Статус Элиэзера как раба

Я собираюсь собрать воедино разную информацию, так что, пожалуйста, потерпите меня.

  1. Элиэзер отвечал за дом Авраама еще до того, как Авраам изменил свое имя (Берешит 15: 2).
  2. Элиэзер был «кануном» Авраама (Берешит 24 — кажется, существует соглашение, что неназванный канун относится к Элиэзеру).
  3. Авраам обрезал всех мужчин в своем доме, включая нееврейских рабов (17:13, 23), среди которых был и Элиэзер.
  4. Нееврейский раб, даже не живший во времена Авраама, подлежит той или иной форме обращения во время своего рабства и должен совершить этот процесс в течение 12 месяцев после покупки или должен быть продан (отсюда ) .
  5. Обращение Элиэзера было завершено - он оставался с Авраамом более 12 месяцев (Радак к 15:2, где говорится, что Авраам фактически дал слуге «Дамесек» новое имя Иври «Элиэзер», что указывало бы на завершенное обращение и указывало бы на к идее, что авот следовал Торе)

Если это так, то к тому времени, когда Авраам посылает Элиэзера найти жену для своего сына, он не должен был сопротивляться возможности того, что Ицхак может жениться на дочери Элиэзера. В тот момент, хотя Элиэзер мог быть когда-то включен в проклятие Канаана (как обсуждается здесь ), как обращенный, Элиэзер должен был рассматриваться как полный еврей, а не призываться в его статусе новообращенного (как обсуждалось здесь ). Так почему же Авраам отвергает его и напоминает ему о его происхождении как к'на'ани?

Я не следую последнему пункту. Обратившийся Амони не может жениться на еврейке. Как вы думаете, почему обращение Элиезера позволило его дочери выйти замуж за Исаака?
Что насчет матери? А если она обратилась, то до рождения дочери?
Я не понимаю вопроса, Ева Кнани может жениться только на шифхе, а любые дети от этого брака - Аводим Кенаним, на которых еврей не может жениться, если они не будут освобождены - так почему Авраам Авини должен думать о том, чтобы когда-либо освободить дочь Элиэзера? Во-вторых, именно потому, что Элиэзер все еще Ева, это означает, что проклятие Кенана, что его дети будут Аводим, исполняется!
@MonicaCellio Я не могу найти никакой информации о жене и дочери Элиэзера, поэтому я не могу точно определить время, но я думаю, что, поскольку ребенок Евы к'на'ани все еще Ева, она тоже прошла бы через процесс обращения и двойное АА сделали бы ее способной выйти замуж, так как она больше не была бы из бнот хак'на'ани либо потому, что ее отец больше не к'на'ани, либо она больше не к'на'ани. На самом деле можно сказать, что статус ее матери не имеет значения, потому что она подпадает под действие «бнот ха-к'на'ани», а не «бнот ха-к-на'ания» (как в слове «моави вло моавиа»).
@MeirZirkind, если бы не было надежды из-за статуса Евы, тогда Аврааму не нужно было бы оправдывать свое решение проклятием к'на'ан. Если бы проклятие к'на'ан было основной проблемой, тогда обращение должно было бы устранить это (и даже если бы оно не устранило его, статус обращения не должен был подниматься).
Это была надежда Элиэзера, и Авраам говорил ему, что он не собирался снимать проклятие Ноя ни на йоту. Преобразование не лишает статуса Евы, и Авраам его не поднимал — это сделали вы!
@MeirZirkind Берейшит 24:3. Авраам поднимает это в лицо Элиэзеру, когда он напоминает Элиэзеру не надеяться, что Ицхак может жениться на дочери Элиезера, потому что он не позволит Ицхаку жениться на к'на'ани (раши к 24:39). Авраам говорит, что, несмотря на обращение, Элиэзер все еще к'на'ани. Если бы он действительно принадлежал к семье (каким был бы искренний новообращенный), говорить ему о его корнях, не говоря уже о том, чтобы ограничивать его из-за них, было бы неправильно.
@ Данно, я все еще не уверен, что следую. Ребенок новообращенного Мицри, который женится на новообращенной Мицрит, по-прежнему остается Асуром. Ребенок новообращенного Амони, который женится на еврейке (бисур), по-прежнему остается Асуром. Как вы думаете, почему его дочь будет муттаром?
@DoubleAA Я не уверен, что ребенок будет мутным - я пытаюсь понять, на каком основании ребенок уверен. Если это из-за того, что Элиэзер к'на'ани, то называть его главой семьи и говорить, что у него имя иври, - пустое дело. Его обращение не имеет непреходящей ценности. Если да, то напоминать ему о прежнем статусе было бы неправильно.
@Danno Почему обращение Амони, который не может выйти замуж за еврея, не имеет непреходящей ценности??? Он еврей!!
@DoubleAA - хороший вопрос, но не совсем по делу: дочь Элиэзера будет считаться к'на'анией - история ее отца не сделает ее недействительной (если вы приравняете ее к амони, мы знаем, что закон для амониака должен позволять свадьба). А в Мишне Торе Рамбам говорит, что дети из 7 новообращенных народов МОГУТ вступить в брак (если я неправильно истолковал Иссурей Биа 12:22) - те, кто не могут, перечислены как амон, моав, эдом и мицраим, не К'на'ан.
@Danno Я не делаю техническое уравнение для всех деталей, а только показываю вам, что вы не показали, почему обращение должно спасти его или его дочь от того, чтобы считаться запрещенным. И не приводи доказательства из более поздней галахи; как видите, ясно, что они не имеют в виду это.
@DoubleAA, так вы говорите, что это утверждение следует воспринимать в галахическом вакууме, игнорируя любые законы, касающиеся обращения, наций или чего-либо еще, поскольку все они являются более поздней галахой? Если так, то весь вопрос действительно спорный, потому что он основан на законах гейрута, которые являются более поздними. Я просто пытаюсь равномерно применить свод законов в обратном порядке, чтобы, если он применяется в одном аспекте, он применялся во всех.

