Сколько фотонов необходимо, чтобы создать световую волну?

Какое наименьшее количество фотонов необходимо для создания «световой волны»? Другими словами, сколько (когерентных?) фотонов начинают проявлять классическое поведение?

Например, сколько фотонов нужно, чтобы получить линейную поляризацию? (Одиночный фотон имеет круговую поляризацию.)

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .

Ответы (5)

Даже если в выбранном вами объеме есть один фотон, свет все равно остается волной.

Был проведен эксперимент, доказавший это. В этом эксперименте был установлен интерферометр Майкельсона , и падающий свет был настолько слабым, что во всей установке одновременно находился только один фотон. Для регистрации интерференционной картины использовалась фотопластинка. Теперь представьте, что один фотон разделяется светоделителем и объединяется на детекторе, чтобы получить интерференционную картину.

После нескольких часов облучения у людей выздоровела классическая интерференционная картина (как будто один фотон интерферировал сам с собой).

Следовательно, интерференционная картина (классическое доказательство того, что свет является волной) — это просто наше восприятие. Она остается волной все время, будь то один фотон или миллион.

Я собирался поставить вам +1 за ваше первое предложение, и это правда, но, к сожалению, остальное является неотраженным общепринятым мнением на уровне средней школы, и оно даже не соответствует действительности. Приглушение света — это не физический эксперимент, который может что-то рассказать нам о квантовой электродинамике. Электромагнитное поле при этих энергиях и амплитудах не взаимодействует само с собой, а значит, яркость не является физическим параметром, изменяющим систему. Единственное КЭД-взаимодействие здесь происходит в детекторе, и это единственное, что не анализируется в этом сценарии.
@CuriousOne Я совсем не знаком с QED. Пример взят из моего учебника. Интерференционная картина формируется вероятностной картиной на фотопластинке. Я не говорю о самодействии, просто имею в виду расщепление волны, связанной с фотоном. Если количество фотонов, обнаруженных на пластине, слишком мало, вы увидите просто спекл-картину, но если количество фотонов велико, вы увидите интерференционную картину. Верно, что фотон выберет уникальный путь, но какой путь он выберет, зависит от распределения вероятностей.
Я понимаю, откуда это, и это не твоя вина, но, как я уже сказал, учебники учат здесь не тому. Интерферометр может проверить волновую природу света, но это классический эксперимент. Про квантование ничего не сказано. Пятнистый рисунок на пластине тестирует взаимодействие химических веществ на пластине с электромагнитным полем, но совершенно не зависит от рисунка. Вы можете спроецировать пятнистое изображение Джорджа Вашингтона или Покемона на фотопластинку и прийти к тем же выводам. Интерферометр — совершенно лишний элемент.
Фотоны не выбирают пути. Вы не можете написать свое имя на одном, затем бросить его в эксперимент, а затем найти тот, на котором написано ваше имя, в разных его частях в разное время. Вы должны научиться жить без телесного существования фотона. Это не подкреплено ни одним экспериментом. Что еще хуже, фотонная статистика ведет себя как Бозе-Эйнштейн, то есть для неразличимых квантов с целочисленным спином, что отличается от Ферми-Дирака для неразличимых дробных квантов спина, что отличается от статистики для различимых макроскопических объектов.
@CuriousOne Хорошо, вы можете объяснить эксперимент с QED. Я бы предпочел без уравнений, но если обязательно использовать уравнения, я постараюсь понять это. Спасибо.
Здесь нечего объяснять с КЭД, потому что никаких эффектов КЭД не происходит. Вы можете использовать уравнения Максвелла и получить точно такие же результаты, пока не наткнетесь на детектор, но, в отличие от эксперимента с фотоэлектрическим эффектом, тусклый интерферометр не задает никаких физических вопросов о детекторе.
@CuriousOne, теперь ты понял правильно. Свет по сути ведет себя здесь как волна. Фотоны тоже реальны. Теперь, если вы уменьшите интенсивность света, т.е. энергетическую ценность света, так что только один фотон останется внутри экспериментального объема, он все равно будет вести себя как волна. Вы не знаете, по какому пути пойдет фотон, но вы знаете его вероятностное распределение по уравнениям Максвелла, и когда достаточно большие фотоны накапливаются на детекторе один за другим, эта закономерность отчетливо проявляется.
