Почему Император не понял, что пытать Люка до смерти на глазах у Вейдера может быть плохой идеей?

Я знаю, что он должен быть злым супергением, но Императору здесь явно не хватает здравого смысла. Он почувствовал, что чувства Вейдера к Люку не были ясны довольно рано, и пока он использовал Молнию Силы на Люке, Вейдер делал преувеличенное: «Посмотри на Люка, теперь посмотри на Императора. Посмотри на Люка, теперь посмотри на Императора». " вещь в течение хороших 15 секунд или около того. Конечно, у Императора было слабое периферийное зрение с капюшоном, но Вейдер не может повернуть голову, не поворачивая в некоторой степени и туловище, и кто-то с Силой должен быть в состоянии сказать, когда кто-то в комнате движется.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Я только что узнал, что издание Blu-Ray 2011 года вставило звук, на котором Вейдер говорит «Нет», а затем КРИЧИТ «Неееееет!» в то время как Император использует свою Молнию Силы на Люке. Это еще больше затрудняет объяснение забывчивости Императора.

Почему ему никогда не приходило в голову, что Вейдер может плохо отреагировать, увидев, как его сына жестоко пытают до смерти на его глазах? Почему Вейдер остался, чтобы увидеть это?

Хуже того, задолго до инцидента ему дали сценарий сцены , в котором ясно говорилось, что должно произойти!
Это разглагольствование. Я уверен, что здесь есть хороший вопрос, если вы приложите усилия, чтобы отредактировать комментарий...
Использование Force Lightning требует сосредоточенности и решимости. Помните, в это время Император пытался убедить Люка присоединиться к Темной стороне и заменить Вейдера, но был разочарован. Похоже, он был занят а) использованием силы б) своим гневом из-за своей неспособности обратить Люка в) утешением с Вейдером, который был его старой использованной марионеткой, чтобы иметь больше значения
@ Ричард - лучше?
@wadCheber - Много.
@MatthewFrontino — В сцене с молнией Мейса Винду Палпатин ведет разговор с Энакином и притворяется слабым, стреляя болтами из рук, и это произошло в разгар ОЧЕНЬ напряженной битвы. В сцене, где Люка шокируют, бой окончен, Люк беззащитен, а Император буквально смеется, делая это. В любом случае он не выглядит очень сосредоточенным.
@WadCheber Палпатин намного моложе в третьем эпизоде. Да, Император смеялся, потому что он снова принял Вейдера своей марионеткой и забыл, что на самом деле заставило Вейдера повернуться, его непреодолимая любовь к своей семье.
@Richard - спрячьте эти ссылки где-нибудь для канонического примера того, что отложенные вопросы могут и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО улучшаться и открываться повторно :)
Это кажется уместным: youtube.com/watch?v=BGSIzFEFK6Y .
@OP: У тебя нет братьев и сестер, а?
@Trollwut - у меня 5.
Тогда вы должны привыкнуть к щекотке, даже когда вы кричите "НЕЕЕЕТ! СТОП!" :D
Хороший вопрос, особенно если учесть, что Дарт говорит следующее в «Империя наносит ответный удар»: «Люк, ты можешь уничтожить Императора. Он это предвидел».
@Oldcat: что приводит нас к другому Закону ситхов: #2317 - ВСЕГДА ЧИТАЙТЕ СЦЕНАРИЙ!!!!!
@WadCheber - вот вам и правило двух...

Ответы (6)

Лука дает нам ответ, когда говорит императору:

Ваша самоуверенность — ваша слабость.

Император был слишком уверен, что флот повстанцев потерпит неудачу и что он сможет склонить Люка на темную сторону. Император также был слишком самоуверен в своей власти над Вейдером.

Однако уверенность Императора в своей власти над Вейдером не была полностью необоснованной. Во-первых, Вейдер пообещал обратить Люка или убить его в Эпизоде ​​V:

Он присоединится к нам или умрет, мой хозяин.

Это не то, что нормальный отец сказал бы о своем сыне.

Более того, мы должны помнить, почему Вейдер решил присоединиться к ситхам (и оставаться ситхами) на протяжении десятилетий. Этот вопрос задавался раньше, и некоторые из причин, которые я привел в своем ответе , актуальны здесь:

  • Он психологически отделился от Энакина:

    Люк: Я признал, что когда-то ты был Энакином Скайуокером, моим отцом.

