Психологические последствия техник убийства не с помощью головы

Чего ждать?

По сути, это так: большинство наземных хищников на Земле используют свои рты, чтобы убить свою добычу. То есть, каждый раз, когда они хотят есть, им приходится совать свои драгоценные, незаменимые головы на всякий случай. Я предполагаю, что это влияет на то, насколько... неуверенными могут быть хищники. Опять подождите... что? Я смотрел несколько видеороликов о природе, и часто там было много поддержки и заполнения и попыток отстать от добычи, прежде чем совершить большой рывок.

Теперь представьте себе нового хищника. Представьте хищного кенгуру с шипастым хвостом. Его атака заключается в том, чтобы броситься вплотную к добыче, а затем повернуться, вонзая свои жестокие шипы в зверя, калеча его и вызывая потерю крови. Его голова никогда не оказывается в пределах досягаемости отчаянных контратак жертвы.

Так вот вопрос. Имеет ли смысл утверждать, что этот (гм) «велоцикенгуру» будет более безумно агрессивным, чем ваш типичный хищник-млекопитающее, потому что его атака не рискует головой?

Примечание: я игнорирую слона в комнате, то есть людей. Люди не являются обязательными плотоядными, и в любом случае они психологически странные, поэтому они не учитываются в этом упражнении.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (13)

Вместо велоцикенгуру, почему бы сразу не взять велоцираптора из мелового периода? Одной из причин, по которой тераподы (ветвь динозавров, эволюционировавших в птиц) смогли выжить в летающей форме, было выраженное развитие их грудных мышц и огромная сила, которую они могли использовать, вытесняя достаточное количество воздуха для полета.

С другой стороны, велоцирапторы использовали эти мышцы совсем по-другому (согласно тому, что мы экстраполировали из летописи окаменелостей); чтобы схватить свою добычу. Да, они были хищниками из засады, но вместо того, чтобы использовать голову для нападения, они использовали свои руки, а затем использовали свои головы, чтобы убить свою добычу.

Тем не менее, я не думаю, что защита их головы повлияла на их стиль атаки так сильно, как преимущество возможности видеть, что они делают своими руками, и, следовательно, быть более проворными; чем-то, чем не является ваш велокенгуру.

Правда в том, что риск получить травму в большей степени является фактором борьбы за самок или защиты территории от себе подобных. Там матч равный, и риск повредить себя и не иметь возможности охотиться слишком велик. С другой стороны, если засадный хищник во время охоты беспокоится о своей голове, он просто с большей вероятностью пойдет за более мелкой или слабой добычей. Голод является скорее фактором охотничьей агрессии, чем знание своих слабостей, и это означает, что вы, вероятно, увидите самые разные уровни агрессии и риска даже в пределах одного вида.

Одна из причин, по которой мы можем не выбрать велоцирапторов, заключается в том, что на самом деле у нас нет прямых знаний об их психологии ... Ваше описание их стиля атаки - всего лишь обоснованное предположение.
Это верно; эволюция — один из тех редких случаев в науке, когда имеется множество доказательств и нет возможности доказать это экспериментально. Вышеприведенное предположение основано на том, что мы знаем об их физиологии из летописи окаменелостей. Интересно, что их психология могла быть больше похожа на человеческую, чем на других животных; мы знаем, что они были социальными животными, что они были достаточно умны и, несмотря на их острые как бритва когти, имели рудиментарные руки, которые не только поддерживали ходьбу; Если бы метеорит не упал тогда, возможно, они были бы первой разумной жизнью на Земле.

Не на самом деле нет.

В рамках охоты на добычу хищники делают это не потому, что им это нравится: они делают это как средство выживания. Если бы существовал вид, который тратит почти столько же энергии на получение пищи, сколько зарабатывает на ее поедание, он не прожил бы долго. Имея это в виду, легко понять, почему хищники обычно прибегают к тактике засады, участвуя в интенсивных погонях/охотах только в случае крайней необходимости.