Свет всегда ведет себя как квантовое поле. Единственный вопрос заключается в том, действительно ли вы тестируете свойства этого квантового поля или нет. В фотоэлектрическом эффекте вы проверяете их, потому что вы сосредоточены на взаимодействии света и материи, в котором участвуют электроны. В тусклом интерферометре вы не проверяете их, потому что сосредоточены на свободной теории, которая так же скучна, как и для КЭД. Чего вы не делаете, так это проверяете КЭД, если дело не в ней, если только у вас нет гамма-гамма-коллайдера. Я могу сказать, что вы этого не сделаете, потому что никто еще не построил такой объект.
@CuriousOne, вы можете увидеть ответ Анны В, он соответствует той же строке моего ответа.
И вы можете найти много моих комментариев к anna_v, говорящих здесь, что она неправа, когда она состряпает эту чушь. Я не выделяю вас, я не виню вас. Я хочу, чтобы вы задумались над этим вопросом глубже, чем то, что вы читали в своих книгах по физике, потому что ваши книги по физике просто ошибочны в этом вопросе (как и во многих других вопросах). Проблема просто в том, что мы не можем учить истине и ничему по истине в старшей школе. Правда в данном случае и сложна, и до конца еще не изучена.
Я бы сказал, что это наука и в науке нет демократии. Не всегда то, что все говорят, верно. Все имеют равные права высказывать свое мнение и я уважаю ваше мнение. Я постараюсь прочитать QED, если вы могли бы предложить мне основную книгу.
Вам не нужно читать о QED для этой цели. Однако, если вы хотите знать, что происходит, когда вы слишком сильно цепляетесь за картину частиц, вы можете прочитать книгу Фейнмана «КЭД: странная теория света и материи», в которой он дает безболезненное введение в интегралы по траекториям. Там вы увидите, как должна выглядеть корпускулярная интерпретация квантовой механики, чтобы воспроизвести правильные предсказания квантовой механики. Я называю это интерпретацией КМ Санта-Клауса, потому что ядро ​​интеграла по путям должно посетить все точки всеми возможными способами за одну ночь. :-)
Сингал Существует более естественное объяснение влияния электрического поля острых краев и кристаллов на фотоны. physics.stackexchange.com/questions/158105/… Попробуйте доказать это на своих примерах .
Hasinghal Не могли бы вы закрыть один из путей интерферометра и сообщить, что вы увидите? Неважно для одиночного фотонного потока или для обычного светового луча.
Если вы закроете одну из щелей, вы просто увидите распределение Гаусса. Никаких помех.
@HolgerFiedler Недавно я опубликовал здесь ответ, очень похожий на ваш вопрос .
@hsinghal Я не про щель, а про один из путей интерферометра. И про одну щель, а также острую кромку: В каждом случае есть распределение интенсивности. Дифракция происходила за каждым (острым) краем и лучше всего видна при монохромном свете от точечного источника.
@HolgerFiedler вас могут заинтересовать Airy Disks . Дифрагированный свет от отверстия для булавки расширяется, как конус. В случае края он расширяется, как цилиндрическая коника, поэтому вы увидите свет в геометрически темной части и колебания в светлой части.

Поправка, одиночный фотон не имеет круговой поляризации. Он имеет вращение +1 или -1 к направлению своего движения.

Качественно

угловой момент вращения

Левая и правая круговая поляризация и связанные с ними угловые моменты.

То, как классическая волна возникает на квантово-механическом уровне фотонов, описано в этой записи в блоге , и для его понимания нужна квантовая теория поля. Таким образом, волновая функция фотона управляется квантованным уравнением Максвелла, а комплексная волновая функция имеет информацию и фазы, необходимые для построения классического электрического и магнитного поля классической электромагнитной волны.

Количество фотонов для данной частоты света можно оценить, разделив классическую мощность на энергию каждого отдельного фотона. Оценку порядка величины того, когда появляется классическое поведение, можно увидеть в этом эксперименте с двумя щелями .

