дело со многими, многими, многими звездными расами, которые манипулируют, жадны или воинственны. Контакт не зависит от нравственной чистоты, хорошего поведения, хорошего управления или чего-то подобного. Из-за миролюбивой философии Федерации они будут предлагать дипломатические и торговые отношения практически всем , вступая в войну только перед лицом очень серьезной угрозы. Виды, желающие вступить в Федерацию , придерживаются более высоких стандартов, но это не имеет ничего общего с Главной Директивой или достижением варп-технологии.

Итак, учитывая эту общую готовность мирно вести дела почти со всеми, какова цель Главной Директивы? Это делается для предотвращения отношений, которые могут стать эксплуататорскими и опасными из-за огромного неравенства сил между Федерацией и обществом, привязанным к планете. В частности, сценарий в «Частной маленькой войне », где люди первобытного общества становятся пешками в опосредованной войне между Федерацией и клингонами, — это то, чего они надеются избежать с помощью Главной директивы.

Так зачем использовать достижение варп-полет в качестве критерия того, к кому обращаться? Это кажется немного произвольным, и с точки зрения Федерации, вероятно, это также кажется немного недостаточным. Ранняя цивилизация варпа на самом деле не сможет вести переговоры на равных условиях с остальной частью Федерации (Энтерпрайз немного исследует это на примере отношений между людьми 22-го века и более продвинутыми вулканцами). Но другие здесь уже нашли ответ — пока вид придерживается своей звездной системы, он не столкнется с инопланетянами, пока все остальные придерживаются Главной Директивы. Но как только они обнаруживают варп и отправляются на разведку, кота вынимают из мешка. они собираютсястолкнуться со своими соседями, поэтому лучше связаться с ними организованно и позволить им справиться с неожиданностью как можно изящнее.

Наконец, с точки зрения вне вселенной, Основная директива дает хорошее объяснение того, как современное человечество может жить в галактике, полной инопланетной жизни, как в «Звездном пути», и при этом не столкнуться ни с одной из них. . Дело не в том, что их нет, а в том, что они намеренно держатся подальше.

Хороший момент, как и в случае с другими, это скорее практичность и мера безопасности, чем моральное суждение.
Я думаю, что ваш последний пункт был заменен « Энтерпрайзом » , в котором показано, что люди — единственная раса в нашей части галактики, заинтересованная в исследованиях ради самих себя. Но это все еще интересное наблюдение, и оно вполне могло быть фактором в первоначальной концепции Главной Директивы и/или ее развитии в «Следующем поколении» .

Я посмотрю на это с двух сторон.

Первый устанавливает планку. Очевидно, вам нужна какая-то форма измерения, чтобы основная Директива работала. Достижение сверхсветового путешествия — это то, что не подлежит сомнению. это четкое и простое правило, которому нужно следовать. Интерпретации невозможны. Совершенно ясно, нарушаете ли вы главную Директиву или нет.

Это делает его пригодным для использования в полевых условиях. Капитаны могут легко увидеть, применяется ли Основная директива или нет. Если вы возьмете что-то менее ясное, это откроет простор для интерпретации. Достаточно ли они продвинуты? продемонстрировали ли они свою ценность? Что, если капитан решит, что они есть, но позже Звездный Флот решит, что это было неправильно? Это хлопотно. Поэтому они придерживаются простых, легко проверяемых и легко реализуемых правил.

Другое дело, что перемещение планки просто означает перемещение планки. Допустим, вы берете что-то еще, например, развиваете письмо. Тогда тот же вопрос о SE будет: «Почему письмо считается препятствием для Главной директивы»? Это принципиально ничего не меняет, кроме перемещения планки.

Давайте рассмотрим мой второй ракурс. Основная директива касается влияния Федерации на развитие вида и общества. Как только они достигнут сверхсветового путешествия, их встреча с другими видами станет лишь вопросом времени. Больше нет никакого вреда для их развития, представившись им.

Другой альтернативой было бы позволить им преследовать вас какое-то время. Но в момент, когда они достигнут сверхсветового путешествия, они, скорее всего, сами попытаются найти новую жизнь и новые цивилизации (в этом смысл сверхсветового путешествия, не так ли?). Вы только помогаете им в этом. Вы больше не влияете на их естественное развитие. Вы можете немного ускорить это, так как они находят вас немного раньше.

