Полоса пропускания осциллографа, что это такое?

Этот вопрос возник у меня несколько минут назад. Я измерял то, что должно быть прямоугольным сигналом 50 МГц с уровнем от 0 до 2,5, однако то, что я увидел на экране, представляет собой синусоиду с центром около 1,2 В и уровнем от 0,5 до 2,0 В, частота была 4 МГц.

Я проверил таблицу данных своего осциллографа, и он показал, что полоса пропускания составляет 10 МГц с частотой дискретизации 50 Мвыб/с.

Мне интересно, что означают эти цифры.

  • Являются ли они мерой верхнего предела частоты, который может измерить осциллограф?
  • Способен ли этот осциллограф вообще измерять 50 МГц?
Можете ли вы выполнить измерение на синусоидальной волне, а не на прямоугольной? То, что вы называете прямоугольной волной 50 МГц, на самом деле является комбинацией высокочастотных синусоидальных волн.
Хорошая идея! Однако у меня нет такого высокочастотного источника, если, конечно, я его не сооружу?
Конечно, вы можете построить его с узкополосным фильтром (операционный усилитель и несколько конденсаторов/резисторов), центрированным на желаемой частоте, и управлять им прямоугольной волной. В National Semi есть статья об этом, вот генератор синуса и косинуса , а вот симуляция этого генератора в Фалстаде.

Ответы (4)

Полоса пропускания системы представляет собой комбинацию полосы пропускания пробника и входной полосы пропускания осциллографа. Каждая из них может быть аппроксимирована RC-схемой нижних частот, что означает, что задержки складываются геометрически:

t_system^2 = (t_probe^2 + t_scope^2)
f_system = 1/sqrt((1/f_probe)^2 + (1/f_scope)^2)

Это означает, что осциллограф на 10 МГц с датчиками на 60 МГц может измерять синусоиды частотой 9,86 МГц с затуханием -3 дБ (100*10^{-3/20}%).

При измерении последовательностей цифровых импульсов важна не столько периодичность, сколько время нарастания и спада, поскольку они содержат высокочастотную информацию. Время нарастания может быть математически аппроксимировано нарастанием RC или гауссовым нарастанием и определяется как время, за которое сигнал переходит от 10% разницы между низким напряжением (логический 0) и высоким напряжением (логическая 1) до 90% разницы. Например, в системе 5 В/0 В оно определяется как время перехода от 0.1*5V=0.5Vк 0.9*5V=4.5V. С этими ограничениями и некоторой причудливой математикой можно определить, что каждый тип характеристического времени нарастания имеет частотный состав примерно 0.34/t_riseдо гауссова и0.35/t_riseдля РК. (Я использую 0.35/t_riseбез уважительной причины и буду делать это до конца этого ответа.)

Эта информация работает и в обратную сторону: конкретная полоса пропускания системы способна измерять время нарастания только до 0.35/f_system; в вашем случае от 35 до 40 наносекунд. Вы видите что-то похожее на синусоиду, потому что именно ее пропускает аналоговый интерфейс.

Псевдонимы — это артефакт цифровой выборки, который также влияет на ваши измерения (вам не повезло!). Вот заимствованное изображение из WP:

Пример псевдонима.

Поскольку аналоговый входной каскад пропускает только время нарастания от 35 нс до 40 нс, мост выборки АЦП видит что- то вроде затухающей синусоиды 50 МГц, но это только выборка со скоростью 50 МС/с, поэтому он может считывать только синусоидальные сигналы ниже 25 МГц. Многие осциллографы имеют в этой точке сглаживающий фильтр (ФНЧ), который ослабляет частоты, превышающие в 0,5 раза частоту дискретизации (критерий выборки Шеннона-Найквиста). Однако в вашем прицеле, похоже, нет этого фильтра, поскольку размах напряжения все еще довольно высок. Какая это модель?

После моста выборки данные попадают в несколько процессов DSP, один из которых называется прореживанием и кардинальными интервалами , что еще больше снижает частоту дискретизации и пропускную способность, чтобы лучше отображать и анализировать их (особенно полезно для расчета БПФ). Данные дополнительно обрабатываются таким образом, что они не отображают частоты, превышающие частоту дискретизации примерно в 0,4 раза, что называется защитной полосой . Я ожидал, что вы увидите синусоиду ~ 20 МГц - у вас включено усреднение (5-точечное)?


