США против центральноевропейского медвежьего совета

Я только что прочитал пару постов здесь, на outdoors.SE, и увидел несколько советов, которые были намного более строгими, чем я привык. Например, в стране, где я путешествую пешком (центральная европа, бурые медведи, но это все), вы бы не беспокоились о том, что палатка или рубашка, в которой вы спите, пахнут после еды 6 месяцев назад (что-то я видел в паре ответов здесь ). И есть десятки других ответов, которые также содержат гораздо более строгие советы, чем те, на которых я вырос (зубная паста в палатках запрещена, медвежьи колокольчики, канистры с едой и т. д.).

Итак, главный мой вопрос:

  • Те вещи, которые связаны с медведями в США, на самом деле ведут себя по-другому или это просто разница в менталитете?
  • И если это реальная разница в поведении, то есть ли части Европы, где медведи ведут себя так же, как в США?
Много ли смертей от медведей в Европе? Потому что там, откуда я родом, достаточно нападений медведей, чтобы люди были оправданно осторожны в лесу.
О какой стране вы говорите?
@ShemSeger Извините за поздний ответ, написал это прямо перед сном. Но в любом случае, за последние 5 лет в США было зарегистрировано 10 смертельных случаев бурых медведей, поэтому по сравнению с отсутствием погибших бурых медведей, например, в Словакии за последние 100 лет, это действительно кажется совершенно другим, однако нормализация для территории обеих стран это на самом деле работает, чтобы быть аналогичным курсом.
В Европе нет медведей гризли или кадьяков. В Северной Америке никто так не беспокоится о «бурых медведях», как о, казалось бы, более агрессивных подвидах.
Это только что произошло в моем районе, Гризли вчера ворвался в чей-то дом и начал рыться в их шкафах: globalnews.ca/news/2155638/…
Другой менталитет из-за другого окружения. Контактов с медведями намного меньше, чем в Северной Америке. Однако в августе этого года даже в Альпах, где живет моя семья, медведь во второй раз напал на человека, и его пришлось подавить. Популяция медведя увеличивается. , мы активно прилагаем усилия для заселения Альп, и люди должны начать приспосабливаться к этому, это будет лучше для них и для медведей в том числе. (кстати, оба раза этот последний медведь защищал своих детенышей, а во втором случае у человека была собачья поводка, так что...)

Ответы (4)

Некоторые из вещей, которые вы перечислили в качестве мер предосторожности, используемых в США, не являются реальными или неразумными.

беспокоиться о палатке или рубашке, в которой вы спите, пахнущих после еды 6 месяцев назад

Это глупо.

медвежьи колокольчики

Это шутка.

С другой стороны, использование медвежьей канистры разумно и фактически требуется по закону в некоторых национальных парках США. Но то, что вы видите, вероятно, является не столько разницей между Центральной Европой и США, сколько разницей между областями, в которых много проблемных медведей, и областями, в которых их нет. Некоторые конкретные места в США, такие как Йосемитская долина, являются горячими точками медведей, которые привыкли к людям и человеческой пище. Хотя юридические правила в отношении медвежьих канистр могут применяться к более обширным территориям, таким как весь национальный парк Йосемити, в действительности, если вы отойдете на 10 миль от горячей точки в случайном направлении, вы, вероятно, окажетесь в отдаленной местности, где нет серьезная проблема с взаимодействием человека и медведя.

(Никаких зубных паст в палатках — это просто здравый смысл. Запах зубной пасты медведь воспримет как запах еды.)

