Почему Вейдер вдруг стал ужасным бойцом в «Возвращении джедая»?

В «Империи наносит ответный удар» Вейдер чуть не убивает Люка, даже не пытаясь этого сделать. Затем, в «Возвращении джедая», Вейдер почти не сражается и падает, а затем Люк отрезает ему протез руки. Что случилось? Как Вейдер вдруг стал таким слабым?

«без особых усилий» — делайте. Или нет. Нет попытки.

Ответы (6)

В начале боя Вейдер очень мягко обращается с Люком, особенно пытаясь направить бой так, как он хочет.

Из новеллизации:

Вейдер был впечатлен скоростью Люка. Доволен, даже. Жаль, почти что, он еще не мог позволить мальчику убить Императора. Люк был не готов к этому эмоционально. Еще оставался шанс, что Люк вернется к своим друзьям, если сейчас уничтожит Императора. Он нуждался в более обширной опеке, во-первых, обучении Вейдера и Палпатина, прежде чем он был готов занять свое место по правую руку Вейдера, правя галактикой.

Так что Вейдеру пришлось вести мальчика через такие периоды, не давать ему причинять вред в неправильных местах --- или преждевременно в нужных местах.

Но Люк тренировался с момента их последней встречи, и Император подстрекал его. Люк флиртует с Темной стороной.

Люк стоял над ним, на вершине лестницы, опьяненный собственной силой. Теперь это было в его руках, он знал это: он мог взять Вейдера. Возьми его клинок, возьми его жизнь. Займите его место рядом с Императором. Да, даже это. На этот раз Люк не стал хоронить эту мысль; он гордился этим. Он налился его соками, почувствовал, как его сила покалывает щеки. От этой мысли его лихорадило от похоти, настолько непреодолимой, что полностью стирало другие мысли.

Только тогда Вейдер понимает, что недооценил Люка.

Впервые в сознание Вейдера пришла мысль, что его сын может превзойти его. Он был поражен силой --- не говоря уже о расчете времени мальчика, который был отточен до широты мысли. Это было неожиданное обстоятельство. Неожиданно и нежелательно. Вейдер почувствовал, как унижение подкрадывается к его первой реакции, которой было удивление, и второй, которой был страх. А потом край унижения свернулся, чтобы обнажить неприкрытую злость. И теперь он хотел отомстить.

[...]

Теперь его гнев был многослойным --- он не хотел побеждать, если мальчик не сражался на полную катушку. Но если победа означает, что он должен убить мальчика, который не будет драться... тогда он тоже может это сделать. Только он хотел, чтобы Люк знал об этих последствиях. Он хотел, чтобы Люк знал, что это больше не просто игра. Это была Даркнесс.

С этого момента Вейдер сражается с большим мастерством и свирепостью, как и следовало ожидать.

И я вижу в комментарии к этому вопросу, scifi.stackexchange.com/q/2951/47603 , что костюм Вейдера мог выйти из строя, хотя во всех моих просмотрах я никогда этого не замечал.
«Люк флиртует с Темной стороной» — [голос Джокера] Оооо, ты большой плохой Темная сторона, не так ли? [подмигивает]
Вау, новеллизация — это практически совершенно другая история, чем фильм, если судить по этим отрывкам.
Есть ряд существенных отличий, которые позже были ретконизированы (например, Оуэн — брат Оби-Вана, Падме много лет жила с Леей, один из пилотов повстанцев в битве при Явине знал отца Люка), но я действительно не вижу это как одно из больших отличий.
Это... Думаю, я только что пропустил половину того, что на самом деле произошло во вселенной. Похоже, просто смотреть фильмы недостаточно.
Новеллы всегда могли быть отклонены. В той же книге (IIRC) Палпатин описывается как второстепенный сенатор, который просто воспользовался хаосом, окружавшим иначе неописанное падение Республики, а не ситхским вдохновителем падения Республики, изображенным в более поздних фильмах-приквелах.
Ох, это один из худших текстов, которые я когда-либо видел.