дс1

однофотонная камера записывает фотоны из двойной щели, освещенной очень слабым лазерным светом. Слева направо: один кадр, наложение 200, 1000 и 500000 кадров.

Одиночные фотоны числом менее 200 выглядят на фото практически случайными. Видно, что уже при 1000 фотонов проявляется интерференция классического типа.

Это также демонстрирует вероятностный характер пространственного поведения фотона, поскольку классическая интерференционная картина измеряет вероятность нахождения фотона в точке (x, y). В то же время очевидна макроскопическая, точечная природа одиночного фотона, точки на ПЗС.

Вопрос о том, когда появится классическое двухщелевое изображение, — дело вкуса, физики в этом нет никакой. Это все равно, что спросить, является ли оценка классической скорости с 50-процентной погрешностью классической скоростью или нет.
Является ли «событие» двух фотонов, проходящих через щели в одно и то же время, эквивалентным двум последующим событиям, когда один фотон проходит через щели? Другими словами, когда «луч света» (много фотонов) проходит через щели, это «то же самое», что когда через щели проходит один фотон за раз?
@Спарклер. Взаимодействие фотонов с фотонами очень сильно подавлено, да это эквивалентно простой суперпозиции волновых функций. Квадрат даст распределение вероятностей. en.wikipedia.org/wiki/Двухфотонная_физика . Обратите внимание, что «одно и то же время» для двух фотонов также маловероятно. Именно их большое количество позволяет построить классическую волну во времени и пространстве, цифры приведены в другом ответе.
@Sparkler Да, потому что фотоны никак не взаимодействуют (ладно, они взаимодействуют гравитационно, но гравитация настолько слаба, что мы можем ее здесь игнорировать). То, что классически описывается как интерференция волны, хорошо описывается интегралами Фейнмана по путям — в основном, свет ведет себя так, как если бы он учитывал все возможные пути, которые он мог пройти, независимо от того, какой путь он действительно выбрал (потому что такой путь не существует). существуют). Эксперимент с двумя щелями не может различить их, он по-прежнему предполагает, что фотон — это частица. Лучшим примером может быть преломляющая решетка/зеркало.
@Luaan взаимодействия фотонов более высокого порядка все еще намного сильнее, чем гравитационные фотоны. Для фотонов высокой энергии они даже проектируют гамма-гамма-коллайдер.
CuriousOne Вы застряли на этой необъяснимой безфотонной идее, которая смутно похожа на историю с новой одеждой императора. По крайней мере, свет можно объяснить с помощью теории частиц, но ваши идеи даже не пытаются. Вы говорите всем, что они неправы, как будто знаете наверняка. Кажется немного незрелым или преждевременным продвигать свои идеи так, как если бы они были реальностью. Я удивлен, что это вообще терпят. В хорошем обсуждении нет ничего плохого, но осуждать всех остальных и посыпать его сарказмом — не очень непредвзято. Вы можете быть смущены однажды, обнаружив, что вы совершенно не правы. Спасибо

Рассмотрим когерентные состояния

| α   знак равно   е | α | 2 / 2 е α а | 0
е | α | 2 / 2 н знак равно 0 ( α ) н ( а ) н н ! | 0
Если у вас классическая система, это означает, что перекрытие между состояниями невелико. Затем мы смотрим на перекрытие α | α
α | α   знак равно   е ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 м , н знак равно 0 0 | ( α ) м а м м ! ( α * ) н ( а ) н н ! | 0
знак равно   е ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 м , н знак равно 0 ( α ) м м ! ( α * ) н н ! м | н   знак равно   е ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 н знак равно 0 ( α ) н ( α ) н н ! 2 .
Ключевым фактором, на который стоит обратить внимание, является е ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 и что, когда это идет к нулю. Ниже приведена схема значения α .

введите описание изображения здесь

Для значения большого импульса этот множитель е ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2 маленький.