Таким образом, отсутствие «агрессии», как вы видите у современных хищников, может быть вызвано не только боязнью травм, но и стремлением минимизировать усилия. Приложить все усилия и раздавить свою добычу в клочья может показаться привлекательным, если вы не рискуете получить травму, но вы, вероятно, потратите на это много энергии — в чем польза?

Если ваш Velociroopter (пожалуйста) стал настолько продвинутой машиной для убийств, что смог очень эффективно убивать свою добычу, правдоподобно предположить, что он продолжает убивать ради спорта/развлечения. В этом случае, возможно, он будет проявлять гиперагрессивное поведение при таких спортивных убийствах.

+ еще больше для Velociroopter! Выбивает смолу из Tyranosauroo Rex... ;D
Если Velociroopter станет такой продвинутой машиной для убийств, они, вероятно, будут много убивать друг друга, потому что им придется стать либо каннибалистами, либо чрезвычайно территориальными. Или оба. Или вымрут, размножившись слишком сильно, чтобы для них не осталось еды.
Мне нравится Velociroopter, но я также голосую за Kangaraptor...

Имеет ли смысл утверждать, что этот (гм) «велоцикенгуру» будет более безумно агрессивным, чем ваш типичный хищник-млекопитающее, потому что его атака не рискует головой?

Я бы сказал, что это зависит. Если добыча защищается и откусывает или калечит хвост вашего велокенгуру (или одну из его конечностей), то велокенгуру не сможет охотиться и умрет от голода. Другими словами, его главное охотничье оружие так же необходимо для выживания, как и его голова.

Другое животное, которое атакует хвостом:

введите описание изображения здесь

Он не совершает вращательных атак... удары хвостом вперед, где скорпион может видеть. Пока его обед занят чисткой клешней, его хвост ударяет сверху. Клешни также бронированы и прочны.

Я думаю, вам понадобится животное, которое может использовать многоразовое оружие дальнего боя.

Этот паук не ждет, пока вы попадете в его паутину. Вместо этого он бросает в вас паутину!

Бархатный червь стреляет клеем.

Плюющаяся кобра стреляет ядом (целится в глаза!)

У дракона Комодо есть броня и ядовитый укус (довольно злобный)...

У вас также может быть немного менее миролюбивый олень, который пронзает вас своими рогами, а затем съедает...

введите описание изображения здесь

Орлы не особенно агрессивны.

Также, кошки и удары ногой сзади: https://www.youtube.com/watch?v=uBBwdtr14rM

Кошки не особенно агрессивны.

Способ сделать хищника агрессивным состоит в том, чтобы заставить его ощутить угрозу его территории/партнеру/потомству/обеспечению пищей. Кабаны, медведицы, аллигаторы вокруг гнезда, ... шершни!

Животные, которые могут использовать атаки хвостом, обычно делают это в качестве защитного приема против нападающего, они также делают это, стоя боком, чтобы также видеть позицию нападающего.

Я думаю, что крокодилы могут использовать атаки хвостом, но опять же, я думаю, что это скорее защитная, чем наступательная модель атаки для них, но я рад, что меня поправят в этом вопросе, если у кого-то больше опыта с крокодилами, их не так много бродит вокруг моего дома. часть Великобритании. :)

Как упоминалось другими, атака с вращающимся хвостом потребует, чтобы атакующий потерял из виду добычу и должен был предсказать, где она будет, чтобы хвост ударил в намеченное место.

Если жертва меняет направление или высоту целевой области, останавливается, спотыкается, дергается, зигзагами вместо рывков, атака промахивается, и Velociroopter (мне нравится это имя) в конечном итоге выходит из-под контроля, а затем падает лицом в пыль с его хвост в воздухе мягко развевался на ветру, как флаг разочарования.

Однако дайте вашему велоцираптеру когти, общие для велоцирапторов, и хвост в качестве резервного защитного оружия, или, возможно, сделайте удар хвостом по голове или плечу, как укус скорпиона, чтобы велоцируптеру не пришлось терять зрительный контакт с добычей, чтобы нанести удар. , и у вас будет эффективный хищник.

Кстати, это кто-то будет рисовать?

Xenocacia придумал Velociroopter, я использовал его повторно, так как он эпичен.