Я думаю, что это связано не столько с тем, что Вейдер слабее, сколько с тем, что Люк сильнее, но я думаю, что обстоятельства также играют большую роль. Но сначала подумайте об этом:

До своего поражения от Оби Вана

Дарт Вейдер был грозным бойцом. Немногие смогли бы выстоять против него, особенно с Темной стороной в его распоряжении, если бы он не был вынужден носить свои неуклюжие поддерживающие жизнь доспехи.

Даже если бы ему не нужен был его костюм, ему все равно не с кем было бы сражаться, поскольку джедаи считаются вымершими. Я хотел сказать, что бой на световых мечах больше не был для него приоритетом.

Тем не менее, он мог легко победить Люка, когда Люк только начинал свое обучение, в этом не было ничего удивительного.

Однако Люк, должно быть, много тренировался, и, будучи сильным в Силе и имея молодое здоровое тело, он бы добился отличного прогресса.

Сейчас, в начале боя, у Люка все еще нет реальных шансов против Вейдера , тем более что он больше сосредоточен на том, чтобы вернуть Вейдера на свет. С тех пор как Люк прибыл, Император манипулировал им, пытаясь заставить его перейти на Темную сторону. Должно быть, это было чрезвычайно тяжелым испытанием для Луки, которое он едва не провалил.

Когда Вейдер упоминает Лею, Люк впадает в ярость. Его гнев действительно делает его сильнее, и он больше не беспокоится о том, чтобы вернуть Вейдера к свету. Его предыдущая подготовка будет усилена, и его единственная цель - победить своего противника. Между тем, не исключено, что Люк действительно дозвонился до Вейдера, из-за чего Вейдер был бы расфокусирован и сбит с толку.

Люк получил внезапный огромный прирост силы, к которому Вейдер, вероятно, не был готов. Это было бы особенно верно, если бы Вейдер действительно был сбит с толку более ранними убеждениями Люка.

Также обратите внимание, что Люк победил Вейдера довольно быстро, учтите, что Вейдер смог защитить себя чуть дольше. Гнев Люка утихнет, и Вейдер сосредоточится. Очень возможно, что Люк не смог бы победить Вейдера, если бы это произошло.

Мне нравится тег спойлера для материала из приквела, как будто он все еще новый.
Я знаю людей, которые еще не смотрели ни один из фильмов о «Звездных войнах», и я помню, как однажды даже удивил кого-то, упомянув, что _____ — отец Люка.
Обратите внимание, что в Legacy EU Дарт Вейдер фактически продолжал истреблять джедаев после падения республики — их осталось не менее десятков, и он выследил их одного за другим (даже попав в ловушку, когда несколько джедаев сражались с ним одновременно). ).
Хорошая точка зрения. Хотя я чувствую, но могу ошибаться, что это произошло ближе к EPIII, чем к EPVI? Тем не менее, я не думаю, что Вейдер потратил столько времени на тренировки боя на световых мечах.
Что касается Люка, достучавшегося до Вейдера, то, узнав, что у него есть дочь, Вейдер мог потерять равновесие.

Видите ли, я задавался вопросом именно об этом, и вот мой вывод.

Атака Люка была яростной и яростной, и сначала атака, казалось, застала его (Вейдера) врасплох. Если бы Вейдер был неопытен в бою, я вижу, что он не выздоравливает. Тем не менее, Вейдер силен и хорошо обучен Силе, имеет репутацию великого дуэлянта на световых мечах и проверенного в боях, закаленного в боях ветерана.

Хотя изначально он был застигнут врасплох, кто-то вроде Вейдера должен быть в состоянии оправиться от внезапной атаки. Тем более, что атаки Люка были очень дикими, неконтролируемыми и промахивались широкими ударами.

Теория о том, что Вейдеру нужен был Люк, чтобы быть готовым убить Императора (и, пожалуйста, не думайте, что я говорю, что вы неправы), кажется немного рискованной. Что, если бы Люк убил его? Мое мнение (и я могу ошибаться) заключается в том, что Вейдер понял, что не может заставить себя убить Люка, поэтому, столкнувшись с такой возможностью, он пожертвовал собой.

