Сможет ли водная цивилизация существовать под ледяным щитом Европы?

Если да, то как они могли бы пробиться сквозь лед и исследовать поверхность?

Никогда не недооценивайте силу воды, когда Европа приближается к Юпитеру, жидкий океан толкает ледяной щит и иногда извергается на поверхность, поэтому раны видны по всей планете, вокруг может быть много оврагов, я думаю.

Ответы (3)

Да

Я не совсем уверен, как изначально развивалась жизнь; куча вопросов по этому поводу. Лучшим вариантом будет около гидротермальных жерл, с дополнительным теплом, исходящим от приливных сил, действующих на Европу под действием гравитации Юпитера. Но я думаю, что вполне возможно развитие цивилизации с развитой жизнью. Скорее всего, это займет гораздо больше времени и пойдет в совершенно разных направлениях. И вашей цивилизации придется достичь гораздо более высоких технологических уровней, чтобы достичь поверхности. С вашими инопланетянами также будут другие проблемы, такие как отсутствие глаз из-за недостатка света под водой и, возможно, нехватка тепла для развития более крупных форм жизни.

См. несколько вопросов для получения подробной информации, таких как перечисленные ниже. Есть еще много вопросов .

На что будет похожа жизнь вокруг гидротермального источника на Европе?

Медицина под водой

Что могло бы стать хорошей одеждой для подводного вида?

Чтобы добраться до поверхности, вам понадобится корабль и, скорее всего, робот или сверхпрочный скафандр. Если предположить, что формы жизни развились на дне очень глубокого океана, давление там было бы огромным и потребовало бы, чтобы они несли с собой эти условия. Подняться на поверхность было бы равносильно тому, что люди вырыли бы яму глубиной в несколько миль и, возможно, размером в акр. Хотя, наверное, всего несколько метров. А потом выполнять какое-то смехотворно сложное космическое задание. Дело в том, что это будет сложно и опасно. Чтобы упростить задачу, вы можете столкнуться с этими парнями.

При дальнейшем рассмотрении этого последнего вопроса произойдет ледяной взрыв, когда поверхность прорвется. Остерегайтесь и убедитесь, что вы можете вернуться.

Короче: Нет.

Есть две основные проблемы с этой предпосылкой. Во-первых, лед на Европе толстый. Очень толстый, более 20 км, по некоторым оценкам , общая площадь льда и воды превышает 100 км.. У нас нет технологий, которые могли бы пробурить 20 км льда сверху, не говоря уже о дне. Какие технологии у нас есть, зависит от второго вопроса с этой предпосылкой. Ни одна технологически развитая цивилизация невозможна без ресурсов для создания инструментов. Первые протолюди активно использовали инструменты, и это давало им лучший доступ к еде (охота с копьями и т. д.) и лучшую защиту от хищников, а также возможность выполнять такие работы, как превращение шкур животных в покрытия и укрытие. Европа, вероятно, содержит твердое железное ядро, но наука определенно не в этом. Подо льдом определенно есть очень толстый слой воды. Это помешало бы всему, что там развилось, использовать инструменты, поскольку нет ресурсов для их создания.

