Понимание безначального

Я часто вижу слово «безначальный» в буддийских чтениях и на этом сайте, но как мне попытаться понять эту концепцию, будучи невежественным человеком, которым я являюсь?

  • Это просто метафорический способ описать очень долгое время?
  • Это похоже на поговорку, что было раньше: яйцо или курица, в которой ответ «не имеет значения», поскольку они оба здесь и сейчас?
  • Или то, что мы переживаем, является иллюзией, созданной нашим невежеством, поэтому реального начала нет.

Ученые говорят, что нашей Вселенной примерно 13,8 миллиарда лет, так что, возможно, у нее есть начало? Я не признаю их правильность, но и не отрицаю этого факта.

Я чувствую, что когда люди используют слово «безначальный», они используют его как предлог для объяснения чего-то «необъяснимого», потому что как что-то может быть безначальным? Бесполезно ли пытаться понять эту концепцию? Или, если эта концепция понятна, что я могу сделать, чтобы увидеть это?

Ответы (2)

Я не встречал термина « безначальный » в палийских суттах, который относится к « безначальному началу », подобно курице против яйца.

В палийских суттах используется фраза: « без обнаруживаемого начала », что означает невозможность различить первый случай.

Монахи, так сказано: «Первоначальная точка невежества, монахи, не видна такой, чтобы до нее не было невежества, а потом оно возникло». АН 10.61


Монахи, у этой сансары нет начала, которое можно обнаружить. Первая точка не различима в существах, скитающихся и блуждающих, сдерживаемых невежеством и скованных жаждой. СН 22.99


Другими словами, «невежество», например, есть настоящая 1-я причина проявления страдания. Здесь буддизм не пытается ответить на вопрос: « Что было раньше или что порождает невежество? ». Вот почему термин « без познаваемого начала » не аналогичен сценарию «курица против яйца». Палийские сутты говорят: « Неизвестно, когда началось невежество или чем оно вызвано, однако неведение существует в настоящий момент и причиняет страдания ».

Поэтому буддизм не утверждает и не отрицает, что «физическая вселенная» (что не является значением «сансары») могла иметь начало, такое как Большой взрыв (несмотря на нелогичность теории Большого взрыва).

Анаматаггойам бхиккхаве самсаро. dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/…

Я так понимаю, это отсылка к (как переводится) этой фразе, которая появляется в нескольких суттах , включая, например, « Ассу Сутта: Слезы (SN 15.3) »:

С непостижимого начала приходит переселение душ. Исходная точка не очевидна, хотя существа, сдерживаемые невежеством и скованные жаждой, переселяются и блуждают дальше. Так долго вы испытывали стресс, пережили боль, пережили утрату, раздули кладбища — достаточно, чтобы разочароваться во всех выдуманных вещах, достаточно, чтобы стать бесстрастным, достаточно, чтобы освободиться.

Я не буду отвечать на ваши вопросы буквально, но вот несколько комментариев.


Буддизм учит, что обусловленные вещи непостоянны... что все, что начинается по какой-то причине (то есть потому, что условия для его существования сошлись), закончится, когда эти условия перестанут действовать.

Итак, интересно знать причину (или начало) страдания: потому что знание того, как или когда оно начинается, является намеком на то, когда или как оно закончится (например, если огонь начинается, когда есть тепло и топливо, он заканчивается, когда есть тепло и топливо). без тепла или топлива, или когда тепло отводится от топлива).

Но сансара, кажется, не имеет начала, не имеет «истолковываемого» начала (и может продолжаться бесконечно). Даже в этом случае можно избежать этого, найти освобождение: стать бесстрастным и разочароваться в сфабрикованных вещах (также известных как «обусловленные вещи»).


Будда мог видеть свои (и чужие) прошлые существования, поэтому вопрос («как все началось?») мог возникнуть (а люди, например, ваши физики, до сих пор задают себе этот вопрос).

Но это («Как начался мир? Начался ли мир?») относится к разряду вопросов без ответов .

Когда я был маленьким, я дрался со своим братом, и когда моя мама приходила, мы говорили: «Он начал это!» -- "Нет, это он начал!", а она говорила нам: " Неважно, кто это начал, вы оба должны остановиться".

См. также «чащу просмотров» на этой странице , которая помогает объяснить, почему оставшиеся без ответа вопросы остаются без ответа.

См. также, например, первые несколько строк Дхаммапады (включая этот стих ), которые предполагают, что не имеет значения, есть ли у вас причина для борьбы, важно то, придерживаетесь ли вы (привязаны) к этому взгляду.

Во всяком случае, сказать, что начало «непостижимо», — это способ ответить (или не ответить) на вопрос, закрыть эту линию исследования.

Решение о том, что исследовать, чему учить как дхамме, является вопросом сотериологии (см. также « Симсапа-сутта: Листья Симсапы» (SN 56.31) ).


Наконец, вы говорите: «Нашей Вселенной примерно 13,8 миллиарда лет».