Жесткой границы между квантовым и классическим миром нет. Однако рассмотрим свет с длиной волны λ   знак равно   400 н м что близко к середине оптического диапазона. Энергия фотона равна Е   знак равно   7,8 × 10 20 Дж. Давайте рассмотрим 1000 ватт источника света, что сравнимо с прямыми солнечными лучами. Этот свет о 1,3 × 10 22 фотонов в секунду. Тогда за одну секунду это равно количеству фотонов и импульсу п   знак равно   Е / с затем 3 × 10 6 к грамм м / с . Импульс каждого фотона составляет около 2,5 × 10 28 кгм/с. Теперь рассмотрите расширение импульса на этой диаграмме этим расширением и учтите, что этот фактор е ( | α | 2   +   | α | 2 ) / 2     е 10 28 что совсем мало! Это довольно ясно говорит о том, что это классический домен.

Я добавил поляризацию в качестве примера. Я не уверен, что ответ касается поляризации..?

Свет никогда полностью не ведет себя как частица. Свет никогда полностью не ведет себя как волна. Как указал Хсингхал, интерферометр Майкельсона показал, что даже на уровне «одного фотона» мы все еще наблюдаем волновое поведение. Такое поведение хорошо моделируется квантовой механикой, которая не рассматривает свет ни как чистую волну, ни как чистую частицу.

Когда вы «добавляете фотоны», приближение «свет — это волна» дает вам все лучшие и лучшие результаты. Однако, что касается «сколько фотонов необходимо для создания световой волны», ответ зависит от того, насколько хорошо вы хотите, чтобы модель световой волны аппроксимировала поведение, которое вы видите. Этот ответ полностью зависит от качества вашего сенсорного аппарата. Как только квантовое поведение фотонов перестанет измеряться вашим конкретным устройством, будет разумно объявить, что они движутся как световая волна, потому что у вас нет возможности отличить результаты, которые вы видите, от результатов, предсказанных световой волной.

Я добавил поляризацию в качестве примера. Я не уверен, что ответ касается поляризации..?
Свет никогда не ведет себя как частица или волна. Оно ведет себя как квантовое поле. Люди должны перестать говорить об этом так, как их прадеды говорили об этом за десяток лет до того, как Дирак написал правильное объяснение в начале 1930-х годов! Мы занимались этой чепухой о корпускулярно-волновом дуализме почти столько же, сколько занимались эфиром.
@CuriousOne Насколько я могу судить, этот ответ полностью согласуется с вашей точкой зрения. Нигде не говорится, что свет ведет себя как волна, и нигде не говорится, что свет ведет себя как частица. В нем действительно говорится: «Квантовая механика… не рассматривает свет ни как…». Похоже, вы и постер согласны в этом.
@CuriousOne Я думаю, что одна из причин, по которой дуализм волна-частица продолжает подниматься, заключается в том, что он чрезвычайно неинтуитивен. В вашей повседневной жизни нет ничего, что указывало бы на отдаленную возможность корпускулярно-волнового дуализма. Только когда вы сталкиваетесь с фактическими данными чего-то вроде интерферометра Майкельсона и вам говорят: «Если вам не нравятся эти результаты, вы можете построить такой и провести эксперимент самостоятельно», тогда вы начинаете признавать, что, возможно, мир немного более необычен, чем мы когда-то думали.
Я думаю, то же самое относится к теории относительности и эфиру, как вы указали. Утверждения относительности возмутительно абсурдны... пока вы не осознаете, что эти "невозможные" результаты подкреплены десятками экспериментальных результатов. Я слышал мнение учителя естественных наук о том, что их урок по теории относительности на самом деле не начинается до тех пор, пока ученик, наконец, не наберется смелости позвать его на «BS», который он извергал весь класс об одновременности и замедлении времени. Только в этот момент кто-то достаточно взбешен идеями, чтобы выслушать столь же приводящие в бешенство экспериментальные данные.
@CortAmmon: Дело в том, что о квантовом поле нужно говорить как о совершенно новом явлении. Недостаточно сказать, что это «не совсем то и не совсем то». Нет, это одно , и это одно: 0% этого старого и 0% того старого. Дирак указывал на это очень рано, однако в учении много лжи, пытающейся притвориться, будто мы каким-то образом можем относиться к этому новому как к смеси двух старых. Мы не можем. Это не то, о чем говорят нам эксперименты.
@CuriousOne Так говорить нужно только в нескольких случаях. ОП просто оказался в одном из таких случаев. В течение 99,999% своей жизни я могу рассматривать свет либо как волну, либо как частицу, и получать результаты, столь же точные, как и результаты квантовой теории, потому что мои источники ошибок затмевают неточность моей модели. Хитрость заключается в том, чтобы понять, в какой момент вы должны разорвать связи с этими более простыми моделями и использовать более продвинутую модель, такую ​​как QM. Даже тогда мы не можем сказать, что КМ «правильный» с онтологической точки зрения — он просто согласуется с тем, что мы видим в данных.
Вы никогда не сможете создать частицу света, потому что частиц света не существует. Кванты — это не частицы, и точка. Они кванты. Корпускулярная теория Ньютона умирает, как только вы затемняете свою комнату плотной занавеской и проделываете в ней маленькую дырочку. Мертвый. Конец истории. Корпускул нет. Правильный способ трактовки геометрической оптики — это лучи. Это нормально. Корпускулы бесполезны, и Ньютон уже знал это в глубине души.
@CuriousOne Что, если я бросю вам вызов, что квантов тоже нет? В конце концов, квантовая механика не определяет поведение Вселенной, она просто моделирует его в той степени, в которой мы считаем ее достаточной.
Кванты наблюдаются точно так же, как наблюдаются световые лучи и наблюдаются волны, поэтому есть кванты. Чего не наблюдается в микроскопической физике, так это частиц. Они наблюдаются только на макроскопических телах, таких как планеты. Планета в задаче Кеплера — это частица. Электрон в любом эксперименте — это квант.

