Так Бэйн все это время помогал Бэтмену?

Я наткнулся на этот пост о The Dark Knight Rises после того, как кто-то поделился им на Facebook.

В нем говорится, что Бэйн тайно действовал против Лиги теней и хотел выкупить Готэм и помочь Бэтмену добиться этого. Все, что он сделал с Готэмом и Брюсом, было для того, чтобы призвать Бэтмена к действию, помочь ему преодолеть его личные проблемы и заманить Лигу теней в атаку, чтобы Бэтмен победил их раз и навсегда и эффективно обезопасил его как символ Готэма. защита. Таким образом, это в основном говорит о том, что история в том виде, в каком она разворачивалась, была полностью в намерениях Бэйна.

Вопрос: действительно ли Бэйн хороший человек, пытающийся воскресить Готэм, как было предложено в посте выше, или есть веские аргументы против этой теории?

Ответы (2)

TL;DR:

Бэйн ОЧЕНЬ злодей и не помогает Бэтмену в фильме. Кристофер Нолан предвидел и написал его как злодея. Его действия повсюду хладнокровны и жестоки. Несмотря на то, что он проявляет заботу о Талии, он безжалостен в уничтожении всех остальных, убивая по своему желанию и угрожая уничтожить целый город.

Большая часть теории сосредоточена на идее о том, что Бэйн усилил Бэтмена, отправив его в путешествие, чтобы сделать его более сильным и могущественным героем и, таким образом, стать настоящим «темным рыцарем». Однако это включает в себя совершенно неправильное прочтение многих сцен и бесчисленных действий Бэйна, которые доказывают обратное.

(Очень) Длинный ответ*

Я попытаюсь затронуть ключевые темы теории, опубликовав ее из источника курсивом. Затем я буду использовать различные исходные материалы, чтобы показать свое несогласие.

Теория начинается:

Бэйн во многом похож на причудливого Бэтмена. Он чрезвычайно умен, у него железная воля, он физически силен, и у него есть собственная программа справедливости, из-за которой его выгнали из Лиги Теней.

Это утверждение начинается с правильного утверждения. Бэйн это искаженная версия Бэтмена, как и предполагал Кристофер Нолан :

Что действительно интересно в Бэйне, так это то, что он очень силен, но он также чрезвычайно умен, и его прошлое очень интересно отражает прошлое Брюса Уэйна, начиная с его тренировок и с опытом работы в Лиге теней. Бэйн представляет собой неправильный путь Брюса Уэйна почти до «Бэтмен: Начало». Итак, Бэйн — это возвращение этой опасности. Неправильная сторона для Брюса Уэйна.

Однако именно здесь теория начинает сбиваться с пути. В нем говорится, что его программа справедливости привела к тому, что его выгнали из Лиги теней. Это просто неправда. Бэйн был заключен в Яму вместе с женой и дочерью Рас аль Гула (Талией). Другие заключенные убили жену, но вмешался Бэйн, чтобы спасти Талию и помочь ей сбежать. Она нашла Лигу Теней и вернулась с ними, чтобы освободить Бэйна, который был принят в их ряды. Он ушел, потому что постоянно напоминал о месте, где умерла жена Ра'с аль Гула, поэтому Ра'с отлучил его от группы. Не существовало альтернативного понятия справедливости, которое способствовало бы этому. На протяжении всего фильма его философия — уничтожить Готэм, город, испорченный безнадежно, — идентична целям Ра.

Теория продолжается:

Во-первых, он должен убедить Брюса, что Готэму нужен Бэтмен. Затем ему нужно показать Брюсу, что Бэтмен больше, чем Брюс когда-либо мог быть. Наконец, ему нужно обеспечить победу Бэтмена над Лигой теней. Он заставляет Лигу идти ва-банк. Талия, кажется, последняя из организации, поэтому победа Бэтмена не просто дает Готэму передышку, но фактически уничтожает Лигу Теней. Если что-то из этого не может быть достигнуто, Лига Теней побеждает, и Готэм уничтожается.

Все действия Бэйна в начале фильма направлены на то, чтобы сделать Талию главой Wayne Enterprises, чтобы она могла получить доступ к ядру ядерного синтеза, которое у них было. Когда Бэтмен столкнулся с ним, и они подрались, он покалечил Бэтмена и сказал ему , каковы его цели:

Так что, пока я терроризирую Готэм, я буду кормить его людей надеждой отравить их души. Я позволю вам поверить, что они могут выжить, чтобы вы могли наблюдать, как они кричат ​​друг другу, чтобы «остаться на солнце». Вы могли бы наблюдать, как я истязаю целый город, а затем, когда вы действительно осознаете глубину своей неудачи, мы выполним судьбу Рас Аль Гула. Мы уничтожим Готэм. А потом, когда это будет сделано и Готэм превратится в пепел, тогда я позволю тебе умереть.