РЕДАКТИРОВАТЬ: я высуну свою шею и предположу, что ваш осциллограф имеет цифровое сглаживание, используя децимацию и кардинальные диапазоны, что в основном означает цифровой LPF, а затем передискретизацию интерполированного пути. Программа DSP видит сигнал с частотой 20 МГц, поэтому она уничтожает его до тех пор, пока частота не станет ниже 10 МГц. Почему 4МГц, а не ближе к 10МГц? «Кардинальный диапазон» означает уменьшение полосы пропускания вдвое, и прореживание часто также выполняется в степени двойки. Некоторая целая степень числа 2 или его простая часть приводила к тому, что выплевывалась синусоида 4 МГц вместо ~ 20 МГц. Вот почему я говорю, что каждому энтузиасту нужен аналоговый прицел. :)


EDIT2: поскольку это получает так много просмотров, мне лучше исправить приведенный выше смущающе тонкий вывод.
РЕДАКТИРОВАТЬ 2: Конкретный инструмент , который вам понравился, может использовать недостаточную выборку, для которой для сглаживания требуется оконный аналоговый вход BPF, которого, похоже, нет в этом инструменте, поэтому он должен иметь только LPF, ограничивая его синусоидами менее 25 МГц. даже при использовании экв. временная выборка . Хотя я также сомневаюсь в качестве аналоговой стороны, цифровая сторона, скорее всего, не использует вышеупомянутые алгоритмы DSP, а вместо этого выполняет потоковую передачу данных или передачу одного захвата .одновременно для перебора чисел на ПК. 50 МБ/с и 8-битная длина слова означают, что он генерирует ~48 МБ/с необработанных данных — слишком много для потоковой передачи через USB, несмотря на его теоретический предел в 60 МБ/с (практический предел составляет 30–40 МБ/с), неважно. накладные расходы на пакетирование, поэтому прямо из коробки есть некоторое прореживание, чтобы уменьшить это. Работа с 35 МБ/с дает частоту дискретизации ~37 МС/с, что указывает на теоретический предел измерения 18 МГц или время нарастания 20 нс при потоковой передаче, хотя, вероятно, оно ниже, поскольку 35 МБ/с — это потрясающе (но возможно!). В руководстве указано, что существует блочный режим для захвата данных со скоростью 50 МБ / с до внутренней памяти 8 КБ (кашель)заполняется (160 мкс), затем в неторопливом темпе отправляет его на компьютер. Я бы предположил, что трудности, возникшие при проектировании качественного аналогового входа, были частично преодолены за счет 2-кратной передискретизации (дополнительная точность в полбита), что дало эффективную частоту дискретизации 25 МС/с, максимальную частоту 12,5 МГц и 10% защитную полосу ( (0.5*25-10)/25), все из которых можно уменьшить в самом ручном инструменте. В заключение, я не уверен, почему вы видите синусоиду 4 МГц, поскольку есть способы, чтобы это произошло, но я хотел бы сделать то же измерение в блочном режиме, а затем проанализировать данные с помощью сторонней программы. Я всегда плохо относился к осциллографам на базе ПК, но у этого, похоже, неплохие входы...

Обратите внимание, что некоторые цифровые системы (в частности, КМОП) определяют время нарастания от 20% до 80%.
Голосуйте за!! довольно техническое и что-то, чего я не понимаю!! ;)
Прицел тут picotech.com/handheld-oscilloscope.html , модель 2104
Любые рекомендации для 2-канального прицела для 100 МГц?
Я снова проверил спецификацию прицела, и частота дискретизации (один выстрел) = 50 Мвыб/с, а для повторяющихся сигналов — 1 Гвыб/с. Не уверен, что означают эти цифры?
@KevinBoyd, фактическая частота дискретизации всегда составляет 50 мс/с. 1 Гвыб/с можно получить, комбинируя выборки из более чем 20 периодов — метод, используемый в осциллографах с дискретизацией и некоторых цифровых анализаторах спектра, называемый недостаточной дискретизацией .
@KevinBoyd, прямо сейчас Instek GDS-1062A выглядит неплохо с 2 МБ памяти и 60 МГц. У меня есть Rigol DS1052E с памятью 1M, и я могу поднять ее до 100MHz, но это не так важно для меня, как слово memory. Для более высоких частот взял старенький Tek 485: 4 канала, 200МГц. Я думаю, что Rigol недавно изменил свою прошивку, чтобы остановить взлом. Информация : А , Б.
Кроме того, я очень скоро обновлю этот вопрос , чтобы углубиться в дифференциацию DSO, осциллографов выборки и анализаторов спектра, если вам интересно.
@tyblu: Вы разрабатываете осциллографы?
@KevinBoyd, хех, желаю! Спасибо, но я всего лишь начинающий EE и любитель, который прочитал пару заметок о приложении...
@tyblu: Вы говорите, что не были большим поклонником осциллографов на базе ПК, есть ли недостатки по сравнению с настольными осциллографами?
@KevinBoyd, просто общий стереотип, который изображает их как разрекламированные инструменты с грубыми аналоговыми входами. Что действительно имеет значение, так это пропускная способность, минимальный уровень шума, шум запуска (относительно джиттера) и память; отличный пользовательский интерфейс - мое личное требование. Было бы трудно сопоставить DSO по всем этим факторам, не сопоставляя цену, плюс вы связываете компьютер. Я полагаю, что существуют конкурентоспособные компьютерные прицелы — такова природа капитализма. Вот что-то многообещающее разрабатывается прямо сейчас. (PS: сниффер с открытой логикой великолепен.)
@tyblu - В то время как хорошие области видимости могут выполнять правильное усреднение при работе на более медленных скоростях выборки, многие дрянные китайские DSO не беспокоятся и просто отбрасывают все дополнительные выборки.
Кроме того, если это действительно дешевая китайская модель, не рассчитывайте на нее даже со сглаживающими фильтрами. Многие не

