Соотношение между 3/4 и 4/4

Я понимаю значение нотных обозначений, таких как 3/4, 4/4 и так далее. Первое число — это количество долей в такте, а второе — длительность ноты (четверть, половина, одна восьмая) для каждой доли в такте.

Означает ли это, что (гипотетическое) музыкальное произведение, написанное в размере 3/4 с длиной в 4 такта, может быть выражено как 4/4 с длиной в 3 такта? Обратите внимание, что в обоих случаях имеется 12 долей. Мне кажется, что, просто изменив положение тактов, музыку в размере 3/4 можно выразить как музыку в размере 4/4, если исходная музыка в размере 3/4 имела 4 такта или любое число, кратное 4 тактам (например, 8, 12, 16 и так далее).

Правильно ли я понимаю?

Обычно есть большая разница в ритме. Например, обычно ударение делается на первую долю каждого такта. Даже если это не так, если пьеса изначально была размером 3/4, должен быть какой-то паттерн (особенно ритм, но, возможно, также мелодия и гармония), который туда подходит.
Прикрепленная песня переходит от 4/3 к 3/4 и обратно при воспроизведении одной и той же мелодии. В размере 4/3 это 90 ударов в минуту x 4, а затем в размере 3/4 становится 120 ударов в минуту x 3, так что ноты имеют одинаковую продолжительность. Это происходит через 2 1/2 минуты после начала пьесы. youtube.com/watch?v=8qt2WbfotkU
Что такое 4/3......?
Я понимаю значение нотных обозначений, таких как 3/4, 4/4 и так далее. Первое число — это количество долей в такте, а второе — длительность ноты (четверть, половина, одна восьмая) для каждой доли в такте. Это очень поверхностное понимание тактового размера. Время 6/8 — это не шесть групп дрожаний.

Ответы (8)

Тактовые размеры и такты существуют не произвольно и не только для того, чтобы помочь вам отсчитать путь через произведение. Они здесь, чтобы дать указания по ритму пьесы. Где ударение, где дыхание.

Некоторые композиторы пишут произведения без тактового размера или тактов, что указывает на то, что не должно быть постоянного ритма. Эрик Сати сделал это для нескольких произведений.

Давайте попробуем сделать то, что вы предложили, с известным детским стишком, сначала в размере 4/4:

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| Полфунта тупенького риса. | Полфунта патоки. |

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| Так идут деньги. | Поп идет лаской |

Вы можете видеть, что это помещает одну строку стиха в каждый такт.

Полфунта тупенького риса.
Полфунта патоки.
Так идут деньги.
Поп идет ласка.

Если вы исполняете ее с сильным акцентом на первой доле и слабым акцентом на третьей доле каждого такта, акценты падают туда, где вы их ожидаете, если вы произносите строчку нормально: « Полфунта туп - ний рис."

А что, если вместо этого мы разделим его на 3 такта:

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 |
| Полфунта тупенного | рис. Полфунта | патока. Это |

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1
| как деньги идут. | Поп идет напролом | сел
Полфунта тупенькой
рис. Полфунта
патока. Это
как деньги идут.
Поп идет напролом
сел.

Как видите, это делает стих бессмысленным. Попробуйте хлопать в ладоши в ритме 3/4 «ум-тьфу-тьфу» и подпевать куплет под него.

Или, двигаясь в обратном направлении, что-то, что должно быть в размере 3/4:

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 |
| А вот и | свеча | свет вам | кровать |

| 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 | 1 2 3 |
| А вот и | измельчитель | отрубить | голова |

... в 4/4

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| А вот и банка- | dle, чтобы зажечь вас | спать |

| 1 2 3 4 | 1 2 3 4 | 1 2 3 4 |
| А вот и отбивная | на отрубить | твоя голова |

Таким образом, « Вот идет свеча, чтобы зажечь тебя в постель » становится « Вот идет свеча , чтобы зажечь тебя в постель».

Конечно, не во всей музыке есть слова, которые можно «сломать» таким образом. Но даже у инструментальной музыки есть ритм, акценты, передышка и плавность, которые меняются, если поставить тактовые черты в разные места.

Можно адаптировать мелодию от одного тактового размера к другому, сохраняя акцентированные ноты в начале тактов, но это обязательно включает изменение ритма нот, например, изменение двух половинных нот в одну ноту. Например, послушайте « Highway 61 Revisited » Боба Дилана в размере 4/4, затем адаптацию Пи Джей Харви в размере 3/4 (или 12/8, в зависимости от того, как вы решите считать).

Спасибо за подробное объяснение. Дает понять, что такты/такты представляют собой не только организацию нот, но и акценты — то, чего я раньше не понимал.

Ваше понимание математики, так сказать, правильное. И я бы сказал да, музыка, кратная 4 тактам в размере 3/4, может быть выражена как музыка в размере 4/4 (кратна 3 тактам), но я бы не согласился с тем, что то же самое обязательно может быть представлено как таковое.