Нет никакого намерения спасти город или сделать что-то хорошее для него — только разрушить его. Теперь, даже если бы вы утверждали (хотя и нелепо), что все это было уловкой, чтобы усилить Бэтмена, когда у них был матч-реванш, и Бэйн был побежден, Талия вмешалась, чтобы спасти положение и оставить Бэтмена в куче. Она ушла, чтобы убедиться, что термоядерная бомба взорвана, дав Бэйну строгие инструкции, чтобы он погиб в огне. Бэйн проигнорировал это, как показывает сценарий:

Бэйн хватает Бэтмена, бросает его на пол - проверяет патроны в стволах.
БЕЙН – Вы должны представить себе огонь –
Он закрывает пистолет – вонзает его в лицо Бэтмену.
Мы оба знаем, что мне нужно убить тебя сейчас.
Он нажимает на курок. БЛАМММ! Бэйн взорван через вестибюль пушечным огнем.
Женщина-кошка там, на летучей мыши.
ЖЕНЩИНА- КОШКА – Все это без оружия? Я не так сильно к этому отношусь, как ты.

Единственная причина, по которой Бэтмен выжил, заключалась в том, что Женщина-кошка прибыла в нужное время. Опять же, нет никаких доказательств того, что он каким-либо образом помогает Бэтмену — он просто пытается его уничтожить. Единственная причина, по которой он позволил Бэтмену выжить в яме, заключалась, как показано выше, в садистском желании позволить ему увидеть, как горит его город, и, что интересно, повторить обращение с ним самим, когда он был в яме; жестокое, мучительное ожидание неизбежного конца.

Затем теория утверждает:

Бэтмен пытается противостоять Бэйну, и Бэйн преподает Брюсу очень важный урок: Брюс не бессмертен и не нерушим. Бэтмен должен быть и тем, и другим.

Или, другими словами, он избивает Бэтмена! Что полностью соответствует канону и делает его настоящим физическим врагом, что и имел в виду Нолан :

Для меня Бэйн — это то, с чем мы не сталкивались в фильмах [Бэтмена]. Мы хотели сделать что-то совсем другое в этом фильме. Он в первую очередь физический злодей, он в некотором роде классический монстр из кино, но с потрясающим мозгом.

Затем теория постулирует:

Итак, есть яма и вполне буквальное восстание.

Это задумано и, скорее всего, является отсылкой к комиксу «Ямы Лазаря », что сам Нолан обсуждал на DVD. Рас аль Гул использовал их в комиксах, чтобы восстановить себя — вместо этого Бэтмен использует их здесь.

Затем теория комментирует:

Бэтмен и Бэйн дерутся. На этот раз Бэтмен побеждает с некоторой помощью, и теперь пришло время спасти Готэм. Женщина-кошка — это «ты уже дал им все», а Бэтмен — «не все. Еще не все». и это чертовски важно. Брюс отдал Готэму свое тело, свое богатство и свое сердце. Но он не дал им Бэтмена. Брюс Уэйн, злой ребенок, пытающийся отомстить за своих родителей, не вышел из ямы Лазаря. Бэтмен сделал. Все, что у Брюса осталось в мире, — это Бэтмен, и его последнее действие в капюшоне — полностью отдать Бэтмена Готэму. У Готэма навсегда останется символ (и борец с преступностью, если Джону Блейку повезет).

Женщина-кошка хотела, чтобы он сдался, потому что она была безжалостной и эгоистичной. Это верно на протяжении всего фильма. Она оставит миллионы людей умирать. Брюс Уэйн/Бэтмен не могут этого сделать. Так он их спасает. Однако я не уверен, почему это означает, что он внезапно стал просто Бэтменом . Если эта интерпретация верна, то с какой стати он перестанет быть Бэтменом сразу после того, как спас положение. Дело не в том, что не осталось преступлений, с которыми можно было бы разобраться.

Что касается идеи, что он навсегда дал Готэму сигнал Бэтмена - он уже сделал это. Мы видим доказательства этого на протяжении всего фильма (например, маленький мальчик рисует символ Бэтмена на скамейке). Многие жители города все еще верили в него.

Затем теория заканчивается:

У нас остался Брюс Уэйн, который вышел за пределы своих родителей, Рэйчел и Готэма. Для этого ему пришлось отказаться от Бэтмена. В Готэме есть Бэтмен, он в безопасности от самого себя и от Лиги.

Это фактически утверждает, что, поскольку Бэтмен стал сильнее, Бэйн стал настоящим темным рыцарем и героем. Это просто ерунда. Если бы сегодня я пошел домой и был избит головорезом, вдохновившим меня на уроки борьбы, которые сделали меня сильнее и способным защитить себя в будущем, спас ли меня этот настоящий головорез или помог? Нет! Конечно нет. Они не поступали хорошо, они не были героями. Они были злодеем. Как Бэйн. В гораздо меньших масштабах.