Итак, почему бы не представиться, когда они явно на пути к развитию сверхсветовых путешествий? Что ж, это возвращается к моему первому пункту. Где- то нужно провести черту . И что на самом деле означает «близость к сверхсветовому путешествию» , в каждом случае открыто для обсуждения и трудно решить. Видеть, как они совершают сверхсветовой полет, абсолютно и безошибочно ясно.

Так что дело вовсе не в том, чтобы быть «просветленным». Это чисто практично. Цивилизация, у которой есть сверхсветовые путешествия, в любом случае столкнется с другими расами (скорее раньше, чем позже), и капитанам в полевых условиях легко следовать этой мере. Речь идет о технологическом развитии вида, а не о моральном / этическом / культурном (но иногда подразумевается, что сверхсветовые путешествия в некоторой степени также означают культурное развитие для большинства видов).


Еще одна вещь, которую следует учитывать, это то, что Федерация настроена мирно и не настроена на расширение. Они будут включать в себя новых членов, если эти члены попросят об этом и достигнут достаточно высоких стандартов для этого - но Федерация активно не завоевывает системы. Основная директива не позволяет им просто обогнать менее развитые планеты. Он не проявляет агрессии, особенно по отношению к более агрессивным видам, таким как клингоны и ромуланцы. Его можно очень эффективно использовать в качестве политического/дипломатического инструмента.

В то время как другие ответы верны, указывая на тот факт, что, как только у вида появится способность к деформации, он будет встречаться с другими видами, несмотря ни на что, есть также идея, что способность к деформации должна быть большим достижением, которое только Вероятно, это произойдет после того, как цивилизация объединится в единую планету, поэтому она в какой-то мере используется как планка для измерения уровня социального прогресса.

Хотелось бы, чтобы у меня была ссылка, но я уверен, что помню этот аргумент, выдвинутый Пикардом или кем-то еще во время какого-то эпизода (их так много).

Это мое понимание того, почему он используется в качестве критерия. Я полагаю, что много раз они выдавали себя за местных жителей, и как только они обнаруживали, что цивилизация имеет варп-скорость, отпадала необходимость в уловках. Так что, может быть, десятилетия назад (для писателей) скорость деформации показывает зрелость цивилизации, но, как мы теперь знаем, в 2017 году существует множество опасных технологий - скажем, нанороботы, квантовые/темпоральные (?) манипуляции... так что я бы сказал, что варп скорость — это только один (но важный) фактор нашего современного мировоззрения.
@srmojuze Цивилизация, использующая путешествия во времени или другие подобные опасные технологии, вероятно, не подпадает под действие Основной директивы, если они могут повлиять на другие звездные системы. Просто кажется, что в «Звездном пути» варп-двигатель реализовать гораздо проще, чем путешествие во времени.
@SaltySub2 Однако без варп-двигателя они не передают вам какие-либо из этих опасных технологий, если вы не обратитесь к ним первым.

Основная директива, касающаяся первого контакта (существуют и другие ситуации, когда применяется Основная директива, например, путешествие во времени), предназначена для предотвращения внешнего воздействия на цивилизацию, которое может нанести ей ущерб. Обычно это делается путем ограничения доступа к их звездным системам.

Путешествие со скоростью, превышающей скорость света, является обычным критерием, потому что в этот момент цивилизация уже не может помешать встрече с другими видами, и больше невозможно притворяться, что они одиноки. То же самое, вероятно, относится

  • они разрабатывают трансварповый двигатель, строят червоточины, перехватывают подпространственную связь и тому подобное. Однако вполне вероятно, что сначала они разрабатывают варп-двигатель, потому что эти технологии кажутся гораздо более сложными и, следовательно, редкими.*
    • если известно, что они уже вступили в контакт. Насколько я знаю, Федерация довольно уникальна тем, что имеет эту директиву. Борги кажутся единственными, кто игнорирует (большинство) доварповых цивилизаций, потому что большую часть времени их знания и технологии им не очень интересны.

Как указали некоторые другие респонденты, в принципе это применимо ко всем цивилизациям. Это накладывает жесткие ограничения на любую империалистическую политику Федерации, делая ее неконституционной.

Есть несколько угловых случаев, когда правило применяется по-другому:

  • Когда «Вояджер» столкнулся с мировым кораблем цивилизации, бегущей из своей обреченной звездной системы, Основная директива была проигнорирована, поскольку в противном случае эта цивилизация была бы уничтожена.
  • Если корабль без сверхсветового двигателя достигнет планеты за пределами их домашней системы (систем), эта планета будет объявлена ​​​​запретной. Контакт будет установлен только в том случае, если планета будет заселена, потому что в этом случае уже нельзя делать вид, что других цивилизаций нет.

