Почему во время Второй мировой войны в США не было лагерей для интернированных немецко-американских граждан?

Я, конечно, знаю о японо-американцах, задержанных в лагерях для интернированных после нападения на Перл-Харбор и последующего объявления войны Соединенным Штатам Японской империей. Около 110 000+ японо-американских жителей тихоокеанского побережья были вынуждены переселиться в районы, обозначенные как «военные лагеря переселения».

Почему правительство Соединенных Штатов не проводило такую ​​же политику в отношении американцев немецкого происхождения?

Еще один дополнительный вопрос может заключаться в том, как обращались с недавно эмигрировавшими (натурализированными) гражданами, родившимися в Германии? Их просто игнорировали, или были предприняты какие-то меры, чтобы за ними внимательно следить, если не прямо бросать их в лагеря для задержанных?

Чтобы прояснить мою мысль о том, что Исполнительный указ 9066 был нацелен в основном на японцев, вот цитата из этой ссылки , которая перекликается с заявлением, сделанным президентом Джеральдом Р. Фордом в отношении исполнительного указа 9066.

19 февраля — годовщина печального дня в американской истории. Именно в этот день в 1942 г., в разгар реакции на военные действия, начавшиеся 7 декабря 1941 г., был издан Исполнительный указ № 9066, впоследствии подкрепленный уголовным наказанием по закону, принятому 21 марта 1942 г., в результате чего изгнание лояльных американцев. Более ста тысяч человек японского происхождения были выселены из своих домов, помещены в специальные лагеря и, в конце концов, переселены.

Вы могли бы с таким же успехом спросить об Италии, как и о Германии. Италия объявила войну Соединенным Штатам так же уверенно, как и Германия.
@hawbsl Хорошее наблюдение, я не могу вспомнить, почему я забыл об их роли в осевых силах !! Однако отчет Шеридана, опубликованный в ответе, похоже, также затронул тему итальянцев.
Потому что в то время в США проживало 30 миллионов человек немецкого происхождения?
Немцы — одна из старейших и наиболее интегрированных групп иммигрантов в США. Кроме того, могло быть политически важным то, что с точки зрения США основным конфликтом был японо-американский конфликт на Тихоокеанском театре военных действий, в то время как Германия, Италия, Венгрия… объявили войну, не проявляя особой активности в конфликте с США.
WW One является частью ответа. Тогда американцы немецкого происхождения продемонстрировали свою лояльность. (Это был настоящий страх. Есть история, возможно, апокрифическая, о том, что перед тем, как США вступили в войну, немецкий FO сказал послу США, что США не осмелятся выступить против Германии, поскольку там десять миллионов американцев немецкого происхождения. посол якобы ответил, что фонарных столбов достаточно, чтобы повесить даже десять миллионов предателей.На самом деле их было очень мало.) Все, кроме самых параноиков, видели, что американцы немецкого происхождения не представляют серьезной проблемы.

Ответы (5)

По словам Артура Д. Джейкобса, автора автобиографической книги « Тюрьма под названием Гогенасперг: американский мальчик, преданный своим правительством во время Второй мировой войны », к концу войны было интернировано 11000 лиц немецкого происхождения, как иммигрантов, так и приезжих. . Кроме того, под давлением правительства США страны Латинской Америки арестовали более 4000 немецких латиноамериканцев, большинство из которых были отправлены в США для интернирования. Не менее 2000 человек из обеих групп были обменены на американцев, находившихся в Германии.

Если вы спросите, почему не интернировали всех американцев немецкого происхождения, то такая попытка была бы просто невозможной, так как их было слишком много. Вот почему немцев интернировали по отдельности, а не целиком, как японцев.

В 1940 г. насчитывалось более миллиона человек, родившихся в Германии, следующие 5 миллионов, у которых оба родителя родились в Германии, и 6 миллионов, по крайней мере, один из родителей которых родился в Германии. У меня нет данных об общем количестве американских граждан немецкой национальности во время Второй мировой войны, но оно должно было быть еще больше.

