Почему Вижен оказался в команде Железного человека?

Вижен — гуманоид чистой логики. Кроме того, он не желает уничтожения человечества, как Альтрон, и достаточно достоин, чтобы держать молот Тора.

Почему такое существо входит в команду Железного человека, чтобы заставить Мстителей подчиняться приказам ООН?

Разве это не должно быть с командой Кэпа? Или, по крайней мере, оставаться нейтральным и делать все возможное, чтобы избежать гражданской войны?

* Бонус: Должны ли мы считать отсутствие у него инстинкта/души/сочувствия фактором его действий, в отличие, например, от Капитана Америки?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Вижн может двигать молот Тора так же, как Honda Civic может двигать молот Тора, если Тор положит его на переднее сиденье.

Ответы (2)

TL;DR: Это именно потому , что он обладает логикой. Также из-за любви.

Прежде всего, важно помнить оригинальное заявление о лояльности Вижена из «Эры Альтрона» . Он встанет на сторону той группы, которая лучше всех защитит жизнь.

КАПИТАН АМЕРИКА: Вы? На нашей стороне?

ВИДЕНИЕ: Это не так просто. (пауза) Я на стороне жизни. Альтрона нет.

Он поясняет, что видит в оплошности логику (все последующие цитаты из стенограммы Гражданской войны ):

Видение: За 8 лет, прошедших с тех пор, как мистер Старк объявил себя Железным Человеком, число известных улучшенных людей выросло в геометрической прогрессии. И за тот же период количество событий, которые могут привести к концу света, росло с соизмеримой скоростью.

Стив Роджерс: Вы хотите сказать, что это наша вина?

Видение: Я говорю, что может быть причинно-следственная связь. Сама наша сила вызывает вызов. Вызов провоцирует конфликт. А конфликт... порождает катастрофу. Надзор... Надзор — это не идея, от которой можно сразу отмахнуться.

Он любит Ванду. Актер Пол Беттани подтверждает это в интервью EW . Говоря о том, почему он случайно сбил Роуди с неба, он говорит:

« Там произошло то, что его суждение было омрачено настоящей любовью и привязанностью », — говорит Беттани. «И он ответил быстро и бездумно… Мне очень нравится, что моральным компасом фильма является этот синтетический человек, который пытается понять, что значит быть человеком. Знаешь, это отличная идея?

Поскольку он любит Ванду, он считает, что это лучший способ защитить ее.

Тони Старк: Если мы не сделаем этого сейчас, с нами сделают позже. Это факт. Это будет некрасиво.

Ванда Максимофф: Ты говоришь, что они придут за мной.

Видение: Мы защитим тебя.

Он искренне верит, что защита Ванды от публики также защищает общественность.

Ванда Максимофф: Вижн, ты не даешь мне уйти?

Видение: [Он преграждает ей путь.] Это вопрос безопасности.

Ванда Максимофф: Я могу защитить себя.

Видение: [Он держит ее за руку.] Не твоя. Мистер Старк хотел бы избежать возможности еще одного публичного инцидента. Пока Соглашения не будут на... более прочной основе.

Ванда Максимофф: А что ты хочешь?

Видение: Чтобы люди видели тебя... как я. [Она серьезно смотрит на него.]

а также

Видение: [Он ошибается.] Если ты сделаешь это... они никогда не перестанут бояться тебя.

Итак, он решает пойти утилитарным путем: величайшее благо для наибольшего числа:

Видение: Капитан Роджерс. Я знаю, ты веришь, что поступаешь правильно. Но ради общего блага вы должны сдаться сейчас. [Прибывает команда Тони.]

Конечно, поскольку он основывает свою преданность на логике, он готов поменяться сторонами.

Актер Пол Беттани кратко рассказал об этом в интервью, упомянутом ранее.

« У него логика в избытке. А логика не оставляет места для лояльности. Может появиться новая информация, и он может перейти на сторону Капитана Америки. Но любовь укрепляет вещи и обеспечивает верность. Так что, если он там, чтобы защитить человечество — или, честно говоря, вселенную — ему нужно выяснить, что хорошего в этих существах, и я думаю, что это квест, в котором вы его найдете. И, конечно же, в комиксах отношения становятся романтическими. Мы увидим, что произойдет с Виженом и Вандой».