Было бы интересно обсудить, что будет делать Федерация, если они попросят каких-нибудь инопланетян прийти и установить контакт :-D

*В любом случае, они имеют тенденцию полностью разбалансировать сеттинг, если их не понерфить должным образом, потому что галактика превратится в деревню, где каждый может просто появиться и сбросить квантовые сингулярности в солнечные ядра.

Это отсылка к Farscape в последнем абзаце? :)
@ZanLynx не конкретно :-) Я имел в виду вселенную X, где Ксенон, раса машин фон Неймана и обладающий прыжковым двигателем, разрушает солнце.
@MauganRa Это тоже часто происходит в Звездных вратах.

Несколько вещей здесь:

  • Некоторые цивилизации и виды способны путешествовать между звездными системами без варп-двигателя как такового. Например, К.
  • Некоторые цивилизации могут разработать системы связи — подпространственное радио — до того, как разовьют сам варп-двигатель.

Однако варп-драйв определенно ускоряет необходимость контакта. «Теперь вы в пространстве Федерации. Оставайтесь на своей полосе». Я уверен, что любой другой сверхсветовой или медленнее скорости света, но межзвездный космический полет также заслуживает рассмотрения.

Я не уверен, что варп-двигатель нужно развивать до первого контакта или вступления в Федерацию. Я уверен, что если бы какой-то вид развил подпространственное радио и прислушивался к болтовне, происходящей вокруг него, Федерация не застыла бы на месте и не объявила бы им радиомолчание. "Тссс! Просто не обращай внимания на эту развивающуюся расу! Хм... так, Ухура, ты рассказывала мне о космическом зонде..."

Существует также проблема наличия нескольких рас в одной и той же солнечной системе. Что, если один может сделать FTL, а другой нет?

Хорошая гипотетическая ветка на эту тему была размещена на Reddit еще в 2010 году.

Q рассматривается как сущность , а не вид.

Допустим, вид верит в концепцию сверхсветовой скорости, однако, как и наши, не знает, как ее достичь. Встреча с развитой цивилизацией может подсказать им, как это сделать. Это было бы одной из первых причин, по которой взаимодействие с менее развитой планетой может быть проблематичным.

В качестве альтернативы предположим, что более агрессивные виды сами достигают способности к деформации. Это означает, что существует возможность создания войны на других соседних планетах. Наличие варпа 1 не дает вам больших возможностей, но более продвинутые виды могут «обнаружить» сигнатуру варпа и затем решить, представляет ли этот вид угрозу для других. И если это так, примите соответствующие меры, чтобы ограничить их возможности. Одним из способов было бы разрушить подпространство вокруг их звездной системы, чтобы сделать варп-двигатель невозможным, и таким образом поместить их в карантин.

Это не похоже на ответ на вопрос.
@Blackwood Я думаю, что его ответ в порядке ... в том смысле, что он говорит, что технология деформации используется в качестве меры для целей изоляции. Если цивилизация самостоятельно совершит варп-путешествие, то Федерации в любом случае придется иметь с ней дело. Если цивилизация не достигла/не достигла варп-путешествий или имеет только субсветовые или минимальные варп-путешествия, то зачем бросать кости, потому что теперь Федерация и, по крайней мере, весь этот галактический квадрант должны иметь с ними дело.

То, что как только вы достигнете скорости деформации, вы все равно встретитесь с людьми, совершенно верно, но я хочу добавить к этому.

Это заявление о вашей культуре в целом, чтобы быть готовым к первому контакту.

Только подумайте о убеждениях, от которых нам пришлось отказаться, чтобы зайти так далеко: Галилею пришлось опровергнуть, что мы находимся в центре Вселенной. Десятки других вещей, лошадей как средства передвижения пришлось исключить, чтобы наши города могли вырасти до своих нынешних размеров.

Достижение скорости света — нетривиальная задача, задача, которую нам еще предстоит решить. Мы даже не приблизились к достижению этой цели. Наша лучшая попытка, VASMIR, в лучшем случае равна 10% скорости света, и даже у этого есть проблемы.

https://en.wikipedia.org/wiki/Variable_Specific_Impulse_Magnetoplasma_Rocket

https://arstechnica.com/science/2017/02/nasas-longshot-bet-on-a-revolutionary-rocket-may-be-about-to-pay-off/

Цивилизация, которая зашла так далеко, вероятно, имеет одно глобальное правительство или, самое большее, пару. Кроме того, к тому времени, когда вы достигнете этой цели, большинство суеверий, вероятно, будет отброшено. Достижение скорости света требует многолетнего глобального сотрудничества. Многие ученые со всего мира работали над тем, чтобы превысить скорость света, а мы до сих пор не можем этого сделать.