Это хорошо описано с цитатами из доклада Шеридана , написанного в 1980 году аналитиком правительства США для выяснения причин огромной разницы в количестве немецких, итальянских и японских граждан США, интернированных во время войны. Вот ключевые моменты из него:

В декабре 1941 г. и январе 1942 г. были подписаны три президентских указа, «регулирующие поведение и передвижение вражеских иностранцев»:

В феврале 1942 года был подписан упомянутый Указ № 9066 . Через месяц из этого приказа были исключены определенные группы вражеских пришельцев. В их списке были такие состояния, как: старость, слабое здоровье или близкие родственники солдат армии США. Было четко указано, что все эти исключения могут применяться только к иностранцам немецкого или итальянского происхождения, но не к японцам, за исключением плохого состояния здоровья (глухие, слепые или проживающие в больницах).

Примерно в то же время Генри Л. Стимсон , военный министр, заявил, что итальянцы « в целом потенциально менее опасны, чем представители других вражеских национальностей » и что « размер итальянского населения и количество войск и объектов, которые могут должны быть использованы для борьбы с ними, включение их в общий план сильно перенапрягло бы наши силы ».

Аналогичные выводы были сделаны специальным комитетом Палаты представителей, расследовавшим эвакуацию вражеских пришельцев. Связанный материал представляет собой полный текст слушаний Комитета со многими абзацами, говорящими о ситуации немца и итальянца. По причинам, упомянутым выше, он заявил, что « действительно, этот комитет готов сказать, что о любом таком предложении не может быть и речи, если мы намерены выиграть эту войну ».

По этим причинам генерал Хью А. Драм, командующий Восточным командованием обороны, решил, что «массовая эвакуация не предполагается. другим лицам, которым опасно оставаться на свободе в пределах района или его зон».

Генерал Джон Л. ДеВитт , командующий Западным командованием обороны, не согласился с этим, посчитав массовую эвакуацию «военной необходимостью». Он потребовал «четких противоположных указаний, которые освобождали бы его от всякой ответственности за последствия».

15 мая 1942 года ему сообщили, что не будет «коллективной эвакуации немецких и итальянских иностранцев с западного побережья или из любого другого места в Соединенных Штатах», но что военное министерство санкционирует индивидуальные приказы об исключении «в отношении обоих иностранцы и граждане на основании Исполнительного указа № 9066 ».

Что касается итальянцев, то в ноябре 1942 г. было объявлено, что они больше не считаются «иностранцами вражеской национальности».

Джейкобс предоставляет следующую карту лагерей для интернированных для американцев немецкого происхождения.введите описание изображения здесь

Список документов, связанных с этой темой, указан на веб-сайте Немецко-американской коалиции интернированных .

Полную хронологию погребений и личные истории интернированных можно найти по ссылкам. Поскольку источники не предоставлены, вам решать, является ли это ценным.

Вы также можете прочитать статью в Википедии , посвященную этому вопросу.