Ответы (1)

Я думаю, вы путаете 2 типа преобразования для рабов.

Увидеть Рамбама в הלכות איסורי ביאה פרק יג

ז: כשם שמולין ומטבילין את הגרים, כך מולין ומטבילין עבד העבדים נלקחtyנלקחים ג הגוים לשםות. Окно טבל עבד ג הגוי, וקדם עבדtעבד וטבל לשם בן חורין-- קנה עצמו: והוא שיאמר בעת טבילה, ъем רtריני טובל בפניכם גירות; ואם טבל בפני רבו, אינו צריך לפרש, אלא כיון שטבל, נשתחרר

ח: לפיכך צריך רבו לתוקפו במים, עד שיעלה ווא תחת שיעבודו, ומודיעו בפני הדינין, שלשם עבדות מטבילו; ואין העבד טובל אלא בפני שלושה וביום כגר, שמקצת גירות היא

ט: כשישתחרר העבד, צריך טבילה אחרת בפני שלושה ביום, שבה תיגשמר גירויתו, ראיתו;ראיתו; ואין צריך לקבל עליו מצוות, ולהודיעו עיקרי הדת, שכבר הודיעעוהו, כשדטשל כשדטבל כשדטבל ובמקוה הכשר לטבילת נידה, שם מטבילין את הגרים ואת העבדים ואת המשוחררים; וכל דבר שחוצץ בנידה, חוצץ בגרים ובעבדים ובמשוחררים

Раб превращается - вместе с Милой и Тевилой - после того, как его купили. Затем он получает статус эвенского кна'ани.

Если и когда его освободят, ему снова нужно будет окунуться в микве — в присутствии 3 кошерных свидетелей — чтобы получить статус еврея.

Таким образом, Элиэзер Эвед Авраам — даже после своего обращения — был Эвед Кна’ани . Обратите внимание на акцент на Кна'ани, хотя рабы могут быть из любой нации. Как будто Шазаль хочет предвосхитить ваш вопрос, назвав всех рабов после обращения Евой Кна'ани.

Статус Элиэзера как раба
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v