Gawainuk, вы получите мою вечную похвалу за "Velociroopter" ;D
@akaioi На самом деле, похоже, что это была Ксенокация, хотя Гавайнюк использовал ее еще несколько раз.

Есть причины, по которым хищники нападают сзади:

  • голова впереди: либо смотришь, куда идешь, либо следишь за спиной. Вы не можете делать и то, и другое одновременно.
  • преследование имеет явное преимущество в следовании за добычей

А теперь представьте, что я самая тупая добыча на свете: мне достаточно резкой остановки или отклонения, в то время как этот фантастический кенгуру догнал меня и кидается хвостом, чтобы избежать удара. И более того, кенгуру даже не увидит, как я ухожу, пока я не отдалюсь от него дальше, чем был, когда он меня догнал.

Короче говоря, ваш кенгуру будет бороться за выживание.

Но ваш вопрос о психологии животного: погоня за добычей — это уже немалое усилие, догнать ее — по уважительным причинам — еще большая борьба. Кроме того, размахивать хвостом во время движения и удерживать равновесие — нетривиальная задача (если только вы не хотите упасть и быть перевернутой бегущей добычей). Определенно, я не вижу никакого толчка к тому, чтобы это животное стало чрезмерно агрессивным.

Хотя я хотел бы обсудить огромную скорость удара хвостом (как в тхэквондо животных!), я пытаюсь сосредоточиться на эффекте — если он есть — на поведении кенгуру... ;D
Причина номер три: на самом деле они хотят воткнуть резец между вашим вторым и третьим позвонком, что очень трудно спереди.
... и причины, по которым все используют свои зубы: я думаю, это сила укуса. У большинства животных есть способность не отпускать вас, если они этого не хотят. Попробуйте сделать это пальцами...

Но не все океанские хищники используют свои рты.

По просьбе некоторые используют свои хвосты.

  • Некоторые группы хвостатых косаток шлепают по шарику-приманке, чтобы оглушить свою добычу, прежде чем схватить ее.

  • Молотильная акула делает что-то подобное , также взмахивая хвостом, чтобы оглушить свою добычу.

Есть преимущества в том, чтобы делать это в воде, чем на суше, включая распространение ударной волны из-за несжимаемости воды, что означает, что они не должны быть особенно точными, чтобы поразить большое количество целей, но ваш предполагаемый принцип для вас. работать с.

Учитывая, что стая охотится на велоцируптера, который окружает добычу, как это делают морские хищники, а не наземные хищники, которые склонны сбивать ее, а затем атакует цель хвостом, что означает, что они менее уязвимы для рогов или других средств защиты. Возможно, это может быть жизнеспособной техникой охоты и на суше.

Что касается вашего основного вопроса: какова будет личность такого животного?

Управляемая, общительная, стайная охота. Вероятно, высокий интеллект с прочной связью. Определенно не псих. На самом деле менее агрессивный, это атака с меньшим риском.

Потеря использования руки/ноги/хвоста означает почти верную смерть для дикого животного, хищника или жертвы, так что ценна не только голова.

Если вы используете большую шипастую руку/ногу/хвост для атаки и это отключается, вы больше не можете охотиться и умираете, потому что не можете есть. Если вы используете его для защиты, вы умираете, так как больше не можете защищаться от хищников, которые, естественно, будут искать слабую или раненую добычу.

Я думаю, что нет общего эффекта (читай: оправдания психотического поведения), потому что проблема уравновешивается в том смысле, что голова становится настолько бронированной, насколько это необходимо/возможно, учитывая все остальное (подумайте о глазе акулы, защищенном мембраной за мгновение до кусающие, толстые черепа у травоядных, таких как пахицефалозавры и бараны): потеря конечности так же смертельна, как потеря головы (или челюсти!) льву, смерть просто занимает несколько дополнительных дней / недель. Обратите также внимание на бойцовских самцов жирафов, которые наносят удары шеей (! иногда ломая ее), а не теми рудиментарными рогами, которые у них есть.