Что касается зубной пасты: после чистки мои зубы и зубная щетка пахнут намного сильнее, чем тюбик зубной пасты. А если серьезно, попробуйте понюхать тюбик зубной пасты, вы не почувствуете от него никакого запаха. И я еще не видел, чтобы кто-то советовал не чистить зубы или что-то в этом роде~ Так вот почему это казалось немного... строгим. В любом случае, то, что вы говорите, кажется, имеет большой смысл, хотя единственное, что меня смущает, это то, что, согласно goo.gl/ZcyrIj , в Йосемитском парке не было ни одного смертельного случая, связанного с медведями.
@DavidMulder: дело не в смертельных исходах. В Йосемити есть только черные медведи. Черные медведи не представляют особой опасности. Часто они не крупнее немецкой овчарки и почти никогда не проявляют агрессии по отношению к людям. Проблема с черными медведями в том, что они надоедливые животные, которые пытаются добыть пищу для людей. Цель всех мер предосторожности — не дать медведям получить вашу еду, что полезно для вас, а также разорвать порочный круг зависимости медведей от человеческой еды.
О, это имеет большой смысл! Спасибо за дополнительное объяснение :D
Единственные черные медведи размером не больше немецкой овчарки — это детеныши, по крайней мере, на востоке США. (Восточные черные медведи крупнее западных.)
Взрослые черные медведи намного крупнее немецкой овчарки, даже молодые будут крупнее. Люди, как правило, чаще видят более мелких, потому что взрослые меньше приближаются к людям, молодые и детеныши более любопытны и менее осторожны. Что касается колокольчиков, которые они работают, или чего-то еще шумного, вы можете удивить медведя, и они плохо реагируют. С рубашкой, пахнущей едой, следует быть осторожным, но за 6 месяцев до этого это немного преувеличено (и можно подумать, что рубашку стирают много раз за 6 месяцев).
@ErikvanDoren На самом деле колокольчики не работают. Я не могу оценить исследование прямо сейчас, но оказывается, что звук колоколов просто не воспринимается медведями. Возможно, для них это звучит как пение птиц. Однако почти любое другое устройство для создания звука работает.
@CareyGregory Если вы имеете в виду исследование Тома Смита, сам исследователь указал, что отсутствие реакции ничего не значит, и было бы преждевременно говорить людям прекратить использовать колокольчики, и он не знает, почему именно они не реагировали, в другие моменты он сказал, что они могут подумать, что это странная птица или что-то в этом роде. Как будто он не может решиться. С другой стороны, есть отчет 1982 года, который говорит о том, что колокола работают. Тогда есть мнение, что они могут привлечь любопытных медведей. Поскольку точных доказательств в любом случае нет, я просто опираюсь на свой личный опыт.
@CareyGregory, если мне не изменяет память, этот исследователь также сказал, что, учитывая сумму денег, которая стоит за продажей медвежьих колокольчиков, необходимо иметь хороший объем данных, чтобы пойти против этого, поэтому он позволил этому быть. Может быть, именно поэтому над ним нет надлежащей окончательной работы, каким бы ни был вывод?
@ErikvanDoren Возможно, вы правы, но я могу рассказать не один случай, когда мои тупорылые собаки встречали медведей, которые, по-видимому, не обращали внимания на колокольчики, которые они носили. Я все еще использую их, но в основном только потому, что они говорят мне, где они находятся. :-)

Медведи ведут себя по-разному в местах, где они привыкли к большой активности человека, и в местах, где их обычно оставляют в покое. Они учатся и адаптируются. Например, в Адирондаке в Нью-Йорке медведи научились распознавать и хватать человеческую пищу из «медвежьих мешков» (еда, свисающая с дерева, теоретически вне досягаемости на конечности, которая не выдерживает вес медведя), так что они постепенно пришлось корректировать правила хранения продуктов, чтобы опередить медведей, которые могут быть довольно умными и цепкими. Медведи там научились открывать некоторые типы медвежьих канистр, поэтому медвежья банка, разрешенная в одних парках, может быть неприемлема в других.

В таких парках, как Йосемити и Национальный парк Секвойя в Калифорнии, человеческой деятельности достаточно, чтобы медведи научились добывать пищу из запечатанных багажников автомобилей (через окно, через заднее сиденье). У них хорошее обоняние, и они смогут определить, где хранится еда. Я предполагаю, что если у вас есть небольшой тюбик зубной пасты в палатке, но большое количество еды в банке с медведем, их больше привлечет более сильный запах, но, учитывая, что вы должны держать банку с медведем подальше от своей палатки , легкого запаха может быть достаточно, чтобы привлечь их.

Лучше быть в безопасности, чем сожалеть не только о себе, но и о следующем человеке, который придет в этот район, а также о медведе. Если медведь становится агрессивным и нападает на людей из-за невнимательности этого человека, этот медведь, скорее всего, начнет искать легкую пищу в большем количестве палаток и рюкзаков, поэтому в США службы дикой природы выслеживают и уничтожают медведей, которые нападают на людей, даже если это почти всегда вина этого человека, а не медведя. (И если вы нарушите правила питания в национальном парке США и вызовете проблемы с дикой природой, вы будете оштрафованы в дополнение к любому материальному ущербу, с которым вам придется иметь дело.)