+1 за ответ, я, конечно, не смог найти ни одного задержания, о котором вы упоминали выше. Можете ли вы сослаться на какой-либо официальный правительственный приказ о таком задержании? Например, Исполнительный указ № 9066 , принятый Ф. Д. Рузвельтом и обеспечивающий соблюдение японских лагерей для интернированных?
Исполнительный указ 9066 не говорит о какой-либо этнической или национальной принадлежности. Кроме того, даже в статье в Википедии, на которую вы ссылаетесь, упоминаются немцы и итальянцы.
Комиссия по переселению и интернированию гражданских лиц во время войны (CWRIC) представляла собой группу людей, назначенных Конгрессом США для проведения официального правительственного исследования Исполнительного указа 9066 , связанных с ним приказов военного времени и их влияния на американцев японского происхождения на Западе и коренных жителей Аляски на Западе. Острова Прибылова......так что можно с уверенностью предположить, что заказ был нацелен на японцев
Думаю, вы найдете ценную информацию в отчете Шеридана, который я сейчас читаю. Я связал это в конце ответа.
Я отредактировал свой вопрос и добавил ссылку на статью, в которой президент Джеральд Р. Форд рассказывает об обстоятельствах, при которых был принят приказ 9066, хотя это и не является абсолютным показателем, но это убедительно доказывает, что он был принят с японцы в мыслях
На странице № 6 вы найдете список групп людей, которые были исключены из Исполнительного указа 9066. В основном это различные группы немцев и итальянцев, которые были исключены из списка из-за их преклонного возраста, плохого состояния здоровья или чего-то подобного. Всех остальных документ затронул, с той разницей, что интернирование решено было использовать не групповое, а индивидуальное, в основном из-за возможного влияния на экономику и огромных логистических проблем, что также поясняется в тексте.
Отчет Шеридана, кажется, отвечает на вопрос, в отчете утверждается, что к марту 1942 года эвакуация немецких иностранцев считалась запутанной, а явные логистические проблемы сдерживали дальнейшие попытки.
Пожалуйста, отредактируйте ответ, чтобы добавить несколько убедительных моментов из отчета Sheridian, чтобы я мог принять ответ.
Я сейчас читаю документы с веб-сайта GAIC, так как может быть что-то стоящее упомянуть. когда я закончу, я перепишу ответ.
Готово, думаю, это все, что я могу сказать по этому поводу. Отличный вопрос, кстати, я многому научился из этого.
-1, потому что ответ игнорирует очевидную проблему расизма, а также конкретное обсуждение расизма в отчете Шеридана. В отчете цитируется Стимсон, который сказал, что «расовые характеристики японцев были такими, что мы не можем понять или доверять даже гражданам Японии».
Хорошая работа, что указали на это. Я был бы рад прочитать ваш собственный ответ на вопрос с указанием проблемы, которую вы упомянули, поскольку я не эксперт в этом вопросе.

Кстати говоря, в США существовали лагеря для военнопленных времен Второй мировой войны , некоторые из которых были предназначены исключительно для немецких солдат: например, лагерь Тринидад в Колорадо.

Курт Ландсбергер был еврейским беженцем из нацистской Германии, призванным в армию США и служившим переводчиком в лагере Тринидад. Он использовал несколько странный суффикс в названии своей книги о лагере Тринидад, по-видимому, чтобы указать, что заключенные в основном остались невредимыми (несмотря на то, что, как говорится в книге, по крайней мере двое были застрелены при попытке побега):

Курт Ландсбергер: Военнопленные в лагере Тринидад, Колорадо, 1943–1946: интернирование, запугивание, некомпетентность и жизнь в загородном клубе

Хотя кажется очевидным, что натурализованные иммигранты из враждебной страны и военнопленные требуют разного внимания и обращения с точки зрения национальной безопасности, судьба и книга Ландсбергера все же могут дать ключ к (одному из аспектов ответа на) вопрос: если США интернировал бы американцев немецкого происхождения, как бы он провел предположительно необходимое различие между еврейскими беженцами из Германии (многие из них родились там и с немецкими паспортами) и «злыми» немцами?

Предположительно, любое различие в большом масштабе было бы трудно провести, и верховный суд мог не иметь его даже во время войны.

Интересный момент сравнения, еврейские беженцы и этнические немцы, если и существовало какое-либо различие, то оно, безусловно, было по признаку этнической принадлежности, так как у них одинаковые паспорта!!
Различение между «евреями» и «немцами» по признаку этнической принадлежности было бы очень опасным путем, как это кажется очевидным из Второй мировой войны, по крайней мере, в ретроспективе.
Согласен.. А теперь мне есть о чем поискать :)
  1. Вопрос касался граждан США немецкого и итальянского происхождения. Большинство ответов выше касались иностранцев-резидентов и гостей из Германии и Италии.

