Сколько тактов минимум в повторе

Я знаю, что «повторяющийся раздел» (т.е. я явно имею в виду «заключенный в повторяющиеся тактовые черты») может быть любой длины, 1 такт или 100. Однако мне интересно, существуют ли «хорошие» правила - правила, похожие на большой палец, о том, когда использовать повторяющиеся знаки в неэкспериментальных произведениях.

Мне попался нотный лист, где первые такты такие:

ABCDBCE

И мне интересно, можно ли писать его с повтором по тактам до н.э. с двумя разными окончаниями, что-то вроде:

A"BC"1D2E

Любые указатели приветствуются.

Это не работает для вашего текущего примера с разными окончаниями (следовательно, комментарий, а не ответ), но одним из распространенных обозначений для короткого количества повторяющихся тактов (1-2) является использование символа, который выглядит как % . В середине такта означает повторение последнего такта. На тактовой черте между 2 (иначе пустыми) тактами это означает повтор последних 2 тактов. Вы также можете иметь кратные в строке, чтобы повторить одну и ту же меру или меры более двух раз.
Не совсем ответ, но «повтор с двумя разными окончаниями» обычно обозначается DS al Coda , но только для целых разделов и ограничивается только одним разом в партитуре. Было бы необычно использовать это только с одной или двумя мерами.
@JohnWu - По моему опыту, «DS al Coda» обычно делается только тогда, когда в композиции уже есть повторяющиеся знаки (часто сами с первым и вторым окончаниями).

Ответы (4)

...размеры до н.э. с двумя разными окончаниями...

Являются ли альтернативные «концовки» в вашем примере реальными окончаниями? В противном случае использование вольт и повторов, казалось бы, дает неверные визуальные подсказки о том, что происходит в музыке.

Другими словами, внутренний повтор внутри фразы и альтернативные окончания — это не одно и то же.

Что касается эмпирического правила, мне кажется важным различать формальные типы повторения. Я могу думать о трех типах (здесь я называю категории на лету :)

Механический...

введите описание изображения здесь

... довольно очевидно в случае упражнений, но также может быть разумным для чего-то вроде партии остинато. Повторяющиеся знаки визуально усиливают идею просто продолжать делать что-то снова и снова. Возможно, когда точное количество повторений теряется для слушателя.

Пропорциональный...

введите описание изображения здесь

...или...

введите описание изображения здесь

...идеи с двумя тактами могут быть заключены в повторы, но они выписаны. Часто в классической музыке такие повторы имеют небольшую вариацию, требующую записи второй итерации, но даже если это буквальное повторение, оно все равно записывается.

Я называю это «пропорциональным», потому что я думаю, что цель повторения состоит в том, чтобы просто продлить 2 такта, чтобы заполнить пространство из 4. В обоих примерах обе сонаты имеют группы фраз, основанные на 4 тактах. Композиторы могли достичь 4 тактов несколькими способами с точки зрения повторения: 4 уникальных такта, повторение с вариацией или буквальное повторение. Если все три рассматривать одно и то же - фразу из 4 тактов, - тогда мы можем понять, почему знаки повтора обычно не используются для буквального повтора. Музыкальная идея заключается не столько в повторении, сколько в наполнении пространства пропорциями.

Я думаю, что слушатель обычно хорошо замечает повторения, обычно 2, а то и 3.

Структурный...

введите описание изображения здесь

... это трудно показать на коротком примере, но это повторы, разграничивающие первую и вторую половины сонаты. Конечно, такие повторяющиеся фрагменты просто удваивают время воспроизведения. Но, особенно в случае сонатной формы, повторы подчеркивают структурное значение разделов. Вы можете сократить его, например, ||: I V :||: ? I :||где ?означает «разработка». Повторяющиеся части помогают подчеркнуть, что первая часть устанавливает неполное окончание (оканчивается на доминанте), которое затем становится целым второй частью, заканчивающейся на тонике. Подобные повторы проясняют структурную организацию. В случае классической формы это тональные/гармонические контрасты, разграниченные разделами и их повторениями, но я полагаю, что структура/повторы могут быть основаны на других аспектах ритма или мелодии.

Я думаю, что для случайного/неподготовленного слушателя эти повторы могут быть незаметны, независимо от того, есть ли четкая остановка в конце разделов.