Формула Эйнштейна предполагает, что энергия преобразуется в массу, поэтому скорость света — это максимальная скорость, на которую вы можете двигаться. За исключением червоточины. Наше понимание природы все еще очень ограничено, и многое еще предстоит узнать. Тот факт, что мы только что открыли темную материю/энергию, доказывает, как мало мы знаем. Либо темные вещи существуют, либо наше понимание Вселенной настолько ошибочно, что нам пришлось изобретать его, чтобы скрыть свое невежество. Мы до сих пор не можем примирить мир атома с субатомным квантовым миром. Черные дыры также вызывают проблемы в нашей науке, поскольку они сливаются в одном месте.

С точки зрения образования, самый глупый человек все равно будет относительно умным, учитывая то, как высшие слои общества понимают, как превысить скорость деформации.

К тому моменту, когда вы сможете достичь скорости деформации, ваша культура, вероятно, пережила все мировые войны, которые вам предстоит пережить, и, вероятно, не собирается взорвать себя и в конечном итоге вымереть. Если вы работаете над скоростью деформации, у ваших людей, вероятно, уже есть какой-то план первого контакта. Вероятно, вы также решили проблему бедности и других проблем, от которых страдают низшие цивилизации.

Думайте о земле; если бы я был инопланетянином, который подслушивал нашу планету, я бы не хотел иметь дело с более чем 130 различными правительствами по всей нашей планете, просто чтобы что-то сделать. Представьте, что инопланетяне вступают в первый контакт с США и передают нам технологии; теперь весь остальной мир стал параноиком, мы собираемся напасть на них. Представьте, что завтра мы сможем построить «Энтерпрайз», мы сможем атаковать любую страну из космоса. Такие страны, как Северная Корея и другие, могут даже атаковать инопланетян, чтобы прогнать их. Менталитет типа «если мы не можем этого иметь, то и вы не можете этого иметь» должен быть устранен.

Это также заявление о жизнеспособности вашей экономики, просто посмотрите на http://www.buildtheenterprise.org ; мы ни в какой другой момент в истории не могли даже подумать о таком проекте. Миллиарды долларов на 20 с лишним лет на строительство предприятия. Кроме того, вторичные технологические изобретения, необходимые для такого проекта, коснутся всех. Просто посмотрите на технологии, которые США изобрели только для того, чтобы высадить человека на Луну, и на то, как это повлияло на наше общество в целом.

Судя по всему, у Федерации изначально не было протоколов первого контакта. Насколько я понимаю, в эпизоде ​​TNG Пикард объясняет причины протоколов установления первого контакта с инопланетной цивилизацией. Как закончил Пикард, объяснив, что первый контакт с клингонами прошел не так уж хорошо и привел к войне. Это не упоминается о ромуланцах, которые также враждебны, но я уверен, что это тоже не помогло. И тот факт, что Федерация вела с ними войну довольно рано в истории Федерации. Поэтому Федерация решила использовать методы, с которыми вулканцы имели большой успех. Который должен был измерять зрелость инопланетной цивилизации тем, разработали ли они средства сверхсветовой сверхсветовой скорости. Вулканцы имели большое влияние на Землю. продолжение разработки варп-двигателя после того, как был установлен первый контакт. Поэтому само собой разумеется, что они были бы такими же влиятельными в Федерации после ее развития. Неизвестно, действовала ли директива Прайм, когда была сформирована Федерация. Я вижу, что основная директива формируется примерно в то же время, что и первые протоколы контакта. И снова вулканцы, скорее всего, были источником Главной директивы, которая заключалась в том, как они поступали с примитивными инопланетными цивилизациями.

Точно так же в эпизоде ​​​​« Вояджера » «Дружба один» показано влияние, которое встреча с передовой технологией может оказать на менее продвинутую. У Дружбы одна была технология антиматерии. Планета использовала это для выработки энергии, но потеряла над ней контроль и опустошила поверхность планеты.