    Дарт Вейдер: [сердито] Это имя больше не имеет для меня никакого значения!

  • Он боится Императора:

    Люк: Пойдем со мной. Оставь все позади.

    Дарт Вейдер: Оби-Ван когда-то думал так же, как и ты. Ты не знаешь силы темной стороны. Я должен подчиняться своему хозяину.

  • Он чувствует, что ему уже не спастись:

    Люк: Исследуй свои чувства, Отец, ты не можешь этого сделать. Я чувствую конфликт внутри тебя. Отпустите свою ненависть.

    Дарт Вейдер: Слишком поздно для меня, сынок. Император покажет вам истинную природу Силы. Он теперь твой хозяин.

    Учитывая злодеяния, в которых он участвовал (разрушение Альдераана, хладнокровное убийство юнлингов и т. д.), неудивительно, что Вейдер считает, что его уже невозможно искупить.

Первый пункт особенно важен: если Вейдер больше не считает себя Энакином, то Люк ему не сын. Император знает это, поэтому он считает, что мучить Люка на глазах у Вейдера не представляет никакой опасности. Этот факт в сочетании со страхом Вейдера перед властью Императора и тем фактом, что сам Вейдер чувствует, что его уже не искупить, дает Императору уверенность в том, что Вейдер не предаст его. Император был слишком самоуверен, но его уверенность не была полностью неоправданной. Конечно, Люк был прав, потому что Вейдер не полностью отключился от Энакина (обратите внимание, что Вейдер проскальзывает и называет Люка «сыном», когда говорит, что для него уже слишком поздно).

Также стоит отметить, что Император большую часть своей жизни был ситхом и никогда не имел собственной семьи. Император не понимает силы любви отца к сыну. Это непонимание во многом способствовало ложной уверенности Императора в своей власти над Вейдером.

