Разве Уоррен Уортингтон III не должен быть просто маленьким ребенком во время Апокалипсиса Людей Икс?

Уоррен Уортингтон III (как Архангел) — один из Четырех Всадников Апокалипсиса. Он также получит свою роль в «Людях Икс: Апокалипсис» . Тем не менее, мы видели его в «Людях Икс: Последняя битва» очень молодым человеком (не может быть старше 25 лет). Даже если он мог бы родиться к тому времени, когда происходят « Люди Икс: Апокалипсис », разве он не должен быть очень-очень молодым?

По сути, на этот вопрос нельзя ответить, не зная точно, как Апокалипсис попадает в непрерывность. Это всегда случалось, или изменение во время DOFP вызвало пробуждение Апокалипсиса? И, учитывая генную инженерию / небесные технологии А с оспенными губами, было бы неразумно думать, что он взял маленького Ангела и состарил его, а также развратил и изменил его. Или это может быть не Уоррен.
Я должен пересмотреть X3, но, учитывая, что действие X3 происходит в середине-конце 2000-х, и в Интернете говорится, что Ксавье и Магнето ходили навестить молодого Джина 20 лет назад, а молодой Уоррен отрезал ему крылья 10 лет назад, до наших дней фильма, временная шкала, безусловно, изменилась. X3 Джин кажется старше Ангела X3, а не таким же. Апокалипсис явно установлен в 1983 году, а Джин - подросток (13-18 лет), намного старше, чем когда мы впервые видим ее. Если только оригинальная трилогия действительно 1990-х, а не 2000-х.
Если только они не ошибаются насчет части на 20 и 10 лет раньше, что означает, что Джин и Ангел примерно такие же, как в X-трилогии, что означает, что они примерно одного возраста в Апокалипсисе.
Должен ли он? Временные рамки Людей Икс « неизменны », но явно « нелинейны ».

Ответы (6)

Есть несколько проблем с преемственностью между новыми фильмами и старой трилогией. В основном на основе идеи о том, что действие старой трилогии происходит в 2000-х годах.

X3, The Last Stand, должен быть на пять минут ближе к будущему X2, которое явно происходит через несколько месяцев после событий X1. X1 означает «настоящее время», что означает примерно то же время, что и его выпуск в реальном мире, 2000 год. Это помещает их как X1, 2000, X2, 2000–2001 и X3 примерно с 2005 по 2007 год.

В X3 нам рассказывают, что 20 лет назад Чарльз и Эрик знакомятся с юной Джин Грей. Она моложе, выглядит на 10. В частности, ее способности возникают в результате травматического события, а не в период полового созревания, как обычно. Спустя 10 лет после этого, в 1995 году и до конца фильма, мы видим, как молодой 13-летний Уоррен Уортингтон паникует, отрезав себе новые крылья.

Поскольку действие X3 происходит в 2005 году, это означает, что Джин около 30 лет, она родилась в начале 1970-х, а Уоррену около 23 лет, она родилась в начале 1980-х. Он был бы младенцем или блеском в глазах папы Уортингтона во время Апокалипсиса.

Действие « Людей Икс: Апокалипсис» происходит в 1983 году. Однако Джин играет 19-летняя Софи Тернер, и ее никоим образом нельзя считать 10-13-летней во вселенной:

введите описание изображения здесь

Теперь, если бы оригинальная трилогия была установлена ​​на 10 лет раньше, чем предполагалось, с X3, установленным в 1995 году, И сцена с Ангелом произошла в том же году, что и Джин, их возраст лучше соответствовал бы тому, что мы знаем об Апокалипсисе Людей Икс. И Джин, и Энджел были бы поздними подростками, а не ребенком и младенцем. Это означает, что мы видим молодых Джин и Анхеля в 1975 году.

Ангел в «Апокалипсисе», похоже, находится в раннем взрослом возрасте. Бену Харди 25 лет, и он может сойти за старшеклассника (что типично для голливудских кастингов):

введите описание изображения здесь

Но это вызывает другие проблемы! В конце DOFP, действие которого происходит в 1973 году, даже без изменений DOFP, Эрик либо находится в тюрьме (возможно, за убийство Джона Кеннеди), либо, сбежав, больше не дружит с Чарльзом. Чарльз в инвалидной коляске из первого класса (1963), но не из воспоминаний X3 (середина 1980-х).