  2. Я предполагаю, что правильный ответ состоит из двух частей: (а) было слишком много граждан США немецкого и итальянского происхождения (сегодня это ~ 1/6 от общей численности населения) против 100 тысяч граждан США японского происхождения, (б) по какой-то причине (Я подозреваю, что это чисто расистское) общество ожидало, что американцы немецкого и итальянского происхождения будут более лояльны к США, чем американцы японского происхождения.

Привет. Это не традиционный дискуссионный форум. Мы настоятельно рекомендуем, чтобы ответы включали источники и объективные материалы, чтобы поддерживать высокое качество сайта.
Я полагал, что количество граждан США немецкого и итальянского происхождения в 1941 году является хорошо известной цифрой, по крайней мере на два порядка превышающей количество граждан США японского происхождения, и ни на что другое я не ссылался. Тем не менее, спасибо за комментарий, в следующий раз буду точнее.
Интересно, действительно ли это был случай профилирования. Печальная истина заключается в том, что Америка была и остается в основном управляемой белыми европейцами. Если гражданин Германии может говорить по-английски без заметного акцента, как средний гражданин узнает, что он немец. Если человек азиатского происхождения, он был бы физически видимым, и поэтому его «легко отделить». В сочетании с «нечестным внезапным нападением японцев» любой выходец из Азии в годы войны как минимум столкнулся бы с дискриминацией, а в худшем — с физическим насилием. (Я не прощаю того, что было сделано, и не потворствую этому, это произошло)
Отчет Шеридана подтверждает эту интерпретацию. Он цитирует Стимсона как явную расовую причину различий в обращении, а также ссылается на «истерию», сосредоточенную на американцах японского происхождения.

Я хотел бы поднять несколько соответствующих фрагментов информации, которые еще не обсуждались. Это не должно быть просто японско-немецким сравнением. В Оси было три великие державы. Япония, Германия и Италия.

(1) Япония напала на Соединенные Штаты в Перл-Харборе, а не на Германию или Италию. Большинство американцев восприняли это гораздо более лично, чем правительство Соединенных Штатов в то время. Сегодня мы думаем о промышленно развитой Германии как о более серьезной угрозе существованию, и, возможно, так оно и было. Поскольку правительство Соединенных Штатов встало на сторону британского правительства и согласилось сначала вести войну в Европе. Но большинство американцев в 1942 году считали Японию настоящим врагом. Япония напала на США первой в скрытой атаке без объявления войны. Мы участвовали в войне из-за Японии, а не Германии или Италии. Именно фанатизм Японии вызывал наибольший страх/беспокойство/ненависть у американской общественности во время Второй мировой войны. Это современная уловка, которая извлекает выгоду из 20/20 задней площадки, что мы думаем о Германии как о главном враге, это не то, что американское общество чувствовало во время войны.

(2) После нападения на Перл-Харбор трое американцев японского происхождения помогли захваченному японскому летчику (Сигэнори Нишикаити) сбежать из плена. Это также широко освещалось в прессе и ставило под сомнение лояльность всех этнических японцев американскому национализму. Инцидент в Ниихау . Когда вы думаете о том, что большая часть Тихоокеанского флота была уничтожена в Перл-Харборе, а многие американцы опасались вторжения на Гавайи или даже в Калифорнию, значительное японо-американское население кажется более законным поводом для беспокойства, учитывая как скрытую атаку, так и помощь, оказанную японцам. флаер от граждан США японского происхождения, ранее не прошедших количественную оценку.

