Почему латину нельзя копировать?

Согласно Memory Alpha , Latinum не может быть воспроизведен. В чем причина этого?

ДРМ 24 века. ;-)
Я помню серию работ Джорджа О. Смита «Равносторонняя Венера», где они придумали идентиум, который взрывается при воспроизведении.
Пять основных исключений из закона элементарного преображения Гэмпа? :)

Ответы (9)

Согласно нескольким источникам, в том числе роману TNG «Баланс сил», латина описывается как настолько плотная и сложная, что репликаторы не могут реструктурировать материю в форму, которая ее дублирует. В своем естественном состоянии латина представляет собой жидкость, которую добывают из определенных типов туманностей. Его впрессовывают в золото, чтобы сделать его более пригодным для использования в качестве денежного средства.

Объяснения, конечно, были позже. Изначально это был просто сюжетный элемент, созданный как средство проведения некредитных денежных транзакций во вселенной, где репликатор мог создать все, что угодно.

У «Звездного пути» есть деньги ? :)
@John: Ага... но не волнуйся, Федерация по-прежнему остается коммунистическим раем. Они не используют грязную, грязную прибыль.
более плотный и сложный, чем органическое вещество?
@zipquincy Предположительно, его сложность лежит на атомном или субатомном уровне. И органическое вещество не очень плотное по сравнению с чем-то вроде урана.
@Jeff: Это неправильно, Федерация не коммунистическая. Он похож на коммунизм, но не коммунистический.
@Бобби: Нет. Федерация работает на коммунистической экономике. Денег нет, все корпорации существуют по прихоти правительства и т. д. Федерация, как идеализированное общество, устранившее жадность, может существовать при ущербной «идеальной экономике» Маркса.
Насколько я знаю, технический термин для Федерации — «экономика после дефицита».
О, чувак... Я так гордился тем, что вспомнил эту книгу, а ты ее уже получил. :)
@ApproachingDarknessFish Я иногда встречал кусочки органического вещества, которые утверждают, что они разумны, но на самом деле невероятно плотны.
Я думаю, что лучшим объяснением было бы то, что он производил определенные электромагнитные поля, которые мешают технологии репликатора, точно так же, как определенные атмосферные условия могут препятствовать использованию транспортера. Вы не можете воспроизвести то, что ломает репликаторы.

Я думаю, вы подходите к этому не с той стороны. Вопрос не должен быть «Почему вы не можете воспроизвести латину», это должен быть вопрос «Почему латина используется для валюты?»

Основой для валюты является то, что не может быть легко создано , легко транспортировано и ограничено в количестве . Очевидно, ференги выбрали латиницу, потому что она соответствовала критериям. Очевидно, что он не идеален — латина, как указал Б.Блейк, жидкая. Жидкости ужасны для валюты — их легко потерять, трудно транспортировать, трудно точно измерить и трудно получить (как правило, вы не можете добывать жидкости).

Если бы было твердое тело, которое подходило бы лучше, я готов поспорить на что угодно, что ференги использовали бы его вместо него. Вместо этого они идут с латиной, спрессованной в маленькие золотые слитки. Единственная веская причина, по которой они могут выбрать латину, заключается в том, что ее невозможно сделать с помощью репликатора.

Они также использовали золотые слитки, потому что мы, зрители, уже ассоциируем это с богатством. Хотя я помню, как Кварк говорил, что золото само по себе так же бесполезно, как пластик или что-то в этом роде.
Это напрашивается вопрос. На вопрос «Почему вы не можете воспроизвести латину?» вопрос "Почему латину нелегко создать?" подразумевается.
Что, теперь мне нельзя больше задавать свои вопросы? ;-) ж/к
Просто любопытно, а почему минусы без комментариев? Если вы считаете, что мой ответ неправильный или неправильный, пожалуйста, объясните.
«Обычно вы не можете добывать жидкости» — скажите это нефтяным компаниям.
@KeithThompson: Мое != упражнение, но ваша точка зрения принята.
@Jeff: это хорошее описание того, почему золото использовалось в качестве валюты, но современные деньги немного тоньше. Вопрос не столько в том, легко ли производить банкноты , сколько в том, кто может их производить. Государству должно быть легко производить банкноты (поскольку печатание банкнот стоит денег, вы хотите, чтобы это было как можно дешевле), но кому-то еще должно быть очень-очень трудно производить их. То же самое и с предложением: вам нужно не столько ограниченное предложение, сколько то, что вы хотите, чтобы предложение было ограничено кем-то ответственным и надежным, а не какой-то случайной горнодобывающей корпорацией.
Собственно, сегодня основой для валюты является то, что можно очень легко создать в любом количестве...
Есть один эпизод, в котором Кварк думает, что приобрел огромную стопку латины, штампованной из золота, но затем обнаруживает, что латины больше нет, и все, что у него есть, - это куча бесполезного золота.
Ответ в этом посте заключается в том, что «из-за того, что это валюта, которую нельзя воспроизвести», это ответ.
@Edlothiad Нет, этот ответ, кажется, утверждает обратное: это хороший выбор для валюты из-за того, что ее нельзя воспроизвести. Хотя комментарий интересный, я не понимаю, как это на самом деле отвечает на первоначальный вопрос о том, почему нельзя воспроизвести латину .
@ Randal'Thor его нельзя воспроизвести, потому что с точки зрения OOU они решили использовать его в качестве валюты, а в качестве валюты его нельзя воспроизвести. Хотя это не дает удовлетворительного объяснения во вселенной, оно, безусловно, дает ответ вне вселенной. Точность которых сомнительна.
@Edlothiad Но мы регулярно удаляем ответы OOU на вопросы, не относящиеся к OOU.
@ Randal'Thor, почему это вопрос, не относящийся к OOU? Это кажется мне довольно открытым для интерпретации. «По какой причине Лантиум не может быть воспроизведен?» не предполагает : «Я хочу получить ответ только во вселенной, любые ответы или предположения вне вселенной запрещены» . Однако я открыт для доказательств обратного.
Клянусь, единственная причина, по которой они сделали латину жидкой, заключается в том, что они могли добавлять слово «золото» всякий раз, когда речь идет о валюте, чтобы сказать «латину, прессованную золотом», поскольку сама по себе латина, вероятно, мало что значила бы для нового зрителя.