Но мы можем игнорировать это. Как и любую другую проблему непрерывности, которую мы должны игнорировать в фильмах, мультфильмах и комиксах о Людях Икс.


Режиссер «Людей Икс: Апокалипсис» использует довольно плохое понимание физики, чтобы оправдать позицию «К черту непрерывность, если я хочу» :

Я убью любого из этих персонажей в любой день, когда захочу. Они все честная игра. Все может случиться. Когда две вещи происходят одновременно в квантовой физике, это то, что называется суперпозицией, а когда Наблюдатель наконец наблюдает результат, который называется «коллапс суперпозиции», что и произошло, когда Росомаха проснулся и увидел все счастье. Так что да, это результат, на который мы надеемся, это результат, к которому мы стремимся, и это результат, к которому мы движемся, но в «Днях минувшего будущего» мы увидели другой темный мир. Что говорит, что это не может повториться? О чем говорит пробуждение существа, обладающего такой силой и способного обрести силу ее дестабилизировать? Так что все возможно. Это то, что мы хотели бы думать, это то, что Саймон хотел бы думать, что это хороший результат, но для меня это честная игра.

Вместо этого сценарист/продюсер Кинберг хочет сохранить будущую хорошую концовку DOFP:

«Все эти фильмы теперь существуют в одной и той же временной шкале, и, конечно же, намерение в конце «Дней минувшего будущего» заключалось в том, что окончательное будущее, которое мы видели, было местом назначения для персонажей. Так что, за исключением еще одного путешествия во времени или чего-то еще, что нарушило бы временную шкалу, это была бы судьба этих персонажей».

Но он прямо заявляет, что путешествие во времени будет причиной любых изменений.

«Люди Икс: Дни минувшего будущего» практически уничтожили прежнюю преемственность :

Из-за этого Ангел, которого мы видели раньше, существовал в другой непрерывности — той же непрерывности, в которой умерли Джин Грей / Феникс (Фамке Янссен) и Скотт Саммерс / Циклоп (Джеймс Марсден). Таким образом , Ангел, которого мы встретим в «Людях Икс: Апокалипсис», будет совершенно новой версией того, что мы видели раньше.

Я знаю, но все же, почему это должно что-то менять в его возрасте?
@SarpSTA Почему бы и нет ? Если это совсем другой Ангел, то почему они не могли родиться раньше?
@AnthonyGrist: Потому что репродукция человека работает не так.
@LightnessRacesinOrbit Извините, но что? Это даже не логичный ответ на мой комментарий. Это не один и тот же человек , так почему же предполагается, что они родились в один и тот же год? Почему Ангел из временной шкалы Апокалипсиса не мог родиться намного раньше, чем Ангел из временной шкалы «Последняя битва»?
@AnthonyGrist: Э, правильно! Как-то пропустил "Если это совсем другой ангел" лол

Ты прав. «Люди Икс: Дни минувшего будущего » не объясняет ангела в « Апокалипсисе » . Ангел в «Последней битве », похоже, не вписывается в ту же последовательность, что и Ангел Апокалипсиса , из-за серьезной разницы в возрасте. В каком бы возрасте ни был Уортингтон в « Апокалипсисе », он явно будет старше 10 лет. Это означает, что он должен был родиться раньше 1973 года, вероятно, ближе к 1963 году. Таким образом, он уже существовал до 1973 года в исходной временной шкале, до того, как изменения, связанные с путешествием во времени в Days of Future Past , которые, по-видимому, изменили бы ситуацию только с 1973 года.

Возможно, это можно объяснить закулисным вмешательством во время со стороны других сущностей (может быть, даже самого Апокалипсиса). Возможно, это результат какого-то путешествия во времени, инициированного где-то в будущем измененной временной шкалы. Но на самом деле это просто Fox не дает [ругательства] о противоречии с «Последней битвой» и просто делает все, что хочет.

Это можно считать лишь незначительно относительным, и у меня нет убедительных доказательств того, что именно этим занимаются Люди Икс, но в целом работы, использующие путешествия во времени, могут предписывать различные научно-фантастические «временные эффекты» и/или парадоксы. чтобы объяснить, как может выглядеть в некоторых случаях непостоянство.

