Права ли пограничная полиция США, когда говорит, что удостоверение личности с фотографией бесполезно?

Я гражданин США и возвращался из поездки в Канаду. У меня были водительские права, копия свидетельства о рождении и номер социального страхования.

Пограничная полиция США сказала, что это бесполезно, они не могут определить, являюсь ли я гражданином США. У меня должны быть расширенные водительские права или действующий паспорт.

Пропустили, но сказали, что в следующий раз нужно иметь усиленное удостоверение личности или паспорт.

Разве они не могут запустить мое имя в своих базах данных и увидеть, что я гражданин США? Мое удостоверение личности с фотографией доказывает, что я тот, кто я есть!

РЕДАКТИРОВАТЬ: Хорошо, я понимаю, что закон есть закон, и я должен иметь правильную документацию, как того требует закон. Это было непреднамеренно, так как на сайте канадского пограничного перехода было сказано, что вы можете иметь только удостоверение личности с фотографией и свидетельство о рождении, которые были у меня с собой.

Но со стороны пограничной полиции будет ложью сказать, что они не могут подтвердить, что я гражданин США. Они могут это проверить; у них есть моя фотография; и я въезжал в страну в своем родном штате, поэтому у них наверняка есть база данных идентификаторов лицензий, и они должны быть в состоянии увидеть ваш идентификатор, подделан ли он или нет. (Если нет, то это действительно глупо. Они должны понять это).

Просто у меня нет положенной по закону документации, а так должны были сказать. Сказать, что они не могут проверить, являюсь ли я гражданином, неправда.

Я голосую за то, чтобы закрыть этот вопрос как не по теме, потому что это не вопрос.
@Avi отредактировал вопрос
Вы могли бы даже въехать в Канаду без паспорта или аналогичного надлежащего удостоверения личности? Я никогда не слышал, чтобы какой-либо сотрудник пограничного контроля в мире принимал «номер социального страхования» или свидетельство о рождении. Это очень легкое удостоверение личности... неудивительно, что даже иммиграционные парни из вашей страны были подозрительны.
@Zozor в старые добрые времена до 9-11 вы могли дойти до Канады с удостоверением личности колледжа, и если бы они узнали вас, просто волна. Забавная история. В Форт-Кент, штат Мэн, канадцы приезжали в США, потому что пиво было дешевле, а люди из США ездили в Канаду, потому что пиво было дешевле. Я никогда не занимался математикой сам (я провел там всего несколько дней), но я думаю, что одна сторона, вероятно, ошиблась в обменном курсе.
@userLTK Жестокое подавление пограничного контроля было огромным. Только недавно мы начали решать эти вопросы в Европе, но я уверен, что 10 лет назад вы могли въехать в Шенгенскую зону с членской картой IKEA в хороший день.
Тот факт, что они могут запустить ваше имя через свою компьютерную систему и обнаружить, что кто -то с таким именем является гражданином США, не помогает им проверить, что вы являетесь гражданином США с этим именем. Документы, которые здесь запрашиваются, были признаны официальным доказательством того, что вы являетесь тем, за кого себя выдаете, так что они просят именно об этом.
Давным-давно (до 9-11) моя приятельница летела в США из Цюриха и забыла паспорт. Они спросили, есть ли у нее какое-либо другое удостоверение личности с фотографией, и у нее была членская карточка местного клуба каратэ, подписанная и заверенная моей личной печатью. Они позволили ей летать туда и обратно. Это были невинные времена.
@RedSonja И как она попала в Швейцарию?
@Zozor Канада в настоящее время имеет более низкие стандарты доказывания для граждан США, чем США в соответствии с WHTI.
Они могут видеть, что кто -то является гражданином США. А теперь докажите , что вы и есть этот кто-то, а не вор-копия-свидетельства о рождении, который подделал водительские права без усиленных прав, включив в них это имя и вашу фотографию.
@userLTK Американцы, вероятно, пересекали границу, потому что пиво было лучше .
@Crazydre Мы живем на границе. Если вы переходите дорогу на машине с местными номерами, они просто пропускают вас.
@Cronax, у меня было удостоверение личности с фотографией. Они могли видеть фото
Larry909: удостоверения личности с фотографиями можно подделать. Более того, даже ваш подлинный DL ничего не говорит о вашем гражданстве. Его может иметь любой законный житель вашего штата. Вот тут-то и пригодится ваше свидетельство о рождении. Это свидетельство (хотя и несовершенное) вашего гражданства.
@phoog, но они могут проверить в своей базе данных, являюсь ли я гражданином
Я думаю, что единственная база данных, которая могла бы указать, что вы являетесь гражданином, была бы базой данных паспортов — если у вас когда-либо был паспорт. Нет национальной базы данных граждан США; либертарианская позиция слишком сильна в американской политике, чтобы создать что-то подобное.
@phoog нет базы данных граждан США?! Ух ты. У меня просроченный паспорт.