Чтобы добавить несколько заключительных аргументов, помните, что Бэйн совершенно доволен планом взорвать устройство, которое убьет миллионы. Он транслирует этот факт по телевидению, а затем на глазах у всего мира убивает доктора Павла, единственного человека, который мог обезвредить устройство. Он также отправляется в тюрьму и провоцирует полный бунт, и все это во имя создания анархии и позволения Готэму сгореть. Он убивает бесчисленное количество людей, устраивая взрывы по всему Готэму, в том числе на футбольном стадионе:

Вывод

Нет никакого логического способа смотреть на действия Бэйна как на нечто иное, кроме как на хладнокровие и жестокость. Он был злодеем, как и предполагал Нолан. Он охотно убивал людей и, несмотря на заботу о Талии, не проявлял ничего, кроме жестокой ненависти к остальному миру. Его действия были злыми. Он был просто злым.

* Я довольно радикально отредактировал этот ответ, чтобы сделать его лучше. Оригинал можно посмотреть (при желании) в истории редактирования этого ответа.

Люди, это два голоса против сейчас. Может ли кто-нибудь оставить комментарий, объясняющий, почему ? Вы не согласны с моим анализом? После того количества усилий, которое потребовалось для сбора всей этой информации, было бы неплохо получить некоторую информацию!
Вас могли бы заминусовать только потому, что вы нашли время, чтобы разъяснить это и объясниться по пути. Короткие промежутки внимания, как правило, выявляют тех, кто злится на экспозицию.
@BonGart: я полагаю. Спасибо. Я пытался сделать его кратким, но он становился все длиннее и длиннее по мере того, как я приводил все больше и больше доказательств против теории. Это действительно просто не складывается, в любом случае. Возможно, мне следует немного отредактировать его или, по крайней мере, добавить лучшее резюме.
@AndrewMartin один из лучших и полных ответов, которые я видел в SE

Я нахожу этот аргумент достаточно совершенным, чтобы оправдать действия Бэйна и то, почему он не убил Бэтмена.

  • Это, а также тот факт, что Бэйн сам не убивал ни одного хорошего человека на протяжении всего фильма (насколько я знаю), поправьте меня, если я ошибаюсь.
  • И его добрый поступок по спасению юной Талии из темницы свидетельствует о том, что он был добрым по своей природе. Бэйн убивал только плохих людей: Дагета, доктора Павлова, своих приспешников.

Вот мое мнение после прочтения теории:

В TDKR Бэтмен — белый рыцарь, а Бэйн — Темный рыцарь!

В TDK Нолан заставил Готэма поверить, что Бэтмен был злодеем, хотя он все это время был героем. Точно так же в TDKR Нолан заставил нас поверить, что Бэйн был злодеем, хотя он все это время был героем...

Если это правда, то Нолан заслуживает всех наград на этой планете за этот фильм. (знаю, что немного не по теме, но должен был это сказать) :)