Например, в двух работах Bad Robot , которые используют множественную вселенную как способ сравнения и противопоставления временных линий или параллельную вселенную как средство исследования личности и судьбы, идея «обратной жертвы» влияет на уравнение.

В сериале « Грань » 4-й сезон — это некая перезагрузка, в которой зрители увидят иную версию обеих голубых (и в итоге) красных параллельных вселенных. Неясно, существовали ли эти новые (для зрителей) параллельные вселенные до основных вселенных, впервые представленных в сезонах 1-3 (но, по моему мнению, есть достаточно доказательств, чтобы доказать это), но в любом случае ясно, что в течение курса в сезоне 4 (и пятом) синяя вселенная «переписана» заново, поскольку СИНИЕ аналоги из предыдущих сезонов «захватывают» временную шкалу И, таким образом, динамика или конфликт между синей и красной вселенной в основном исчезают. /shifted, поскольку теперь они берут на себя предыдущие угрозы, которые «продвинулись» дальше на этой временной шкале.

Однако в начале сезона Уолтер упоминает о возможности того, что одна из причин, по которой Оливия испытывает квантовое нарушение, заключается в предыдущей травме, вызвавшей обратную травму, «следствие раньше причины»…

Вынужденная перспектива - стенограмма:

УОЛТЕР: У нас с Белли всегда была теория, что некоторые травмирующие события отражаются назад во времени. (анимация) Проще говоря, некоторые будущие события отражаются в обратном направлении. Ну, не так, как мы это осознаем, но это что-то вроде вибрации. И, возможно, ваш мозг уникально чувствителен к этим вибрациям. Так что, возможно, это гул, который вы слышите. Вам когда-нибудь удавалось контролировать эту способность?

Кроме того, эта идея аналогична той, которая используется для объяснения появления Хана в новой альтернативной временной шкале «кельвинверс» « Звездного пути» , в «Звездном пути во тьму» , где * некоторая предыстория Хана теперь была изменена.

Альфа-версия Star Trek Memory - Хан Tie-in Comic:

Серия комиксов «Звездный путь: Хан» устанавливает историю Хана после расхождения временной шкалы, но до его встречи с «Энтерпрайзом». Звездолет Секции 31 «Авангард» обнаруживает залив Ботани и берет под стражу Хана. Быстро используя свои банки данных, чтобы определить его личность, прежде чем разбудить его, адмирал Маркус приказывает реконструировать лицо и голос Хана из их индийского происхождения в более северное европейское происхождение и блокировать его память с намерением убедить Хана, что он Джон Харрисон., исследователь Звездного флота в лондонском Мемориальном архиве Кельвина, потерявший память в результате несчастного случая во время неудачной миссии на Кро'нос. Ему поручено консультировать Секцию 31 по возможным усовершенствованиям оружия, щитов и двигательных технологий Звездного Флота (которые должны быть включены на борт USS Vengeance), а также взять на себя миссию по уничтожению Праксиса с помощью переносного транспортера. спроектированы и построены. Миссия увенчалась успехом (объяснение разрушенной луны, увиденной на орбите родного мира клингонов в фильме), но в процессе Хан заново открывает свои воспоминания о своей истинной личности. https://memory-alpha.fandom.com/wiki/Khan_Noonien_Singh_(alternate_reality)

Одна из причин, по которой рассказчики любят использовать путешествия во времени и несколько временных линий или несколько вселенных в качестве средства, заключается в том, чтобы увидеть, могут ли обстоятельства измениться и могут ли эти обстоятельства изменить личность человека. Таким образом, вы можете играть с этим еще одним способом: историей событий, где, возможно, у вас повторяются одни и те же события, но могут быть либо результаты, создание событий, чье конкретное участие и/или «когда» в истории они происходят. разные. Еще один способ – использовать разного рода аналоги. Например, может быть, всегда есть «Ангел», но кем является Ангел и / или когда он появляется, на какой стороне он оказывается, может быть другим.