Я думаю, что античная космология исходила из того, что «мир» цикличен, подвержен расширению и сжатию. Возможно, до этой была другая вселенная, а после — еще одна? Это непостижимо...

Однако я хочу сказать, что не думаю, что буддизм и физика (включая как астрофизику, так и квантовую физику) описывают одни и те же явления. Я думаю, что буддизм — это прежде всего описание не «мира», а нашего восприятия мира, (нашего) сознания, отношения человека к миру (включая этику и мудрость и т. д.).

Во всяком случае, я думаю, что это описание (т. е. его начало непостижимо) не совсем применимо к «нашей вселенной»: в исходном контексте это описание «переселения душ», т . е. сансары .


В комментарии Самана Иоганн указал, что фраза на пали звучит так:

Анаматаггойам бхиккхаве самсаро.

Вот словарные определения:

Определения для анаматагга

Новый краткий словарь английского языка пали
anamatagga
mfn.
без начала (или конца, как правило, сансары).

Краткий словарь английского языка пали
anamatagga
прилагательное
, начало которого неизвестно.

PTS Pali English Dictionary
anamatagga
прилагательное
эпитет сансары, «у которой начало и конец одинаково немыслимы», т. е. без начала и конца. Встречается в двух отрывках канона SN.ii.178, SN.ii.187 sq. = SN.iii.149, SN.iii.151 = SN.v.226, SN.v.441 (цит. Kv.29, называется Anamatagga-pariyaya в Dhp-a.ii.268) и Thig.495, Thig.6. Более поздние ссылки: Cnd.664; Пв-а.166; ДХП-ай11; Dhp-a.ii.13, Dhp-a.ii.32; Сдхп.505. [Ср. анамата и аматагга и ср. английская идиома «мир без конца». Значение лучше всего видно не из происхождения (которое неясно), а из приведенных выше примеров из Саньютты. Согласно йоге, наоборот (см., например, Вудс, Йога-система Патанджали, 119) возможно и даже необходимо качество йога понимать начало и конец сансары].

ана (= отрицание) + мата (фр. man) + агга (мн. ч.). Со Дхаммапала (avidit-agga Thag-a.289); Нанакитти в тике на Dhs-a.11; Тренкнер, примечания 64; Ольденберг Вин. Тексты II.114. Чайлдерс принимает его как + amata agga, а Якоби (Erzähl. 33 и 89) и Пишель (Gram. § 251) — как + namat (фр. nam) + agga. Это санскритизировано в Divy.197 anavarāgra, несомненно, по какой-то ошибке Weber, Ind. Str. iii.150 предлагает + амриту, что совершенно не соответствует контексту.

Я делаю вывод из определения PTS, что:

  • Происхождение/этимология слова неясна, люди понимают его по примерам (контексту), в которых оно используется.

  • Его можно противопоставить « Йога-сутрам» Патанджали , в которых (согласно ПТС) говорится, что возможно и необходимо «понимать начало и конец сансары», и которые (согласно Википедии) относятся примерно к тому же времени, что и Будда. (400 г. до н.э.).

    Я думаю, ученые обнаруживают, что существуют различные маленькие части Дхаммы, которые противопоставляются другим Дхаммам (например, брахманизму, джайнизму), как бы иногда проясняя, чем буддийская Дхамма отличается от других дхамм.

Кажется, есть противоречие там, где сказано: «Будда мог видеть свое (и чужое) прошлое существование...». Если бы Будда мог видеть прошлые существования, он мог бы видеть и самое первое. Кроме того, нет никаких доказательств этой идеи, это не то, что подпадает под определение «Дхаммы» (а именно, видимое здесь и сейчас; проверено мудрецами).
Мне пришлось вычеркнуть этот пост из-за того, что в нем нет цитат из сутт, обосновывающих идею о том, что: «Самсара, «чье начало и конец одинаково немыслимы», т. е. без начала и конца». Сутты, очевидно, учат конце сансары.
Конечно. Но я думаю, вам нужно обосновать точку зрения словаря пали, составленного британскими учеными, который, кажется, дал вам представление о точке зрения Будды. Является ли точка зрения словаря точкой зрения Будды или Буддхагхоши найденной в Висуддхимагге?
Я не знаю, только то, что это точка зрения словаря. Кажется, что все переводчики переводят его одинаково (включая процитированную вами версию: «без обнаруживаемого начала»), поэтому у меня нет причин сомневаться в них/всех. В словаре сказано, что происхождение (этимология) неясно, поэтому я не могу надеяться понять слово из его этимологии, и что люди понимают его из примеров (контекста) его употребления.
Я не возражаю против «без обнаруживаемого начала». Я не согласен со словарной идеей «бесконечно», которую я никогда не читал, кроме Висуддхимагги.
cp. the English idiom “world without end”является частью цитируемого словарного определения и в остальном не имеет отношения ни к этому ответу, ни к вопросу ОП. Предыдущий абзац, начинающийся But samsara doesn't seem to have a beginningсо слова endlessly, был моим (не словарным и не Буддхагхоши): я пытался объяснить, почему начало, условие, причина могут быть интересными/уместными.