На данный момент игнорируя весь вопрос о том, как репликатор будет работать в реальном мире (в конце концов, это вымысел), проблема с невоспроизводимостью латины нетривиальна.

Нам говорили, что репликаторы не могут работать с некоторыми видами радиоактивных материалов — что имеет определенный смысл, поскольку воспроизводимый материал постоянно меняется — за исключением того, что это аргумент в пользу того, почему некоторые материалы нельзя транспортировать . Это также означало бы, что латина постоянно распадается на что-то другое, и это сделало бы ее ужасной формой валюты.

Вся проблема проистекает из основной проблемы с наукой ST - авторы, кажется, не полностью понимают, что такое элемент, химическое вещество, субатомная частица и т. д. представлен в "Вояджере" - или, что еще хуже, "красная материя" в первом новом фильме ST... Химический способ создания черных дыр? Правда?).

Латин кажется элементом (как золото). На самом деле это должно происходить путем редукции: если это химическое вещество, оно состоит из элементов, и мы возвращаемся к элементам (тот же аргумент для сплавов или амальгам). Это означает, что существует нерадиоактивный элемент, который невозможно воспроизвести.

Дело в том, что каким бы сложным (что может означать только «большой») становится атом, он будет действовать на принципах квантовой механики, которые предсказуемы. Любой процесс, который может взять энергию и по существу сжать ее в электроны и кварки, а затем склеить кварки вместе, чтобы получить протоны и нейтроны, уже будет иметь более чем достаточную мощность и точность для создания любого атома, независимо от его сложности.

Тааак... Ответ @neilfien в основном точен, и у ответа @BBlake есть причина.

@ Ответ Джеффа, хотя и технически правильный, ставит телегу впереди лошади и не столько отвечает на вопрос, сколько оправдывает его. :)

Можете ли вы указать источник радиоактивного материала? Звучит правильно, но я не могу вспомнить ни одного конкретного примера.
Не канон, но я полагаю, что репликаторы могут быть ограничены элементами ниже «Острова стабильности» en.wikipedia.org/wiki/Island_of_stability , а Latinum находится на уровне IOS или выше.
Красное вещество является отсылкой к хорошо известному розыгрышу красной ртути en.m.wikipedia.org/wiki/Red_mercury.
«Любой процесс, который может взять энергию и, по сути, сжать ее в электроны и кварки, а затем склеить кварки вместе, чтобы получить протоны и нейтроны, уже будет иметь более чем достаточную мощность и точность для создания любого атома, независимо от его сложности». -- Где в каноне «Звездного пути» говорится, что репликаторы могут делать такие вещи? В техническом руководстве TNG говорится, что они используют хранимое «сырье», которое перерабатывается для производства пищи, и это относится к «энергетическим затратам молекулярного синтеза», что натолкнуло меня на мысль, что репликатор строит структуру на молекулярном уровне и выше из запас атомов.
Что, если из-за того, как работает некоторая важная функция репликатора, «сырьем», используемым для репликаторов, на самом деле должна быть жидкая латина? Это, безусловно, ответит на каждый вопрос по этому вопросу.

То, что латина радиоактивна, имело бы чертовски большой смысл. Это было причиной того, что у Морна выпали волосы из-за того, что он держал латину во втором желудке, и это также было бы причиной того, что она заключена в золото.