(3) Когда Соединенные Штаты вступили в Первую мировую войну, немецкие бойцы 5-й колонны очень боялись. В 1916 году министр иностранных дел Германии (Артур Циммерман)угрожал американскому послу в Германии (Джеймс Джеральд). Что у Германии было полмиллиона немцев в Соединенных Штатах, которые поднимутся с прогермански настроенными ирландцами и свергнут правительство США, если США вступят в войну. На что посол США ответил, что у США есть полмиллиона фонарных столбов, на которых можно повесить этих немецких революционеров. Тем не менее, это было очень серьезной проблемой во время Первой мировой войны. США вступили в Первую мировую войну 6 апреля 1917 года, и никакой массовой пятой колонны так и не появилось. Так что, когда началась Вторая мировая война, немецко-американский патриотизм был укоренен еще в одном поколении, уже был испытан и не был так страшен для американской публики, как фанатизм японцев. В Соединенных Штатах было так много немцев и итальянцев, что большинство американцев были гораздо лучше знакомы с ними и их патриотизмом.

Вы упускаете из виду, что интернированы были не все японские граждане, а только те, кто находился на Гавайях, в Калифорнии и на западном побережье, т. е. в тех местах, где японцы могли атаковать. Если бы Германия совершила налет на американскую военную базу и нанесла значительный ущерб, я подозреваю, что мы бы начали арестовывать и немцев.

Оглядываясь назад, можно сказать, что японская угроза материковой части Америки почти не существовала, но после нападения на Перл-Харбор, в результате которого было убито или ранено более 3500 человек и потоплено 8 линкоров, Конгресс США был не в настроении легкомысленно относиться к угрозе японского шпионажа. . Японцы точно знали расположение всего флота США и силу его защиты благодаря шпионажу со стороны японо-американских граждан на Гавайях.

Японские мужчины, находящиеся в зарубежных странах, часто шпионили в пользу страны своего происхождения. Например, в одном печально известном деле был японский владелец магазина, который занимался фотобизнесом в Сингапуре, ключевой британской военно-морской базе на Дальнем Востоке. После войны выяснилось, что этот человек тайно и систематически делал дубликаты каждого рулона пленки, привезенного ему для проявления, и отправлял дубликаты обратно в Японию. Используя эти тысячи фотографий, японцы смогли построить подробную модель крепости Сингапура, вплоть до последней ливневой канализации и огневой точки, даже всех секретных областей. Эти модели и диаграммы были чрезвычайно полезны для них во время битвы за Сингапур, в которой они победили британцев и взяли под свой контроль Индонезию и близлежащие острова, включая Яву.

Это была та ситуация, которую интернирование должно было предотвратить. Конечно, спорна справедливость заключения в тюрьму многих тысяч людей, чтобы помешать работе нескольких десятков шпионов. Хотя помните, что вам сейчас легко быть самодовольным после того, как мы выиграли войну, в 1941 году еще не было ясно, что война выиграна. Что, если бы ВЫ оказались в японском лагере, а не наоборот, как это сделали многие американцы, включая всю филиппинскую армию. Легко быть великодушным и прощать после победы, но когда вы боретесь за свою жизнь, и вас или вашу семью могут убить, все по-другому.

Источники, пожалуйста, для «японских мужчин, находящихся в зарубежных странах, часто шпионили в пользу страны своего происхождения».
@PieterGeerkens Примечание в конце своего поста г-н Дерден говорит «несколько десятков» - под «часто» он имеет в виду «десятки», а не 90%. А "десятки" - это мягко сказано. На этой странице -- en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_spies,_1930%E2%80%9345 -- перечислены многочисленные известные японские шпионы. Было бы наивно полагать, что не так уж много осталось тех, кто так и не был пойман.
Цитирование необходимо для того, чтобы японцы точно знали расположение всего американского флота и силу его защиты из-за шпионажа со стороны японо-американских граждан на Гавайях. Хотя японцы действительно знали типы и местонахождение кораблей в Перл-Харборе, это знание было получено непосредственно Йошикавой и Секи, членами дипломатической команды Японии, которые на самом деле были шпионами. Эти шпионы не использовали японо-американское население Гавайев, потому что они думали, что местные японо-американцы лояльны США, а не Японии.