Ответы (3)

Если вы спросите о праве или путешествиях , вы узнаете, что гражданам США не может быть отказано во въезде в США. Пока вы можете доказать, что являетесь гражданином США, они должны вас впустить. Это право прямо не прописано в конституции, но суды несколько раз признавали его неотъемлемой частью природы гражданства.

Проблема со свидетельством о рождении в том, что оно не является надежным доказательством гражданства США. Например, если вы отказываетесь от гражданства США, это не аннулирует ваше свидетельство о рождении. Действительно, ребенок иностранного дипломата может иметь американское свидетельство о рождении, даже не будучи гражданином США. Так что да, они могут искать вас в базах данных как часть этого процесса.

Более того, существует Инициатива по путешествиям в Западное полушарие , в которой указаны определенные документы, необходимые гражданам США для въезда в страну. Это требование, конечно, противоречит праву на въезд, и этот конфликт проявляется в том, что инспектор CBP должен впустить вас с лекцией о получении документа, соответствующего требованиям WHTI, в будущем.

Я подозреваю, что у пограничников возникнут проблемы с тем, чтобы убедиться, что перед ними стоит тот же человек, имя которого указано в документах.
Гражданам США не может быть отказано во въезде в США, но они могут быть задержаны до тех пор, пока их личность не будет установлена ​​в достаточной степени. Это может означать несколько часов сидения в камере вместе с настоящими нелегальными иммигрантами.
@Willeke Об этом позаботятся водительские права. Это основная форма идентификации в США (и, кажется, в Канаде).
@berendi с DL, подтверждающим личность, и свидетельством о рождении, подтверждающим рождение в США, задержание более чем на несколько минут или в любом другом месте, кроме иммиграционной службы или зоны вторичного досмотра, маловероятно.
@Willeke Это может быть основная форма удостоверения личности, но водительские права ничего не доказывают для гражданства (иностранные граждане, законно проживающие в штате или провинции, могут их получить). Расширенные водительские права доступны для граждан страны и подходят , хотя в большинстве штатов и провинций они не предлагаются.
Откровенно говоря, у моих детей не было проблем с получением поддельных DL, когда они были слишком малы, чтобы покупать алкоголь. Мне было очень невесело, когда я узнал. Real ID — это попытка создать список рассылки, который нельзя заказать онлайн за 50 долларов. Вот почему ваш неулучшенный DL не впечатлил пограничного агента.
@berendi Это не должно занять больше нескольких минут.
@AndrewLazarus RealID <> улучшенное DL. Насколько нам известно, водительские права ОП соответствовали требованиям RealID .
@phoog мой ID - это более новая версия прошлого года, не уверен, что вы имеете в виду именно это.
@ larry909 larry909, соответствует ли ваша лицензия Real ID, зависит не только от того, когда она была выдана, но и от того, в каком штате она была выдана. Некоторые штаты до сих пор не соблюдают.
@AndrewLazarus, разве нет номера лицензии, по которому они могут проверить систему, чтобы убедиться, что она законна?
@ larry909 Существует система контрольных цифр, но ее легко реконструировать.
@AndrewLazarus Я думаю, что «проверить систему» ​​означает «посмотреть номер лицензии в базе данных выданных водительских прав». Бары и TSA, как правило, не имеют возможности сделать это, но сотрудник иммиграционной службы, проводящий вторичную проверку, вполне может это сделать.
@AndrewLazarus как это?
@ larry909 Я имею в виду, что если бы CPB имел доступ ко всем базам данных 50 штатов (+ округ Колумбия, Пуэрто-Рико и т. д.), то да, они могли бы проверить действительность лицензии. Но вообще говоря, есть тенденция к политическому противодействию удостоверениям личности национального уровня, и еще нет единообразия полей, интерфейсов и т. д. Вот почему у нас есть движение к магнитным полосам с фиксированными данными, которые можно проверить на границе. . Лицензии предыдущего поколения для некоторых штатов мог подделать любой, у кого есть приличный принтер и ламинатор.
@AndrewLazarus Я предположил, что когда полиция останавливает движение, они могут найти водительские права и записи о вождении, независимо от того, какой штат выдал лицензию. Однако я не знаю этого наверняка (а вы?). В любом случае, я также полагаю, что какими бы способностями ни обладала дорожная полиция, они делятся с сотрудниками иммиграционной службы CBP.
@phoog я тоже так думал ... Если это не так, то это действительно глупо
Когда меня остановили в Орегоне с лицензией Cali, им пришлось позвонить. Это было 20 лет назад, но я не думаю, что это изменилось. Существует национальная база данных приостановленных/аннулированных лицензий, но не действующих . Те из вас, кто находится за пределами США, могут недооценивать (неуместное ИМХО) сопротивление национальным программам идентификации.
(Я думаю, что существует также национальная база данных лицензий коммерческих дальнобойщиков, но здесь это не имеет значения.)