Аналоговая полоса пропускания 10 МГц означает, что сигнал 10 МГц при 10 В будет выглядеть как 5 В, другими словами, ваша амплитуда уменьшится вдвое при 10 МГц.

Полоса пропускания 10 МГц означает, что ваш 50-мегагерцовый сигнал будет немного ослаблен, но трудно предположить, насколько сильно.

Скорость 50 Мвыб/с означает, что вы не можете реально работать с сигналами, намного превышающими 5 МГц, если вы надеетесь выполнить однократный захват сигнала, что на самом деле является единственной причиной наличия DSO в первую очередь.

Если на минуту забыть о проблеме с полосой пропускания, можно перевести осциллограф в режим повторяющейся выборки и таким образом захватить повторяющийся сигнал, как это делает аналоговый осциллограф.

Я бы купил надлежащий DSO (мои рекомендации получают Rigol ds1052e, модифицированный для аналоговой полосы пропускания 100 МГц), если не использовать подержанный аналоговый осциллограф Tektronix (время от времени я использую модели 2236, 2246 и 2247A). и все они прекрасные аналоговые прицелы)

10 МГц будут точкой затухания 3 дБ, поэтому 0,707x, а не 0,5x.
@dren.dk: это осциллограф для ПК. Какой осциллограф и пробники вы бы порекомендовали для измерения цифровых сигналов до 100 МГц?
@dren.dk: Я проверил Rigol ds1052e, кажется, 50 МГц, как его модифицировать до 100 МГц?
@Кевин Бойд youtube.com/watch?v=LnhXfVYWYXE
@ Томас О: Увы! по тыблу Ригол похоже сменил прошивку!
@Kevin: Извините за мысли в дБ.
@Kevin: Нет проблем с модификацией Rigol, так как вы все еще можете перейти на более старую прошивку, выполнить мод, а затем обновиться до последней и лучшей. Им нужно будет изменить фактическое оборудование, чтобы избавиться от мода.
@ dren.dk, вы правы - я вижу здесь исправление . Версия программного обеспечения 02.05 SP1 (00.02.05.01.00) , похоже, имеет триггерную ошибку , поэтому оставайтесь на 2.04 SP1.
* Are they a measure of the upper frequency limit an oscilloscope can measure?

Да, для прямого измерения.

* Is this oscilloscope capable of measuring 50Mhz at all?

Да, используя несколько хитрых способов: 1) обнаружение пиков (полезно, когда вам нужно увидеть модулированный сигнал AM) 2) сдвиг частоты (опять же, полезно, когда сигнал модулируется) - если вы смешаете сигнал 50 МГц с синусоидой 49 МГц, вы получите Сигнал 1 МГц рядом с нужной вам частотой.

Что такое прямое измерение?
Когда вы просто подключаете прицел к своему сигналу и хотите все увидеть.

Полоса пропускания и частота дискретизации обычно должны быть в 4-5 раз больше максимальной частоты, которую вы хотите измерить. Но имейте в виду, что если ваш входной сигнал не является чистой синусоидой, как в вашем случае прямоугольная волна, он также содержит гармоники с гораздо более высокими частотами. Для точного измерения необходимо охватить хотя бы первую из этих гармоник.

На частоте максимальной полосы пропускания (здесь 10 МГц) синусоида этой частоты ослабляется на 3 дБ аналоговым интерфейсом прицела. Это означает, что он измеряется только на 70% от его реального значения. Частота дискретизации определяет количество измерений, выполняемых осциллографом в секунду, т. е. насколько точна форма сигнала (50 Мвыб/с соответствует 5 измерениям за цикл для сигнала 10 МГц).

Теперь подумайте о том, что видит ваш осциллограф с сильно ослабленным входным сигналом (из-за слишком низкой полосы пропускания) и только с 5 выборками за цикл (из-за частоты дискретизации).