TLDR: я изложил длинный след хлебных крошек, чтобы показать, что Вейдер на самом деле был намного слабее, чем мы думали на протяжении всей серии, из-за возраста / полученных травм, как указывали другие. Это просто никогда не выявлялось, пока Вейдер не боролся с внутренним конфликтом света и тьмы и не сражался со своим сыном, который усердно тренировался с Йодой. Никогда не было НАСТОЯЩЕГО теста до последнего боя, в котором он встретился с кем-то, кто действительно был обучен.

Кажется, я опоздал на несколько лет, чтобы ответить на это, но собираюсь добавить свои 2 цента и, надеюсь, добавить другой угол. Я вижу много людей, комментирующих, что Вейдер был великим воином, должен был быстрее восстановиться или сдерживал себя, или даже комментарии о том, что он пожертвовал собой.

Я думаю, что в большинстве ответов отсутствует большой ключ к этому. Как указывалось в некоторых других комментариях ... прошло ДАВНО с тех пор, как Вейдер сражался. В основном вживаясь в роль сумасшедшего старого колдуна, который использовал силы, чтобы заставить своих людей работать, и мало использовал свой световой меч. Из-за этого он очень мало тренировался в более неуклюжем теле. Он привык к легкому подвижному телу, которое реагирует так, как ему хочется.

Дуэль между ним и Оби-Ваном на самом деле вряд ли была дракой, оба старые и усталые, оба просто размахивали своими световыми мечами, почти не двигаясь телами с точки зрения движения при атаках. На кого-то они напали, с кем-то поговорили, с кем-то напали, а потом Оби-Ван позволил Вейдеру убить себя.

Когда Вейдер впервые встречается с Люком в «Империя наносит ответный удар», у Люка почти не было подготовки. По большей части Йода учил его умственной выносливости и обучению самоконтролю, но мало способности владеть саблей. Даже в этом бою Вейдер все еще ЕДИНСТВЕННО сражается с ним своей саблей, но прибегает к силам и бросает предметы в Люка, чтобы измотать его. Даже в угольной камере практически не было боевых действий, поскольку большую часть времени Люк уклонялся от нескольких атак. К тому времени, когда они действительно начали сражаться на световых мечах, Люк уже был измотан всеми брошенными в него предметами и потерял руку.

Взамен джедая Вейдер уже с самого начала проявлял признаки слабости. Созерцая и сосредоточившись на своем сыне. Вы можете видеть, что что-то разрывало его на части, скорее всего, из-за мыслей о том, что его сын ДЕЙСТВИТЕЛЬНО жив и здоров после 20 лет веры в то, что он убил своего ребенка до рождения. Это приведет к большому умственному напряжению после многих лет более чем вероятного психического насилия над собой. Люк направляет невидимый ядовитый кинжал на Вейдера, когда Эндор объявляет Вейдеру, что его отец действительно мертв, прежде чем его вернут на Звезду Смерти. Вейдер откидывается назад и садится на перила, демонстрируя признаки того, что слова, только что произнесенные Люком, заставили его пересмотреть свою жизненную цель.

К тому времени, когда на звезде смерти происходит настоящая дуэль с Люком, Вейдер уже испытывает сильное умственное напряжение из-за того, что его отверг собственный ребенок. Во время этого боя не было применения силы. Не было никакой борьбы с мокрой лапшой, как это было с Оби-Ваном. Теперь он сражался с обученным джедаем, и ему приходилось двигаться, думать. Впервые попробовав темную сторону, император побуждает Люка использовать свой гнев, когда он атакует Вейдера, заставляя его упасть с лестницы, но понимает, что атакует из-за гнева, и снова успокаивается, давая Вейдеру шанс восстановиться, когда он отключился. его световой меч. Когда Вейдер прибегнул к шантажу и вызвал Лею, он, скорее всего, ожидал, что Люк рухнет от страха и будет унижаться. Ранее Люк не хотел драться с Вейдером, почти избегая любой конфронтации и прячась за реквизитом. Как отмечали другие, упоминание о Лее на самом деле заставило Люка бороться за то, чтобы защитить то, что он теперь считал своей единственной оставшейся семьей. Обратившись к темным эмоциям гнева, Люк атаковал Вейдера с такой скоростью и силой, и на этот раз он так и не дал Вейдеру шанса удержать равновесие, и поэтому дуэль закончилась быстро, поскольку Люк использовал свой гнев, чтобы отрубить руку своему отцу, и на этом Дело в том, что абсолютная мощь атак Люка, использующего темную сторону, просто сокрушила Вейдера.