Дело не всегда в произошедших смертельных случаях, а в предотвращении проблем. В США во многих национальных парках (Йосемитский, Йеллоустонский) раньше были большие мусорные свалки, которые привлекали медведей и стали местом, куда люди приходили и смотрели на медведей. Это было плохо для медведей и побуждало их искать людей в качестве источника пищи, что вызывало еще большую агрессию и другие проблемы. В Йосемити, конечно, хотят избежать фаталити, но не только для людей, но и для медведей. ( Вот хорошее обсуждение этого из Йеллоустона. )

Что касается медвежьих колокольчиков, это правда, что большинство медведей обычно не приближаются к людям. Смысл медвежьего колокольчика не в том, чтобы отпугнуть медведя, а в том, чтобы предупредить его о том, что по тропе идет что-то, что не является добычей. Создание большого количества шума во время ходьбы (разговоры, тяжелая ходьба и т. д.) будет иметь по существу тот же эффект, поэтому медвежий колокольчик, вероятно, не нужен, если вы не путешествуете в одиночку и / или иным образом не ведете себя очень тихо.

Ого, 8 десятилетий медведей, которых кормили люди: я вижу, что это рецепт катастрофы. В любом случае, то, что вы говорите, имеет большой смысл. Как вы думаете, есть ли какие-либо районы за пределами США, где такое привыкание к медведям имело место?
Боюсь, все мои походы были в США, так что я не уверен. :-( Я предполагаю, что любое место с высокой численностью населения имеет такой потенциал.

После изучения этого выясняется, что медведи гризли в Северной Америке на самом деле являются подвидом (ssp.) Европейского бурого медведя.

  • Бурый медведь = Ursus arctos

    • Медведь гризли = Ursus arctos ssp.

      • У. а. californicus (недавно вымерший калифорнийский гризли)
      • У. а. гиас (полуостровный гризли)
      • У. а. horribilis (материковый гризли)
      • У. а. middendorffi (медведь Кадьяк)
      • У. а. nelsoni (мексиканский гризли)

Наиболее распространенным гризли, с которым я знаком, является материковый гризли, или Ursus arctos horribilis . Я думаю, что само название подвида должно пролить некоторый свет на то, почему люди немного более настороженно относятся к гризли с материка, чем к восточным бурым медведям . природе по сравнению с другими бурыми медведями.

Таким образом, ответ, по-видимому, заключается в том, что североамериканские бурые медведи (гризли и кадьяки) ведут себя по-другому и более опасны, чем остальные бурые медведи в мире, отсюда и тщательные меры предосторожности при выходе на их территорию.

У меня большой опыт треккинга в Северной Европе (Швеция, Норвегия), немного в Центральной Европе (Швейцария, Франция) и немного в Скалистых горах Канады.

Что я могу сказать о Скандинавии , где сравнительно большая популяция медведей, так это то, что большинство людей вообще не беспокоятся о нападениях медведей .

Например: я лично провел недели в скандинавской глубинке, прочитал много книг и разговаривал со многими товарищами по походам: никто из них не считает медведей реальной опасностью. В необъятной дикой местности встретить медведя настолько маловероятно, что даже самые заядлые туристы всю свою жизнь так и не увидят медведя издалека, не говоря уже о близком столкновении с ним.

Я путешествовал по длинным и очень популярным маршрутам, которые ведут через медвежью страну, и никогда не слышал о медвежьих подвесках, медвежьих канистрах, медвежьих спреях или каких-либо других мерах против медведей.

Ого, я имею в виду, что в Центральной Европе вы можете прожить там всю свою жизнь и, как и я, никогда не увидеть бурого медведя (хотя по иронии судьбы друг, которого я привез на недельную прогулку из Западной Европы, видел его в первые 3 часа в стране xD ), однако люди относятся к этому довольно серьезно, так как вы, например, храните свою еду вдали от своего лагеря и прочего (хотя я думаю, что большинство людей не вешают свою еду, но опять же, в кемпинге на открытом воздухе запрещено).
США против центральноевропейского медвежьего совета
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v