Если проследить хронологию Людей Икс как одну большую непрерывную историю, то можно увидеть эту долгосрочную идею о том, что Росомаха является переменной в более широкой схеме вещей, относящейся к большей части основных X до Days of Future Past. -Мужские фильмы, потому что, по сути, именно он «нарушил» баланс жизни Джин Грей, где он также не полностью предан ей, что привело к успеху Темного Феникса в убийстве Скотта, а затем, в конечном итоге, Джин, где он и находится. тот, чтобы вернуться и изменить временную шкалу. Так что любопытно, что в ожидании, если Логанна самом деле существует в будущем новой временной шкалы или нет, что он встречает свои цели после изменения временной шкалы (возможно, играя в «корректор курса») и что новые фильмы собираются напрямую обратиться и докопаться до сути Тьмы Феникс в следующем главном фильме о Людях Икс.

Итак, вот мой взгляд на это, основанный на их объяснении того, что время «подобно реке». Если вы помните, в DoFP нам сообщали, что вы не можете изменить течение этой реки, время неизменно, оно исправится, объединится и вернется туда, куда оно шло, потому что так работает математика. Но вы МОЖЕТЕ сделать рябь. Вы можете стирать события, вы можете создавать события, но вы никогда не сможете полностью изменить направление течения реки, да? Итак, когда вы бросаете камни в реку и заставляете воду рябить, эта рябь не просто идет в ОДНОМ направлении. Рябь проходит по всей поверхности реки. Вот в чем проблема: мы видим временную шкалу Людей Икс как всю «реку», но это не так. То, с чем они играют, больше относится к области самой квантовой механики и релятивистской физики, к природе реальности. Все время должно быть затронуто, потому что если время — река, то рябь на ней не просто идет вперед, когда вы бросаете камень.

Подразумевается, что эффект создания ряби во времени не просто линейный. Так что не имеет значения, что «эй, этот персонаж родился только после 1973 года, на него не должно было влиять!», Они бросили камень в реку, известную как время, и в какой-то степени повлияли на все это. Все это, касающееся квантовой механики, является спекулятивным, просто размышлением о том, что может произойти. Линейный способ, которым мы думаем о времени, не соответствует каждой модели физики, однако это важно отметить. Смотреть на это с точки зрения прямой причинности (причины и следствия) не имеет смысла. Нет смысла подходить к нему с точки зрения физической модели, применимой только к совершенно другому масштабу, чем тот, с которым мы здесь имеем дело. В таком случае,

И это верно для временной шкалы фильмов о Людях Икс, это не имеет смысла, если вы смотрите на это только в самых традиционных терминах причины и следствия. Не отрицаю. В этом есть определенная степень обоснованной критики с точки зрения повествования, потому что аудитории не дается всего, что им нужно, чтобы действительно понять это. Это очень абстрактное, неочевидное осознание, которое люди должны сделать, чтобы действительно собрать все воедино. Дело в том, что вы не можете создать «временную шкалу» Людей Икс с какой-либо достоверностью, потому что из-за того, что вы бросаете камни в реку, это больше не линия. На самом деле это даже не набор параллельных линий. Помните, я сказал, что время неизменно и что оно исправится, так что математика сработает? Подумайте об этих изменениях в мире до 1973 года, возрасте персонажей, их рождении и всем таком, как вселенная корректирует свою временную шкалу, чтобы математика работала. Может ли Росомаха, изменившая историю в 1973 году, действительно привести к тому, что Уоррен Уортингтон III родился раньше 1973 года, а его семья, по-видимому, оказалась из совершенно другого стечения обстоятельств? Ага. Чисто исходя из представления о том, что изменения не просто линейны. Если вы можете принять это...

На самом деле мы знаем, что это из-за создателей фильма и студии, которые не хотели принимать одну из своих собственных работ, X3, и поэтому они хотели иметь возможность делать то, что они хотят, и использовать персонажей, которых они хотят использовать. . Просто в соответствии со своими правилами непрерывности они дают себе возможность сделать это.

Ответ на этот вопрос и другие несоответствия в фильмах о Людях Икс на самом деле прост. Официально они сделали X-Men 3 и X-Men Origins неканоническими для вселенной X-Men, что означает, что события двух фильмов либо больше не существуют, либо существуют в альтернативной вселенной. Это не означает, что они просто сбрасывали временную шкалу в X-Men: DOFP, и эти события не происходили в новой временной шкале, иначе Люди Икс и X2 также были бы неканоническими, и оба каноничны, просто в альтернативном варианте. временная шкала из -за X-Men: DOFP . Действительно супер запутанно -.-

Можете ли вы привести свои источники о том, что является каноном?