«Я ДОЛЖЕН подчиняться своему хозяину, за исключением последнего фильма, где я сказал: «Люк, я твой папа. Хочешь убить моего хозяина вместе со мной и вместе править галактикой?»
Смотрите мой ответ на этот вопрос, почему это может быть неправдой. scifi.stackexchange.com/questions/35799/…
@WadCheber Что может быть неправдой? Что касается подчинения Вейдера своему хозяину, то в Эпизоде ​​V он пытался убедить Люка присоединиться к нему (и темной стороне), чтобы вместе убить Императора. Он чувствовал, что он и (темная сторона) Люк будут достаточно сильны, чтобы убить Императора. Но в Эпизоде ​​VI Люк — убежденный джедай светлой стороны и хочет, чтобы Вейдер сбежал. Вейдер не думает, что он достаточно силен, чтобы убить Императора в одиночку или даже со светлой стороной Люка (потому что он думает, что темная сторона сильнее). Поэтому в Эпизоде ​​VI он думает, что у него нет другого выбора, кроме как подчиниться своему хозяину.
Еще раз прочитайте мой ответ по ссылке, которую я предоставил. Вейдер был ОЧЕНЬ непослушным на протяжении всего эпизода VI в оригинальном сценарии.
Черновой набросок: Вейдер и Джерджеррод прибывают на Хад-Аббадон, чтобы встретиться с Императором. Они уходят вглубь планеты, где находится тронный зал с видом на огненное озеро. Вейдер и Джерджеррод преклоняют колени. Император говорит Вейдеру, что его не было слишком долго, и его силы ослабли. Люк стал слишком могущественным и должен быть уничтожен. Вейдер пытается не согласиться, но задыхается. Люка должен уничтожить Император, и он увольняет Вейдера. Уйдя, Император говорит Джерджерроду внимательно посмотреть на Вейдера. Люк НЕ будет уничтожен, а превратится в нового Темного Лорда.
Пересмотренный черновик: Вейдер требует знать, почему Император не ответил ни на одну из передач Вейдера. Джерджеррод уклоняется от вопроса, но Вейдер настаивает на ответе и причине своего приказа вернуться домой.
Джерджеррод говорит Вейдеру, что Император встревожен тем, что Вейдеру не удалось привести Скайуокера к Императору, и решил лично взять на себя этот вопрос. Теперь Вейдер будет контролировать строительство двух Звезд Смерти. Вейдер в ярости, но Джерджеррод объясняет, что Император считает, что у него все еще есть чувства к своему сыну, которые мешают. В комнате связи Джерджеррод становится на колени перед изображением Императора, который требует привести к нему Скайуокера.
Вейдер не должен ничего знать об этом разговоре. Джерджеррод предполагает, что предстоящая битва повстанцев отвлечет Вейдера от Люка на достаточно долгое время, чтобы привести Люка к Императору. Вейдер убивает Джерджеррода, когда обнаруживает, что Люка доставили к Императору. Вейдер отправляется на встречу с Императором. Его останавливают двое охранников, которых он убивает. Вейдер требует знать, где находится eLuke, и Император душит его. Император говорит, что место Вейдера - во флоте, а Люк должен обучаться у Императора. Вейдер просит прощения и уходит.
Но после того, как он просит прощения, он объединяется с призраком Силы Беном и призраком Силы Йодой, чтобы остановить Императора. Император убивает Люка, когда внезапно понимает, что Скайуокер, которого он воспринимал как угрозу, никогда не был Люком — это был Вейдер. Не прошло и двух секунд, как Вейдер хватает Императора и ныряет с ним в огненное озеро.
@WadCheber Я прочитал ваш ответ, но это сцены, которые были удалены из окончательного сценария и поэтому не являются каноническими. Так что канонически Вейдер был послушен не только в Эпизоде ​​VI, но и в Эпизоде ​​V, и все десятилетия с тех пор, как он присоединился к ситхам.
Как просить Люка помочь ему убить босса «послушным»?
В финальном сценарии Эпизода III Вейдер швыряет медицинских дроидов в Палпатина сразу после того, как тот надевает шлем.
@WadCheber В Эпизоде ​​​​V Вейдер поклялся Императору, что Люк присоединится к ним или умрет. Умолять Люка помочь ему убить Императора непослушно (за исключением правила двух ситхов, в котором ожидается, что Вейдер бросит вызов своему хозяину), но в целом Вейдер был послушен.
Дарт Вейдер: Мой сын с ними. Император: Ты уверен? Дарт Вейдер: Я чувствовал его, мой хозяин. Император: Странно, что нет. Интересно, ясны ли ваши чувства по этому поводу, лорд Вейдер? Дарт Вейдер: Ясно, мой господин. Как это не огромный красный флаг?
Тот факт, что Правило двух (или иногда одного) существует, означает, что Палпатин никогда не должен доверять Вейдеру.
@Null Мало того, что эти сцены были удалены из окончательного сценария, они не имеют с ним почти ничего общего. Они совершенно неактуальны.
@KSmarts - Ерунда. Они показывают, о чем думали Лукас и сценаристы и как развивались их идеи.
@KSmarts - см. мою новую редакцию вопроса - я только что узнал, что издание Blu-Ray 2011 года вставило звук, на котором Вейдер говорит «Нет», а затем КРИЧИТ «Неееееет!» в то время как Император использует свою Молнию Силы на Люке. Это еще больше затрудняет объяснение невежества Императора.

Почему ему никогда не приходило в голову, что Вейдер может плохо отреагировать, увидев, как его сына жестоко пытают до смерти на его глазах? Почему Вейдер остался, чтобы увидеть это?

Если бы Вейдер не знал о существовании своего сына до своей битвы перед Сидиусом, то я ожидаю, что он без раздумий отправил бы Люка.

Как бы то ни было, у него было много времени, чтобы подумать о том, что у него есть дети, прежде чем ему пришлось драться или смотреть, как Люка пытают. Кроме того, он, так сказать, вставил нитку в иглу и убедил Сидиуса, что 1) он лоялен и 2) позволил Люку прожить достаточно долго, чтобы сделать его учеником.

Имейте в виду, что это были семейные связи и любовь, которые Сидиус использовал, чтобы взять Энакина под свое крыло. Сидиус лучше других знает, почему у джедаев не было мирских привязанностей — в том числе и к семье.

Сидиус прекрасно знал, что в Вейдере есть затяжные чувства, он сказал так: «Интересно, ясны ли ваши чувства по этому поводу, лорд Вейдер».