«Прима вольта и секунда вольта» просто означает «1-й раз и 2-й раз». Это вообще не должно быть концом. «1-й временной интервал» просто указывает, что следует воспроизводить только в первый раз, что означает, что вы пропускаете это при воспроизведении повтора и вместо этого продолжаете со «2-го временного интервала». Да, вы, конечно, можете найти эти скобки во многих окончаниях, будь то конец раздела или конец произведения, но они также могут появляться в других местах, в любом месте, где вы хотите другое продолжение в конце повторения. Таким образом, речь идет о конце повторения, а не о конце пьесы.
@LarsPeterSchultz, я не говорил «конец произведения». Я имел в виду окончание фразы/раздела. Я уверен, что вы можете найти все виды использования повторяющихся знаков, если вы посмотрите на достаточное количество баллов. Но часть вопроса касается «эмпирического правила». Я пытаюсь объяснить, почему в одних случаях мы видим это типичное использование повторяющегося знака, а в других — буквальные повторы.
Вы сказали ЦИТАТА: «Являются ли альтернативные «концовки» в вашем примере действительными окончаниями?» БЕЗ КАТАТЫ Но это не имеет значения, неважно, настоящие концовки или нет. Важна разборчивость, как указал @SteveMansfield в своем ответе.
Да, но разборчивость приходит от понимания. А использование вольт для окончаний (фраз, частей или целых произведений) помогает понять, что «здесь мы могли бы сделать то же самое, но вот разница». В моем примере это не окончания, это просто внутренний повтор фразы. Если я правильно понимаю на данный момент.
Суть, которую я подчеркиваю в фактических оценках примеров, заключается в том, что небольшие внутренние повторы обычно выписываются вместо использования знаков повторения. ИМО, лучше следовать этому соглашению.

Что касается нотной записи, одним из важных соображений является удобочитаемость; и в связи с этим я бы предположил, что ваш пример с одной полосой не прошел тест, поскольку он усложняет навигацию, не экономя много места на странице.

Вполне могут быть музыковеды, посвятившие этому предмету трактаты, но я подозреваю, что хорошим «эмпирическим правилом» было бы «облегчает или затрудняет чтение этот повтор музыку»?

Спасибо за Ваш ответ. Да, я думаю, что разборчивость является решающим фактором, который не дает явного ответа, но достаточно близко :) С «повторением 1 такта» я имел в виду, например, «In C» Райли, поэтому я прямо упомянул в вопросе что я спрашиваю о неэкспериментальных произведениях.
Другим фактором является форма изделия, если она есть. Например, песня в форме AABA. Если вы напишете АА, а не А, повторите А, может быть не так ясно, как вам хотелось бы, что вы на самом деле повторяете раздел А.

Обычно повторение используется для целого раздела, закрытого музыкального произведения, например куплета песни, части танца. Я не верю, что там есть строгие правила. Возможно, вы спросите себя: будет ли партитура иметь логический смысл, если вы поместите двойную тактовую черту на границах повторения? На практике я редко вижу повторяющиеся фрагменты короче 8 тактов.

Если вы отчаянно хотите сократить длину партитуры, например, уместить ее на одной странице, тогда все разрешено, но вы, вероятно, жертвуете удобочитаемостью, особенно с чем-то коротким, как два такта с вольтами. Я бы не рекомендовал делать это на постоянной основе.

Я подозреваю, что это зависит от того, читает ли музыкант, играющий на нем, в первую очередь с листа или играет на слух.

В конце концов, когда я научился петь с листа, я перестал проваливать тесты по чтению с сайта, так что я мог просто игнорировать печатные ноты и сосредоточиться на исполнении того, что я только что спел. Со временем я стал лучше читать с листа, но мне нравятся короткие отмеченные повторения, поскольку они позволяют мне прочитать один раз, а затем сыграть дважды.

Напротив, моя мама могла читать ноты с листа в детстве до того, как научилась читать по-английски, поэтому для нее использование повторов в коротких блоках бессмысленно, а необходимость перемещать свой визуальный фокус на блок повторения несколько отвлекает.

Тем не менее, повторы, которые возвращаются к предыдущим страницам, являются худшим отвлекающим фактором, и их следует избегать, если это возможно.

Ответ Майкла Кертиса служит убедительным доводом в пользу того, что повторения возврата к предыдущим страницам не только разрешены, но и распространены в произведениях классической музыки, таких как сонаты-аллегро, скерцо и трио.