Но возможные адаптации, из которых мне больше всего нравится последняя:

Ударные волны? Вы сказали «наземные», что исключает целый класс атак с использованием ударных волн в воде, в первую очередь креветок-пистолетов (микрокавитация!), креветок-богомолов-молотов, хлопающих хвостом косаток, эхо-локации типа-к- всплески типа max у дельфинов; и несколько ударов током, используя проводимость воды (угри, скаты, ...). Кажется, я помню, что несколько драконов из «Как приручить дракона» используют ударные волны. И я думаю, что некоторые летучие мыши используют эхолокацию, эквивалентную дельфинам, чтобы сдерживать свою добычу.

Клещи Это очевидная вещь во всем, от богомола (ну, своего рода перевернутой клешни) до уже предполагаемого скорпиона (многие из которых имеют слабые яды и полагаются только на свои клешни — это те, у кого тяжелые жала и тонкие клешни, которые опасны ядовитостью). Также креветки-богомолы-«копейщики» [да, предыдущие креветки-богомолы-пистолеты и «сокрушительные» креветки-богомолы использовали приспособленные передние конечности в качестве инструмента, но использование/эффект не является хватательным.]

Снаряды?Некоторые улитки стреляют в своих партнеров стрелой на основе кальция: будучи гермафродитами, они получают выгоду от того, что являются «самцами» в совокуплении, потому что генетическая выгода / выгода для потомства такая же (см. Р. А. Фишер и теория соотношения полов), но инвестиции намного меньше. («мужской» означает «имеющий меньшие гаметы», т. е. сперматозоиды, а не яйцеклетки). Итак, эта стрела полна изменяющих пол гормонов, поэтому нет никаких причин, по которым ваше существо не могло бы вырастить эту стрелу быстрее, чем улитка (ха!) и покрыть ее ядовитыми белками/пептидами вместо гормонов. Их легче прицелить, если в голову (смотреть = прицеливаться), чем в хвост (трехмерное измерение/оценка относительного положения и углов наблюдения головы, добычи и прицельного хвоста) или, возможно, в тело. (Обратите внимание, что жало скорпиона попадает прямо перед его головой, не сбоку, а только небольшая дуга возможных точек удара ниже/ближе к выше/дальше, чтобы голова находилась в «опасной зоне»; но эта голова может, таким образом, проверить попадание/промах.)

Выплевывание яда у кобр носит оборонительный, а не оскорбительный характер (убегающая или застигнутая врасплох жертва не смотрит им в лицо, кожа непроницаема). Точно так же ваша атака снарядом будет хорошо работать против моллюсков, земноводных и незащищенных людей, но все чешуйчатые (или, возможно, даже чрезмерно волосатые) не будут пробиты дротиком: панголины и паладины в безопасности.

Настоящий слон в комнате заключается в том, что их атака заключается в том, чтобы подбежать к добыче, а затем повернуться (!). Его атака ставит его в положение, в котором хочет его видеть любой другой хищник. Правдоподобно, только если в вашем мире не хватает кошек и других животных с инстинктивными смертельными ударами сзади.

Давайте посмотрим на… ( единственное ?) крупное существо, у которого был хвост в качестве оружия, Анкилозавр . Четвероногое, которое использовало свой хвост для защиты.

введите описание изображения здесь

Обратите внимание, что у него также была броня повсюду, с особым вниманием к шейным пластинам. Он также владеет дробящим оружием без шипов, которое не может ни сломаться, ни поранить себя.

введите описание изображения здесь

Психологическим эффектом этого будет животное, которое не захочет использовать этот механизм без крайней необходимости из-за высокой вероятности причинения себе вреда, и это существо вряд ли эволюционировало, основываясь исключительно на отсутствии прецедента в животном мире ( ни у одного животного нет шипов, указывающих на себя). Ему уже достаточно тяжело свернуться калачиком и устроиться поудобнее в постели.

Охота задом наперёд — это .

Хорошо, конечно, есть и другие динозавры с шипами. Но ни один из них не был плотоядным. Они всегда были защитным оружием. Тот, кто убивает своим хвостом, забыл лицо своего отца.

Я хотел бы предложить дополнительное понимание того, почему головы обычно содержат предпочтительное оружие, и, возможно, некоторые альтернативы, которые соответствуют тому, с чем мы знакомы.