Золото является приличным радиационным щитом, и, поскольку в каждом кирпиче/слитке/палке/пластинке не так много латины по сравнению с количеством используемого золота, можно с уверенностью сказать, что этого достаточно, чтобы защитить излучение, которое производит латина. .

Это также объясняет, почему его нельзя воспроизвести, если репликаторы не могут воспроизвести определенные радиоактивные материалы (как написал кто-то выше меня).

Согласно Memory Alpha, 102-е правило приобретения гласит: «Природа разлагается, но латина остается вечной». (ДС9: "Джем'Хадар") - это означало бы, что латина не распадается... может быть, у нее период полураспада в миллионы лет или что-то в этом роде, но распад все равно, вероятно, должен быть измерим (?)

Я собираюсь попробовать это. Помните, что даже еда и алкоголь, которые производят репликаторы, не соответствуют действительности. Это синтетическая версия. Рискну сказать, что, видя, насколько сложными могут быть металлы и организмы из сырья, оно, вероятно, просто не может производить ничего сверх определенного технического номинала. Вы можете сказать репликатору, как это сделать, но он будет делать только то, что синтезирует заголовок. Затем вы можете сканировать, чтобы увидеть, есть ли у латины эти «читерские» атомарные ярлыки, а затем узнать, является ли она подделкой или настоящей.

Ответ с позиции материалофизики на то, почему репликаторы не могут воспроизвести Latinum, таков:

  1. Вы не можете сделать материю из ничего. Берет материю, чтобы создать материю.
  2. Чтобы сделать что-либо с помощью репликатора, требуется масса, равная или превышающая массу конечного продукта. Невозможно сделать золото, например, только из атомов водорода. См.: Звездный путь следующего поколения: S4-EP17 Night Terrors. Объясняется, что некоторые предметы не могут быть воспроизведены на основе материалов на борту.
  3. Латин объясняется как самое Плотное и тяжелое вещество во Вселенной. По этой причине репликаторам нужно что-то такое же атомарно плотное или даже большее для репликации. Что невозможно. Вы должны иметь Latinum, чтобы создать Latinum. Таким образом, экономически нецелесообразно, поэтому тиражирование практически невозможно.
Это действительно хороший первый ответ! Это может быть улучшено, если вы отредактируете ed в поддерживающих кавычках!
Я думал, они использовали энергию в репликаторах? Не существовавшая ранее материя.

Из-за нестабильности молекулярной структуры в процессе репликации

Как уже упоминалось до меня, в романе TNG « Баланс сил » Дафидда Аб Хью это упоминается как часть сюжета.

Райкер уставился на дисплей, взволнованно потирая бороду. «Дейта, ты понимаешь смысл этого? Ты знаешь, почему латина является стандартной валютой во всех трех известных квадрантах, не так ли?»

Дейта кивнул. — Да, сэр, потому что это один из немногих материалов, которые невозможно воспроизвести. Молекулы латины, прессованной золотом, выстроены почти в кристаллический узор, который зависит от точной ориентации восьмидесяти восьми «фрактальных ветвей» латины. атомов. Когда репликатор пытается воспроизвести паттерн, вторая ветвь фрактала вызывает спонтанную переориентацию первой. Таким образом, каждая фрактальная ветвь рекурсивно переориентирует свою предшественницу...

«И в итоге в репликаторе окажется чеюм, а не латина», — заключил Райкер. «Это похоже на возведение в квадрат положительного или отрицательного числа: в любом случае вы получите положительный квадрат. Но если вы можете изменить внешний вид обыкновенного чеюза, чтобы он полностью соответствовал латине, тогда судьба галактики в ваших руках. ... Без латины нет торговли, а без торговли нет ничего, что скрепило бы хрупкие союзы, которые предотвращают развязывание тотальной войны».

- Balance of Power , Дафидд Аб Хью

Это, хотя и не является строго каноном, дает некоторое представление о возможной причине, по которой Latinum не может быть воспроизведен.

Это тонкая молекулярная структура, и процесс репликации дестабилизирует ее, производя по крайней мере другой аллотроп и, самое большее, другую формулу.

Насколько я понимаю, это невозможно воспроизвести, потому что часть молекулы простирается в подпространство. Это, конечно, сделало бы невозможным использование транспортера на нем, но не говорите сценаристам.

Ссылка или цитата для этого были бы полезны.
Скажи это сценаристам. Это лучшее объяснение, чем то дерьмо, которое они придумывают.
Заминусован из-за отсутствия ссылки.

Ответ на этот вопрос можно получить путем перекрестного поиска элементов, которые не могут быть воспроизведены. И совершенно очевидно, с моей точки зрения, что проблема заключается в низком разрешении репликатора. Я предполагаю, что у латины есть молекулярная структура, которая содержит частицы небольшого размера. Например: Это может быть стабильная нейтринная материя, как это было показано в Солярисе.

Это ничего не добавляет к существующим ответам.