Это то, что я ожидал в качестве ответа на такой вопрос, +1
Я думаю, стоит где-то четко указать, что Вижен, влюбленный в Ванду, — это всего лишь комическая вселенная, и вопрос касается (и помечен) кинематографической вселенной.
Если вы читали интервью, на которое я ссылался, Пол Беттани — актер, который играет Вижена, сказал, что Вижн любит Ванду в MCU.
Никогда не понимал, как Вижен может быть влюблен.
@TylerH из фильма ясно видно, что он испытывает чувства к Ванде.
@OrangeDog Я не согласен, по крайней мере, в том, что касается романтики . Понятно, что он заботится о ней, но это только отцовская или фамильярная забота, особенно если учесть, что это андроид во взрослой форме среднего возраста и что-то вроде девочки-подростка.
@phantom42, если есть часть интервью, где Беттани говорит, что Вижен испытывает романтические чувства к Ванде в фильме , вы должны включить этот раздел. Раздел, который вы включили, показывает только то, что Беттани говорит, что у Вижена романтические чувства/взаимодействия с Вандой в комиксах . Чтение интервью сейчас, кажется, только подтверждает это. Кроме того, Беттани даже упоминает в интервью, что его роль в кино — отцовская. Даже если говорить о любви, то в общих чертах и ​​обо всей команде; он ни в коем случае не говорит, что у фильма «Вижен» есть романтические любовные чувства к Ванде.
@TylerH, мы говорим о любви, а не о романтике.
@OrangeDog Нет, фантом конкретно говорит о романтической любви: см. Выше — «Он влюблен в Ванду». Любить кого-то и быть влюбленным в него имеют очень разные значения.
@TylerH такая любовь не влияет на фактический вопрос - почему он на стороне Тони?
@OrangeDog Я согласен, поэтому кажется странным, что фантом привносит в ответ какую-то любовь, которой нет в фильмах. Отсюда мой комментарий. Это была попытка улучшить качество ответа за счет сокращения того, что является немного либеральным требованием.
Извините, я был занят работой. Я обновлю ответ, когда у меня будет время.
И нет, он говорит, что отношения переходят в романтические отношения в комиксах, но это не мешает ему любить ее без взаимных романтических отношений. Любовь не всегда означает романтику.
Как мы видели в « Войне бесконечности », хотя это и не было явным в более ранних фильмах, в их отношениях была абсолютно романтическая составляющая.
  • Вы описываете Вижена как существо чистой логики. Логика построена на (нерушимых) правилах. Исключения из правил по определению нелогичны для правила. Если Вижена помещают на основании его логических способностей, я думаю, что он уже в нужной команде.
  • Тони, хотя и очень яркий и экстравертный, очень логичный человек. Он значительно более прагматичен, чем Кэп; который идет со своей интуицией больше, чем Тони. Вижену имеет смысл согласиться с Тони, потому что они подходят к вещам одинаково (аналитически).
  • Кэп руководствуется своей интуицией и больше фокусируется на «человеческом элементе». Его позиция основана на его склонности делать больше добра , чем быть правым или эффективным. Это эмоциональная позиция, она основана больше на сочувствии, чем на логике. Почти во всех средствах массовой информации (даже превосходящих MCU), которые касаются различий между людьми и машинами, эмпатия — это навык, которого архетипически не хватает машинам (и логическим существам) .

Три очень веские причины, по которым Вижен выбирает сторону ООН в дебатах, если предположить, что он предпочитает логику превыше всего .

Однако не исключено, что Вижен способен принимать «человеческое» решение, а не логическое; и что это просто его мнение заставляет его выбирать сторону Тони (точно так же, как позиция Тони является мнением).
Вижн показал, что может вести глубокие эмоциональные разговоры; поэтому для него вполне возможно понимать, признавать и даже испытывать человеческие эмоции.

Изменить . Еще одно замечание о том, что вы говорите:

[Видение] достаточно достойно, чтобы держать молот Тора.

Сделайте шаг назад и посмотрите, кто такой Тор. Тор — сын монарха , который правил железной рукой и в значительной степени контролирует все входы и выходы Асгарда.

Тор не тот, кто будет бороться за личную свободу из- за контролирующей руки; поскольку он наследник престола, который контролирует Асгард.

Владение Мьёльниром никоим образом не отражает предполагаемую позицию Вижена в Гражданской войне. И если это так, это будет аргументом в пользу контроля ООН; не против.

Плюс, кажется, ему "нравится" Ванда. Которые добавляют много к его эмоциональной стороне.
@LeonFreire: Возможно, вы еще не видели эту редакцию, но я имею в виду Ванду, когда говорю, что он способен вести глубокие эмоциональные разговоры и понимает (и, возможно, испытывает) человеческие эмоции. Эта сцена с Вандой — очень хороший показатель того, что мы не должны рассматривать Вижена как живую машину, а скорее как живое существо со своими правами. Мало того, что он был способен соединиться с ней; но он также понимал, почему она предала его. Это требует значительной доли эмпатии.
Я думаю, что Вижен достоин поднять Мьёльнир так же, как достоин лифт. Он машина, выполняющая некоторые функции. Он не живое существо, поэтому магия Одина на него не действует.
@JaccoAmersfoort: А как насчет Железного человека? Его костюм движется с помощью серводвигателей. Таким образом, акт подбора Мьёльнира выполняется машиной (костюмом). Следовательно, Железный человек тоже должен быть в состоянии поднять его. Что, если Сокол летает и у него есть крюк, прикрепленный к крыльям (которые являются роботизированными/механическими)? Поскольку Сэм Уилсон (человек) не участвует в процессе «подъема» (Мьёльнир-крюк-крылокостюм), должен ли Мьёльнир позволять летающему роботу поднимать себя? Учитывая, что Мьёльнир выбирает, кто может его поднять, само собой разумеется, что Мьёльнир решает (на месте), что подходит, а что нет.
@Flater Хорошие вопросы. Но серводвигатели Железного человека по-прежнему в конечном итоге определяются самим Тони, как и в случае с Сэмом. В случае с Видением в конечном счете все решает камень Разума, который является магическим артефактом, а не человеческим разумом. Мы можем обсуждать философские различия между человеческим мозгом и компьютером, но здесь не место для этого. Мы уже слишком много читаем в этих боевиках :P
@JaccoAmersfoort: Если вы посмотрите ветку комментариев под самим вопросом, вы увидите долгую дискуссию между мной и LeonFreire по этой теме. Вслед за LeonFreire (и вещами, которые я тем временем искал), установлено, что Мьёльнир можно транспортировать с помощью роботизированного движения: лифты, транспортные средства, корабль Мстителей, ... Все это находится под контролем (не- достойные) люди, но они все еще способны транспортировать Мьёльнир. Таким образом, человеческий контроль или намерение не исключают перемещения Мьёльнира.
Почему Вижен оказался в команде Железного человека?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 2v