Во-первых, эволюция стремится к эффективному расходу энергии и низкой сложности . Вы не видите слишком много частей тела, подверженных износу, которые также сложны. Это один и тот же менталитет, который инженеры используют все время: чем больше используется деталь, тем больше шансов, что она сломается, и тем труднее ее починить. Большинству плотоядных животных требуется какой-то придаток, чтобы раздирать пищу, и челюсть — это удивительно простой способ сконцентрировать много силы на небольшой площади, чтобы сделать именно это. Хорошо, если у вас уже есть столько силы в одном месте, какая польза от развития большей силы во втором месте?Все, что вам нужно сделать, это удержать свою добычу (теми самыми конечностями, которые уже отлично подходят для путешествий), и тогда всю работу сделает челюсть. Многозадачность!

Во-вторых, есть много плотоядных, которые не полагаются на свою челюсть/голову для убийства. Некоторые змеи душит свою добычу. Многие хищные птицы погибают ударом пикирования. Многие морские существа охотятся с помощью щупалец или жал. Все они адаптировали эти методы, потому что в их конкретных случаях есть какое-то преимущество . Например, осьминог вспарывает моллюсков своими щупальцами, потому что даже сильная челюсть недостаточно сильна, чтобы победить их. Сокол убивает вытянутыми когтями, поэтому его глаза могут идеально держать цель в поле зрения во время пикирования со скоростью 120 миль в час.

Но на ваш первоначальный вопрос, влияет ли это на их психологию ? Короче говоря, нет хорошего способа ответить на этот вопрос. Они, конечно, не более или менее агрессивны в целом, потому что они рискуют своей шеей столько раз, сколько им нужно для еды, как и все остальное. Могли бы? Конечно, наверное. Но они не получат от этого ничего, кроме социального статуса, который не имеет значения для большинства животных, кроме спаривания.

Сейчас существует множество существ, гиперагрессивных по разным причинам. Это просто не имеет ничего общего с их предпочтительным методом убийства; Как уже упоминалось, это обычно связано со спариванием или территорией. Так что придумайте любую причину, по которой вы считаете нужным сделать этого велоциркоптера (смеется) агрессивным. Особенности, которые могли бы помочь втиснуть эту черту, — это такие вещи, как отделение рта от головы или медленное поедание/переваривание добычи. Процесс еды может каким-то образом сделать его уязвимым, поэтому он должен сначала отпугнуть или запугать потенциальные угрозы.

TL;DR Тип телосложения не имеет прямой связи с психологией в том мире, который мы знаем. Практический совет: не сходите с ума, создавая агрессивное существо, просто спроектируйте существо, а затем опишите, почему окружающая среда требует , чтобы оно было агрессивным. Помните, что даже самые благополучно сложенные существа не высовывают шею чаще, чем это необходимо для еды, самок и территории.

Одним из серьезных ограничений велоцикенгуру является то, что он не может смотреть во время удара. Он буквально должен слепо молотить, чтобы нанести смертельный удар. Между тем, жертва может видеть, что они делают. Нанести хороший удар любой проворной добыче было бы довольно сложно.

Использование челюстей позволяет вам использовать простые алгоритмы наведения до точки, где вы находитесь достаточно близко, чтобы вам нужно было закрыть глаза, чтобы защитить их. Помните, когда мы пытаемся поймать бейсбольный мяч, мы не сразу перемещаемся в оптимальное место. Мы двигаемся таким образом, чтобы угловое движение мяча оставалось линейным по отношению к нашему глазу. Это упрощает алгоритмы наведения, поэтому вы можете быстрее обрабатывать данные.

Если вы действительно хотите охотиться таким образом, вам придется сделать две вещи. Во-первых, вам нужно сделать свое оружие расходным материалом. Хищник, который не может охотиться на добычу, так же обречен, как и хищник, чье лицо было повреждено при нападении. Во-вторых, вам понадобится атака, которая не требует, чтобы вы отводили взгляд от врага.