Для Сидиуса это и авантюра, и испытание. Вдобавок к своей самоуверенности — он искренне верил, что сможет превзойти и Люка, и Вейдера, если потребуется — он подталкивал Вейдера к дальнейшему укреплению своей главной роли, и он рисковал потерять Вейдера, чтобы получить нового, лучшего ученика.

Таким образом, я ожидаю, что Сидиус верил, что он сможет справиться и с Люком, и с Вейдером, если Вейдер повернется. Если Вейдер повернется, Сидиус потеряет бедного ученика и возможного ученика, но позже у него все еще будет Лея как возможность.

Вейдеру никогда не нужно было использовать всю свою силу после посещения Храма джедаев, и в тот момент он использовал ее, чтобы защитить свою семью, с его точки зрения. Однако после потери Падме и какого-либо серьезного сопротивления джедаев у него не было особых причин напрягаться.

Сидиус, прекрасно понимавший силу Энакина, понял, что Вейдер и наполовину не был таким человеком, каким был Анакин. Возможно, он предположил, что снижение силы произошло из-за его физических травм, постоянной боли и постоянного приложения силы, чтобы сохранить себе жизнь. Возможно, он даже предполагал, что Люк может быть более могущественным, но определенно не был хорошо обучен.

Поэтому Сидиус был уверен, что справится и с тем, и с другим. Далее Вейдер продолжал подчиняться ему, нападая на Люка, защищая Сидиуса (несмотря на то, что в этом не было необходимости) и т. д. Так что шансы на обращение Вейдера должны были казаться низкими.

Однако у Вейдера появилось желание сохранить жизнь и счастье своего сына, и когда дело дошло до выбора между Люком и Сидиусом, он выбрал Люка.

В этот момент он поднимает Сидиуса, молния, кажется, уходит от Люка, и Сидиус выглядит удивленным. Почему он должен удивляться? Сила Вейдера известна ему. Почему он не атакует Вейдера?

Ответ: он не может.

Вейдер не только способен поднять его, как куклу, но и активно использует силу, чтобы перенаправить атаку Сидиуса. Силы, которую использует Вейдер, достаточно, чтобы преодолеть атаку Сидиуса, и вот что удивительно — могущественный Энакин Скайуокер все еще находится внутри этого костюма — и теперь у него есть причина использовать силу, которая не применялась с тех пор, как он вошел в Храм джедаев. нанести ужасный вред, чтобы защитить свою жену.

Один только Вейдер был сильнее Сидиуса.

Не то чтобы Сидиус не считал, что Вейдер может повернуться против него. Просто Сидиус считал себя сильнее Вейдера.

Вывод согласуется с Правилом двух: как только Вейдер стал более могущественным, чем Сидиус, его обязанностью было убить Сидиуса (см. Тропу продвижения клингонов). У Сидиуса не было причин предвидеть, что Вейдер внезапно вырвется наружу. И как однажды заметил один мудрый человек, будущее всегда в движении. Он двигался, когда Сидиус не смотрел.

Дарт Вейдер не задумывается, используя свою разрушительную силу Звезды Смерти, чтобы убить миллионы жителей Альдераана, и все же он должен расстроиться, увидев пытки Люка? Если бы Дарт Вейдер был таким же злым, как он, гораздо больше шансов, что он сойдет с рук, увидев пытку, чем попытается что-то с этим поделать. Итак, император не думал, что это будет плохой идеей, потому что это было не так.