Боюсь, что линейная поляризация не такой интересный пример, как вы надеялись.

Во-первых, ответ: в квантовой оптике то, демонстрирует ли квантовое состояние линейную поляризацию, не зависит от количества фотонов для этого состояния. Однофотонное состояние может быть линейно поляризовано.

Теперь пояснение: в квантовой электродинамике (КЭД) удобно (особенно если вы хотите выполнить какие-либо реальные вычисления!) квантовать поле в терминах квантов с круговой поляризацией, которые мы обычно называем фотонами. Однако, пока вас интересует только электромагнитное поле («квантовая оптика»), в равной степени справедливо [см. сноску] — и в данном случае лучший выбор — квантовать в терминах линейно поляризованных квантов. (Когда я изучал квантовую оптику, мы обычно называли и эти фотоны, хотя я не уверен, считается ли это технически правильным или нет.)

В частности, в мысленном эксперименте об одномерном резонаторе с идеальным линейно-поляризующим фильтром на полпути наиболее естественные кванты делятся на три группы: с линейной поляризацией, через которую проходит фильтр, и слева от фильтра с линейную поляризацию, которую отражает фильтр, и те, что справа от фильтра, с линейной поляризацией, которую отражает фильтр.

В этом нет ничего загадочного, потому что перевод между состоянием, описываемым в терминах линейно поляризованных квантов, и состоянием, описываемым в терминах циркулярно поляризованных квантов, тривиален. Если я правильно помню, в открытом космосе (или простом резонаторе) состояние, содержащее ровно один линейно поляризованный квант, представляет собой просто равную суперпозицию состояния, содержащего один фотон с правой круговой поляризацией, и состояния, содержащего один фотон с левой круговой поляризацией. (Ориентация линейной поляризации определяется фазой между двумя компонентными состояниями.)

В реальном эксперименте, конечно, вы не ожидаете увидеть классическую поляризацию при очень низких (однофотонных) интенсивностях, потому что у нас нет идеальных поляризационных фильтров для экспериментов. Однако количество фотонов, необходимое для проведения эксперимента, будет зависеть не от природы света, а от точной механики самого поляризационного фильтра.


PS: я недостаточно знаком с КЭД, чтобы быть абсолютно уверенным, но, насколько я знаю, по-прежнему верно, что вы в принципе можете работать с линейно поляризованными квантами, это просто бесполезный выбор, если вы хотите выполнить какие-либо реальные действия. расчеты.