Бэтмен передал заряженное оружие тому, кто хотел его использовать. Этот человек доказал, что готов его использовать, и они это сделали... и кто-то погиб у дульного среза этого (этого) оружия. Белый рыцарь НИКОГДА не сделал бы этого. Белые рыцари не нарушают правил. Они находят способ работать внутри себя. Итак... Я не могу согласиться с тем, что Бэтмен когда-либо был или будет белым рыцарем. Это моя причина моего отрицательного голоса.
О каком ружье вы говорите? У Бэтмена есть только одно правило, которое он соблюдает до конца. В TDK даже белый рыцарь убивает других людей, потому что с ним поступили несправедливо. В TDKR я не помню, чтобы Бэтмен кого-то убил. Так что в каком-то смысле Бэтмен больше белый рыцарь, чем Дент...
Почти уверен, что он имеет в виду момент, когда Бэтмен дал Женщине-кошке бэтпод. На этом транспортном средстве есть оружие высокого уровня, и Женщина-кошка наверняка воспользуется им, если почувствует в этом необходимость. Бэтмен даже не стал бы стрелять в Джокера, когда у него был отличный шанс. Могли бы застрелить/выкосить его и покончить со всем тут же.
Я категорически не согласен с тем, что единичный случай «альтруизма» (в случае с Талией) мог затмить бесчисленные жестокие преступления, которые он совершил и каким-либо иным образом способствовал. Подумайте о количестве погибших футболистов, подразумеваемых (и скрытых) жертвах разрушения всего города, психологических травмах целого города, взятого в заложники, невысказанных жертвах преступлений (совершенных оппортунистами, знающими, что в городе царит беззаконие), и садизме нарушения правил Бэтмена. назад и заключили его в тюрьму с телевизором, показывающим страдания людей из его родного города ....
@hexparrot вот почему он говорит, что он необходимое зло. Бэйн не совершает никаких преступлений во время анархии, он просто показывает существующую тоску и жестокость, которые были насильственно подавлены Законом о Дентах. То, как вы изображаете его жестоким, наверняка убьет всех полицейских, когда они будут в подполье. Но он этого не делает. И, как упоминалось в посте, все его действия были направлены на то, чтобы оживить дремлющего Бэтмена внутри Брюса.
@MattD он дает Бэтпод Селине, чтобы она могла взорвать заблокированный туннель, чтобы люди могли покинуть город в случае катастрофы. Его единственное правило состоит в том, что он никого не убивает напрямую, это не значит, что он не хочет убивать плохих парней косвенно. Вот почему он убивает Рааса Аль Гула. Аргумент, что только потому, что он передал оружие Селине, ИМХО дисквалифицирует его как белого рыцаря, довольно хромой аргумент. В «Бэтмен: Начало» он дает ребенку одно из своих орудий , над которым можно или нельзя надругаться, просто говоря...
— Бэйн не совершал никаких преступлений во время анархии? Я чувствую, что ты намеренно ослепляешь. Планирование разрушения города с помощью того, что фактически является бомбой, и угроза убить людей, которые попытаются покинуть город, возможно, не произошли «во время анархии», но все же считаются поведением, однозначно злодейским.
@AndrewMartin, несмотря на то, что вы выдвинули хороший аргумент против теории, не могли бы вы объяснить определенные действия Бэйна, которые противоречат вашему аргументу. Например, почему он не убивает всех полицейских, когда они были в подполье? Он явно знал их местонахождение, когда заставлял их туда, и, как вы говорите, он был жестоким и хладнокровным. Кроме того, почему он не раскрывает личность Бэтмена, и учитывая, что на этом этапе фильма люди рассматривали Бэтмена как линчевателя, убившего их героя Дента, это действительно запятнало бы репутацию Брюса и убило бы его эмоционально.
@hexparrot «Планирование уничтожить город с помощью того, что фактически является бомбой, и угроза убить людей, которые попытаются покинуть город», было частью его плана по оживлению спящего Бэтмена внутри Брюса. Это потому, что Бэйн знает, как сильно Брюс заботится о Готэме, и пойдет на все, чтобы спасти его. И если он действительно хотел убить всех людей без какого-либо намерения сделать Бэтмена героем, зачем предоставлять Бэтмену столько времени в яме, чтобы он оправился от всех полученных травм, а затем пришел на помощь Готэму?
... потому что он ошибочно не ожидал, что сломанную спину можно вылечить, находясь в дыре третьего мира, истощенный и без реальной медицинской помощи. Садист в нем хотел, чтобы Бэтмен стал свидетелем взрыва Готэма... Э-э. Я сейчас проверю; если вы действительно согласны с тем, что культовый злодей может быть вашим союзником, спорить бесполезно.
@Cool_Coder: TylerShads предлагает здесь хорошую теорию обращения с полицейским . Другой аргумент заключается в том, что Бэйн пытался изменить ситуацию, то есть богатые стали бедными, праведные были осуждены и т. Д. С полицией обращались как с преступниками и заключали в тюрьму. Конечно, это всего лишь теория — мы действительно не знаем . Однако кажется вероятным, что это было просто частью его садизма, похожего на поддержание жизни Бэтмена (чтобы он мог смотреть, как все горит).
@Cool_Coder: Кроме того, возможно, он получил указание от Талии сохранить всем жизнь до момента взрыва бомбы. Что касается не раскрытия личности Бэтмена, то зачем ему это? Он не рассматривал Бэтмена как угрозу, легко одолев его при их первой встрече. Вместо этого он оставил его гнить и смотреть, как горит его город — снова акт обращения, когда герой становится беспомощным. В конечном счете, даже если мы примем все это как дыры в сюжете , это полностью упустит из виду преступления, которые он, несомненно , совершил.
@Cool_Coder: Он убил всех футболистов (вместе с другими в городе во время взрыва моста). Он пытался убить Бэтмена (во время их второй встречи). Он пытался убить целый город (который остановили только Бэтмен и Женщина-кошка). Теория не дает никаких оправданных причин для всего этого. Он упускает из виду все явные противоречия, которые представляет фильм, вместо этого сосредотачиваясь на нескольких спорных сценах, чтобы аргументировать свою точку зрения. Это захватывающая теория, но, в конечном счете, она никоим образом не противоречит тому, что представил Нолан (или тому, что подробно описано в комиксах).