За исключением того, что теперь это его ребенок, и Энакин неоднократно доказывал свою готовность пожертвовать всем, чтобы спасти свою семью.
Согласен, Энакин был бы да, но не Дарт Вейдер, там явная трансформация. Вы путаете плаксивого пацана с толстяком в респираторе, который любит носить черное :)
Эх, зависит. Он никогда не был в положении, когда он столкнулся со смертью своей семьи до того, как Вейдер, поэтому трудно сказать, полностью ли он оставил это позади.
В предыдущем фильме Вейдер буквально попросил Люка помочь ему убить Императора, чтобы они могли править Империей как отец и сын.
Скорее силовая игра и знак зла. Предать своего наставника, у которого ты так долго учился, своего незаконнорожденного ребенка, с которым ты всю жизнь не общался и буквально дрался на шпагах? "Я люблю тебя, забудь, что я пытался тебя убить..."
@VenomFangs — Каждый раз, когда я смотрю «Новую надежду», Таркин отдает приказ уничтожить Альдераан. Вейдер просто стоит и хрипит. Вейдер даже не отдает приказ убить Лею — опять же, это делает Таркин. На самом деле, в оригинальной трилогии, за исключением одного-двух пилотов в «Новой надежде», все люди, которых на самом деле убивает Вейдер, кроме одного, являются имперскими офицерами. Единственным исключением является мятежник, которого он душит в первых сценах «Новой надежды» (после того, как он сказал: «Если это консульский корабль, то где послы?»). Ты смотришь другой фильм, чем я?
@VenomFangs Люк не ублюдок. Бастарды - дети, рожденные вне брака. Энакин и Падме поженились во втором эпизоде.
Кажется, они изменили определение ублюдка с тех пор, как я его выучил. Так что вместо ублюдка замените на сироту :)
@VenomFangs Bastard: bas·tard ˈbastərd существительное 1. архаичный уничижительный человек, рожденный от родителей, не состоящих в браке друг с другом. синонимы: внебрачный ребенок, внебрачный ребенок; 2. неофициальный неприятный или презренный человек. "Он солгал мне, ублюдок!"
Но он был сиротой только после смерти Вейдера, так что все еще недействителен, как насчет «давно потерянного» или «отчужденного»? :П
@TheRealSpartacus Но я думал, что Дарт Вейдер предал и убил отца Люка...
@KSmarts ... с определенной точки зрения.
Зло — это не какая-то скользящая шкала моральных правонарушений, где уровень X означает, что вам нравится смотреть, как пытают вашу семью, а уровень Y означает, что вы готовы убить миллионы (а уровень Z, по-видимому, означает, что вы действительно цените хорошее хихиканье). Диктаторы-геноцидисты на протяжении всей истории любили свои семьи.

Я думаю, это было время. Возможно, поначалу он был более осторожен, но после того, как он начал и Вейдер какое-то время не выражал никакого желания щадить Люка, вероятность того, что он это сделает, уменьшилась.

Я был бы более склонен поверить в это, если бы Люк не начал кричать: «ОТЕЦ! ПОЖАЛУЙСТА! ПОМОГИТЕ МНЕ!» Это меняет дело, и Палпатин никак на это не отреагировал.
@WadCheber Есть такая вещь, как быть пойманным в данный момент.
см. мое новое редактирование вопроса: я только что узнал, что издание Blu-Ray 2011 года вставило звук, на котором Вейдер говорит «Нет», а затем КРИЧИТ «Неееет!» в то время как Император использует свою Молнию Силы на Люке. Это еще больше затрудняет объяснение забывчивости Императора.

Я мало что знаю, но, возможно, он действительно был самоубийцей. Или же он думал, что сможет сразиться с двумя Скайуокерами сразу. Или у него, возможно, не было плана Б.

Есть ли доказательства того, что он был склонен к суициду, или это просто дикая догадка?
@Null - Возможно, попытка нарушить Правило двух почти самоубийственна. Кто-то должен был умереть, и он, должно быть, знал об этом. :)
@WadCheber Да, кто-то должен был умереть, и он планировал, что это будет либо Люк, либо Вейдер (победитель станет его учеником), как он сделал ранее с Дуку и Энакином. Этот вопрос совершает ту же ошибку, и многие ответы, получившие большое количество голосов (включая мой собственный), ясно дают понять, что Палпатин не был склонен к самоубийству. Мой ответ даже включает прямые цитаты из фильма в качестве доказательства.
@Null - я пошутил.
Я не проголосовал за это в первоначальном обзоре, но теперь я это сделал, так как кто-то проголосовал за него, и это явно неправильно.
@Null - Император был склонен к самоубийству? Конечно нет. Должен ли он был опасаться присутствия Вейдера в комнате, пока он убивал В. Дера-младшего? Абсолютно. scifi.stackexchange.com/questions/35799/…

Самая большая слабость, которой часто обладают на темной стороне, — это самоуверенность. Я уверен, что Император был настолько уверен в своем «абсолютном» контроле над Вейдером, что ослепил его и не увидел искупительного света, который все еще был в нем.

Император чувствовал конфликт Вейдера, но действительно ли он думал, что в нем осталось что-то хорошее?