Я предлагаю биологическое оружие, похожее на китайский дротик:

Китайский дартс

При правильном использовании он работает как ваш хвост с шипами, только один из них стремится постоянно поддерживать как энергию, так и угловой момент, поэтому он намного эффективнее, если вы промахнетесь. Это настоящее зрелище . Это также достаточно дешевая структура, чтобы хищник мог позволить себе потерять одну или две, не нарушая энергетический баланс, необходимый хищнику для выживания.

+1 за упоминание энергетического бюджета по сравнению с одноразовым оружием. Это важное соображение!

Думай о бейсболе

Я предполагаю, что это влияет на то, насколько... неуверенными могут быть хищники. Опять подождите... что? Я смотрел несколько видеороликов о природе, и часто там было много поддержки и заполнения и попыток отстать от добычи, прежде чем совершить большой рывок.

Ваш инстинкт думать о людях был правильным, даже если вы не хотите думать о людях конкретно.

Что есть у людей такого, что есть только у горстки других животных?

  1. Оружие дальнего боя, такое как луки и стрелы, пращи и камни, а также атлатл для метания копий.

  2. Использование инструмента.

Ответ, я думаю, исходит из бейсбола, а не из зоологии, как я объясню ниже.

Био-снаряды

@Peufeu отмечает несколько животных, которые используют био-снаряды (слюна, клей или паутина), а еще одним классом био-снарядов могут быть многочисленные одноразовые споры или шипы, которые можно бросать в добычу.

Другим биоснарядом могут быть ядовитые фекалии, сброшенные птицей (или, что еще лучше, целой стаей птиц, поскольку птицы в стаях имеют тенденцию какать в унисон примерно в одну и ту же цель) с воздуха на вас. Ядовитые, едкие или кислые экскременты сразу от целой стаи хищных голубей-убийц — это то, к чему нужно относиться серьезно. Это было бы моральным эквивалентом напалма.

Использование инструмента

Второй вариант — использование инструментов.

Довольно много животных используют инструменты (некоторые даже превращают других животных в зомби, чтобы они выполняли за них приказы), а не атакуют частями своего тела.

Пользователи инструментов, особенно те, кто атакует на расстоянии, могут позволить себе быть психологически гораздо менее осторожными, потому что они не подвергают себя риску.

Является ли это надуманным для гораздо более примитивного животного, чем человек?

Нет.

Например, приходилось ли вам когда-нибудь, чтобы белка бросала в вас желуди? Если нет, то уверяю вас, что они делают это безжалостно, безнаказанно, с высоты дерева, откуда их не достать. Они делают то же самое и с собаками (чем я их больше восхищаюсь).

Предположим, что ваш велоцикенгуру вместо того, чтобы использовать свой хвост как булаву, использовал свой хвост с похожим на пращу мешочком на конце, как бейсбольный питчер, чтобы бросать камни среднего размера в добычу со скоростью 200 миль в час на расстоянии 100 метров. ноги со смертельной точностью. Теперь это хищник, который может быть совсем не робким, и этому хищнику, в отличие от тех, кто использовал био-снаряды, не пришлось бы платить большие затраты на биологическое/энергетическое обеспечение/лечение, чтобы собрать немодифицированные камни среднего размера для штабелирования. вверх и бросаться на добычу. Таким образом, велокенгуру может пользоваться орудиями труда, просто бросая обычные, легкодоступные камни, не будучи при этом мастером-орудием труда, что является гораздо более сложной задачей.

Вы также хотели бы наделить своего велокенгуру острым слухом, стереофоническим слухом, чтобы обнаруживать угрозы и добычу, прежде чем они подойдут, чтобы приблизиться и точно нацелиться на них, и острыми бинокулярными глазами, чтобы прицеливаться, и хорошим обонянием (опять же, чтобы предотвратить атаки из засады) . Цветовое зрение может быть ненужным для облигатного хищника, поскольку цветовое зрение может на самом деле затруднить маскировку, а цель, для которой развивается цветовое зрение (различение спелых фруктов от неспелых или гнилых), не важна для хищника.

Наконец, ему все еще нужно быть довольно быстрым, потому что, если у него закончатся боеприпасы, он, вероятно, захочет бежать как черт.