Что ж, разработка Warp Drive подразумевает, что цивилизация достигла технологического и социального уровня, когда кажется, что она способна «справиться» с реалиями других существующих инопланетных цивилизаций… но, как это было видно в эпизоде ​​TNG «Первый контакт (да, эпизод TNG, а не фильм с таким же названием), инопланетное общество иногда достигает способности к варп-путешествиям раньше, чем социальное развитие достигает точки, когда цивилизация может справиться с другими космическими расами.

Это также несколько видно в фильме «Первый контакт». Человечество едва вышло из глобальной войны, но вулканцы обнаружили Феникса и решили нанести нам визит. И хотя они действительно посещали Землю в прошлом (ЛОР-Карбон-Крик), не было никаких указаний на то, что они посещали Землю с тех пор... так что они, возможно, думали, что человечество, наконец, достаточно развилось с развитием варп-двигателя... но однажды приземлившись на Землю, они обнаружили, что Человечество едва пережило Третью мировую войну... и, по-видимому, начало (едва) вносить изменения, чтобы восстановиться - это также было одной из причин, почему они не поделились технологиями с Человечеством и не считали их готовыми присоединиться к более широкое межзвездное сообщество (хотя человечество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО искоренило войны, нищету и болезни за 50 лет после Первого контакта с вулканцами — так что человечество было «технически»

Я подозреваю, что это также побудило Звездный Флот принять дополнительные меры предосторожности, чтобы изучить общество на социальном уровне (незадолго до того, как это общество запустило свой первый варп-корабль), чтобы увидеть, смогут ли они справиться с реалиями космических путешествий и других инопланетных видов. Малкорианцы (к сожалению) не показали, что готовы.

Однако, вообще говоря, как только общество развивает варп-технологию и становится способным к варп-полетам, оно, кажется, способно справиться с концепцией других инопланетных культур и базовым взаимодействием/диалогом.

С другой стороны, общество может быть доварповым, но социально развитым до такой степени, что у него вообще не будет проблем с принятием другой инопланетной жизни. Мы видели, как это происходит в эпизоде ​​«Энтерпрайза» «Дорогой доктор » .

Однако в TNG может быть 1 пример в эпизоде ​​​​« Кто наблюдает за наблюдателями с минтаканцами» . Конечно, случайное разоблачение Звездного Флота и демонстрация технологий шокировали минтаканца, и, будучи даже строго доиндустриальными, они не имели непосредственной системы отсчета, поэтому он прибегнул к религиозному объяснению (как и другие, когда он распространил эту концепцию).

Однако, поскольку минтаканцы также приняли более рациональный/логический подход к жизни (в отличие от большинства других видов) и отказались от суеверий и религии на раннем этапе своего развития, Пикард смог (в конце концов) объяснить, кто и что они собой представляли, и, в конце концов, минтаканцы смогли понять (и принять Пикарда таким, каким он был).

Я думаю, что в этой теме упущен один момент, но я не Трекки. Я точно знаю, что первый контакт с Землей произошел благодаря обнаружению Вулканом варп-сигнатуры (в каком фильме это было?). Я также точно знаю, что в телешоу «Энтерпрайз» Т'Пол говорит Арчеру, что это политика Вулкана, но я не знаю, когда эта идея впервые появилась. Я знаю, что Кирк и компания выразили аналогичную Первичную Директиву, но я не помню, было ли конкретно указано, что Деформация 1 (1?) является критерием для контакта. В любом случае, я считаю, что решение продолжить вулканскую традицию могло быть чисто политическим решением в политике основания Федерации. Единственная (очевидная) логическая причина этого заключается в том, что сигнатуры варпа легко обнаруживаются на расстоянии световых лет. Вселенная Star Trek не особенно последовательная Вселенная.

Фильм Первый контакт. Борг вернулся в прошлое, чтобы остановить первое теплое испытание Земли и, таким образом, не допустить, чтобы вулканцы когда-либо отправились на Землю. Следовательно, Федерация никогда не развивалась, и борги могли вторгаться на досуге.
К тому же у вулканцев есть технологии задолго до Земли и варп-драйва. В эпизоде ​​«Энтерпрайз» «Кузницы» Арчер объединился с Сураком (учитывая его Катру) и таким образом узнал, почему вулканцы подавляли свое эмоциональное состояние. В этой вики en.wikipedia.org/wiki/Surak упоминается, что Сурак был примерно за 1800 лет до Энтерпрайза. Таким образом, он находился примерно в 4 году нашей эры. У вулканцев в то время были атомные бомбы и т.д.
Отмечено «влияние» вулканцев на эти концепции (другой постер упомянул об этом выше).