Расположение тактов музыкального произведения оказывает огромное влияние на интерпретацию музыкального произведения живыми музыкантами, не говоря уже о способности читать музыкальное произведение. Таким образом, хотя вы можете получить тот же результат от простого MIDI-синтезатора, вы не получите такого же отклика от настоящих музыкантов. (И, в зависимости от обстоятельств, некоторые из них могут вернуть вашу музыку с комментарием, что вы должны были измерять ее по-другому!)

«выраженный» означает «вы можете написать это так, и это те же ноты в том же порядке». «не представлено» означает «несмотря на то, что это не одно и то же музыкальное произведение, потому что ноты проигрываются по-разному». Самый очевидный способ увидеть это — рассмотреть, какие ноты в такте являются ударными. MIDI-синтезатор, может быть, и не будет ничего подчеркивать, если только специально не будет сказано об этом, но настоящие музыканты (включая, если на то пошло, дирижера) будут.

Хорошим примером того, как композитор играет с письменным и звучащим размером, является вторая часть Концерта для фортепиано с оркестром соль мажор Равеля. Он написан в размере 3/4 и звучит как медленный вальс в левой руке, но левая рука не играет в обычном ритме вальса 3/4 — она играет восемь нот, ставя пульс на долю 1 на секунду. восьмая нота второй доли. Правая рука играет в обычном размере 3/4, придавая всей пьесе интересную неустойчивость.Первые несколько тактов Концерта Равеля в соль 2-й части

«Америка» из «Вестсайдской истории» делает то же самое.

Простой тест для вас, чтобы попробовать. Возьмем известную песню «Frere Jacques». Перепишите его в 3 раза. Попросите игрока сыграть в него. Скорее всего, это будет звучать совсем иначе. Это потому, что акцент в песне делается на первой ноте такта. Особенно заметно, когда речь идет о словах! В 4 это каждые 4, в 3, каждые 3. Это также помещает «основные» ноты в разные места в тактах, что искажает гармонии.

Мелодии, используемые специально для танцев, будут сильно затронуты. Они в значительной степени полагаются на то, что танцоры знают или чувствуют, где «нет». 1 бит' есть. Да, в теории это МОЖЕТ работать, но на практике, как правило, это не так.

Трехногие гонки, кто-нибудь?

Я играю на скрипке в Morris Dancing. Есть мелодия из деревни Бэмптон под названием «Подброшенная старуха» (предположительно, в одеяле). Она написана в размере 6/8, но звучит так, будто это была мелодия в размере 9/8, которая была случайно перестроена. Многие из старых танцев Морриса имеют странные ритмы, поскольку они были собраны людьми, которые были действительно пьяны, так что все возможно. Я играю эту мелодию от 10 до 20 лет и до сих пор не могу понять ее правильно. Прямо сейчас я должен был бы посмотреть это в книге.

Итак, напев имеет ритм, особенно простые народные наигрыши, и нотация его не меняет. Или, другими словами, запись (3/4 X 4 такта против 4/4 X 2 такта или 6/8 против 9/8) не меняет ритм.

Я надеюсь, что это имеет смысл.

Разница большинства мер исходит из танцев. Музыка разрабатывалась и исполнялась во все времена танцами. (Вернемся к царю Давиду в Библии).

До вальса были менуэты. Попробуйте станцевать вальс под марш или попробуйте маршировать (или бегать трусцой) под вальс.

Мера зависит не от суммы ударов, а от ритма лирики и мелодии, от качания мелодии и мелодических элементов, мотивов, которые также имеют ритмический ход или драйв.

Я помню поп-адаптацию песни Bernstein «I like to be in Amerka» в стиле 2/4, это была уже не та песня.

То, о чем вы говорите, это математика, а не музыка.

Несколько сотен лет назад в музыке было обычным делом вставлять один или два такта размером 3/4 в пьесу размером 4/4 (или наоборот). Часто две части фактически были бы в разных музыкальных размерах. Термин для этого - гемиола.

Википедия описывает это намного лучше, чем я: http://en.wikipedia.org/wiki/Hemiola

Кроме того, гемиола переключается между 6/8 и 3/4 (или двумя тактами 3/4 и 3/2, или, возможно, 10/8 и 5/4 и т. д.), но это не имеет смысла для степени два метра.
... и вам не нужно возвращаться на несколько сотен лет назад. Много современной музыки (даже рок/поп) иногда вставляет 3/4 такта в песни размером 4/4.
...и 5/4...и все виды. Слушайте Ближе всего к сумасшедшему.
На самом деле это даже не «переключение» тактового размера. Он просто использует акценты и паузы, чтобы придать метру другое ощущение.

В отличие от большинства людей, отвечающих, я не думаю, что все дело в акцентах. Вы можете выбрать время, какое хотите, и музыканты выстроятся в очередь. Вопрос в том, почему вы хотите усложнить им жизнь. Создание сложной временной структуры усложняет жизнь музыкантам. Если есть резон это сделать, то удачи вам. Но если нет, то я спрашиваю вас, почему вы хотите это сделать.