Что ж, они могут быть чрезвычайно устойчивыми к давлению и жить рядом с геотермальными источниками тепла. Это позволило бы культивировать, приручать или иметь дело с драгоценными камнями, теплом и, возможно, другой жизнью. Хотя выход на поверхность будет похож на лунную миссию, потребуются космические скафандры, и добраться туда будет невероятно сложно, если не невозможно.
вероятно, не было бы проблем с получением сырья для инструментов, если бы мы, в первую очередь, были готовы принять эволюцию жизни. в конце концов, большинство примитивных инструментов сделаны из перепрофилированных частей тела (например, кости, кожи), и после этого вы можете преобразовать другие части вашего окружения в инструменты.
@XanderTheZenon Не только космические скафандры, но им нужно будет нести с собой давление из этих экстремальных глубин. Когда вы вытаскиваете глубоководную рыбу из глубины, отсутствие давления разрывает ее плавательный пузырь, гарантируя смерть, даже если вы отбросите ее назад. Мы в состоянии защититься от отсутствия давления в космосе, потому что разница составляет от одной атмосферы до нуля атмосфер. Им нужно было бы компенсировать разницу в давлении между дном очень глубокого океана (100 атмосфер на км) и космосом.
@ Дункан, эволюция жизни - самая большая проблема в этом; энергия для жизни может исходить от тепла, вызванного приливными силами Юпитера, но будет ограничена самыми глубокими частями океана, вокруг любых гидротермальных жерл, существующих в этом сценарии. Это уж точно не от солнца через 20+км льда!
Я думаю, что вопрос заключается в том, чтобы мы отложили наше недоверие к этой части и сосредоточились на том, возможны ли как цивилизация, так и исследование поверхности. вы делаете важное замечание: даже если возможны примитивные инструменты, цивилизация должна разработать какую-то обработку металлов или подходящую альтернативу, которая работает при отрицательных температурах и под огромным давлением. это почти гарантирует, что любая форма технологии, которую в конечном итоге создаст раса, будет довольно чуждой, за неимением лучшего слова.
@BenMS Говоря о разнице в давлении, youtube.com/watch?v=O4RLOo6bchU
@Bob Я ожидал увидеть видео о том, как краба засасывает в трубопровод низкого давления, из видео о техническом обслуживании нефтяной вышки, +1 за сюрприз.

Практически невозможно

1- Цивилизация, которую мы рассматриваем, находится недалеко от Юпитера. А потом снова под толстым слоем льда. Это означает очень-очень мало доступного света. Что означает отсутствие глаз. Отсутствие глаз означает, что хотя жизнь возможна, разумная жизнь (какой мы ее знаем) не может развиваться.

2. Следующая проблема — устойчивая подводная пищевая цепь. Возможно, существуют бактерии и другие микроскопические организмы, которые выживают, поедая минералы и затем окисляя их, но это все, что нужно сделать. И нет, это не устойчивая пищевая цепь. Как только эти минеральные ресурсы истощатся (немного быстрее, чем вы ожидаете), другим, эволюционировавшим организмам нечего будет… ну… есть.

3. Отсутствие глаз (см. пункт 1) также означает, что технический прогресс будет просто невозможен. Речь идет о маленьких слепых организмах, строящих подводные лодки и скафандры. Нет, они не занимаются такими вещами! Учитывая, что наши земные океаны НАМНОГО более благоприятны для сложной жизни и до сих пор ни один умный кит или дельфин не придумал конструкцию двигателя внутреннего сгорания, на Европе...

4. Еще одним препятствием для сложной жизни будет отсутствие кислорода. На Земле вся сложная жизнь имеет системы дыхания на основе кислорода, а система анаэробного дыхания ограничена очень примитивными формами жизни (существами, которые выделяют ботулин и прочее). Учитывая, что ледяной щит на Европе очень толстый, даже ЕСЛИ (признаков чего нет) кислород присутствовал на поверхности, он не мог бы смешиваться с подводной океанской водой и способствовать развитию аэробной жизни. формы.

5- И если вы верите в панспермию , то... ну... как вообще жизнь НАЧИНАЕТСЯ в безмолвных, угрюмых подземных океанах Европы? Астероид или комета, столкнувшиеся с Европой, содержащие последовательности ДНК или основания, просто потерялись бы на поверхности льда, а эти драгоценные химические коды были бы утеряны навсегда...

6. Даже если (и поверьте мне, это большое «если») каким-то волшебным образом и таинственным образом в подземных океанах оказались какие-то умные люди с глазами, и они вывели все эти умные формулы и процессы для создания подводных лодок и прочего, как насчет этого? Европа они когда-нибудь собираются построить что-нибудь из этого? Вы не сможете легко добывать и очищать железо, живя в подземном океане. Как вы строите эти печи и навигационное программное обеспечение и... ну... топливо для их питания? Забудь это.

В общем, просто забудьте это понятие полностью. Идея очень крутая для видеоигры или фэнтезийного романа, но в реальности это просто невозможно по известным нам на Земле законам эволюции и развития технологий.