Ну, гражданину США нельзя отказать во въезде в США, но по закону у вас должен быть либо паспорт, либо паспортная карта, либо расширенная лицензия, либо карта Trusted Traveller (некоторые другие документы также действительны, но это те, которые я могу сказать из головы).

По сути, с момента введения WHTI у вас должен быть соответствующий документ для пересечения границы (включая те, о которых я упоминал выше), но, опять же, вам не могут отказать во въезде в США, вас просто задержали, и офицер сказал вам получить соответствующий документ на будущее.

Итак: БС? Нет!

Некоторые законы, такие как этот элемент WHTI, не имеют законной силы.
На самом деле тот факт, что Канада не изменила свой собственный закон, требуя от американцев наличия документа WHTI для въезда, вероятно, является таким же хорошим показателем, как и любое другое, что США очень надежно принимает своих граждан без такового. Все, что может сделать CBP, — сделать повторный вход максимально неудобным.
Это не бред, что по закону вам нужен соответствующий документ. Но прав ли офицер, что он не может проверить, являюсь ли я гражданином по тем документам, которые у меня были? Подозреваю, что это БС.
@ larry909 свидетельство о рождении заходит так далеко, что можно доказать гражданство, не показывая паспорт. Если бы вы отказались от гражданства, например, паспорт был бы аннулирован или как минимум занесен в базу недействительных документов; то же самое не происходит с свидетельствами о рождении. Если бы у парня действительно были серьезные сомнения по поводу вашего гражданства, он бы вас не пустил.

Я не уверен, что должен удостоить этот разглагольствования ответом, но я это сделаю.

Стандартным удостоверением личности для пересечения любой международной границы является паспорт, выданный признанной суверенной державой. Ваша членская карта Клуба Микки Мауса не попадает в эту категорию, поэтому пограничнику придется проделать дополнительную работу, чтобы убедиться, что вы американец.

Технически вам не нужна никакая идентификация вообще. Вы можете проехать через границу голышом на большом колесе, и они должны вас впустить. Единственная проблема заключается в том, что они могут задержать вас, чтобы выполнить работу, необходимую для подтверждения того, что вы являетесь гражданином в этом случае.

Есть много границ, которые люди могут пересекать с документами, отличными от паспорта.
Права ли пограничная полиция США, когда говорит, что удостоверение личности с фотографией бесполезно?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v