иногда один год может показаться несколькими годами ;)

Император также мог почувствовать больший потенциал Люка как лакея и уже планировал бросить Вейдера под автобус.

Таким образом, Люк, сам того не зная, получал прибавку силы от парня, наблюдающего за всем этим, давая Люку дополнительное преимущество, которого у него иначе не было бы.

В легендах ЕС Люк был равен Вейдеру в ROTJ, но Вейдер все же был немного сильнее Люка из-за того, что Вейдер был более опытным бойцом, обладал более мощными способностями Силы и был более сильным пользователем Силы в целом.

Палпатин знал, что навыки джедая Люка не могут сравниться с Вейдером, поэтому он насмехался над ним: чтобы он мог попытаться заставить Люка подключиться к Темной стороне. Палпатин даже сказал: «Ваши слабые навыки не могут сравниться с силой темной стороны». Палпатин знал, что единственный способ победить Люка — это полностью использовать Темную сторону силы, чтобы победить Вейдера. Вот так он спустил Вейдера с лестницы.

В романе ROTJ подразумевается, что Вейдер сломал ногу, когда Люк столкнул его с лестницы; то, что он мог стоять, не говоря уже о том, чтобы драться, это чудо.

В некотором смысле это похоже на Дуку. Палпатин знал, что Энакин был почти равен Дуку, но тот был еще более могущественным. Вот почему он заставил Энакина подключиться к Темной стороне, поэтому со временем Энакин превзошел Дуку после того, как убил его. Та же проблема была и у Люка: он сильнее Вейдера только тогда, когда полностью использует Темную сторону Силы.

В конце ROTJ Люк отказался убить Вейдера. Если бы он убил Вейдера, то сделал бы это, используя Темную сторону, и стал бы сильнее его, но он этого не сделал и отказался от Темной стороны, сделав его в конце концов равным Вейдеру. но Вейдер угрожал Лее, что дало Люку прирост силы, но единственный раз, когда Люк может победить Вейдера, - это когда он погружается в Темную сторону Силы, что дает ему силы победить Вейдера.

В каких легендах ЕС был равен Люку Вейдеру?
что ты имеешь в виду? контент, созданный Джорджем Лукасом. Если бы это был канон Диснея, у Люка не было бы шансов против Вейдера, он слишком силен.
И кому не понравилось мое объяснение? Это лучшее, что может предложить ЕС. если бы это был диснеевский канон, то вейдер заткнул бы люка за 20 секунд. Я пытался как можно больше понерфить Вейдера в своем объяснении. Вейдер в каноне был настолько силен, что мог сломать силовую стену Сидиуса одним толчком и удушением, и единственный способ, которым Сидиус мог выбраться из нее, - это использовать силовое освещение в течение длительного времени. Кстати, это произошло через несколько минут после мести ситхов в комиксах.
Единственными людьми, которые смогли сломать силовую стену Сидуса, были Вейдер и Йода. Йода использовал толчок, а Вейдер объединил силовой толчок и принудительное удушение, и, как я уже сказал, Палпатину пришлось долго использовать силовое освещение, чтобы оторвать Вейдера от его задницы.
кто-нибудь, пожалуйста, прокомментируйте в ответ, я хочу знать, почему людям не понравилось мое объяснение, и 18 часов назад было опубликовано досрочное возвращение сценария джедая, написанного Джорджем Лукасом, в котором говорилось, что Люк был равен Вейдеру. поищите видео на канале теории звездных войн.
2 дизлайка?? В самом деле