Теряет ли сюжет «Игры престолов» связность, если убрать откровенно сексуальные сцены? Они необходимы?

В «Игре престолов » есть множество сцен, которые включают в себя не только наготу, но и различные сексуальные действия. Показ этих сцен имеет отношение к сериалу? Я имею в виду, что, если бы эти откровенные сцены не показывались, а просто намекали на то, что произошло? Внесет ли это дыры в сюжет или непоследовательность в историю?

Вот что я спрашиваю:

Нужны ли эти сцены для повествования?

Какая разница, если эти сцены не будут показаны в сериале? Нужно ли включать эти сцены?

Он изображает правящий класс псевдосредневекового мира в состоянии войны, где мало законов, кроме дворянского слова. В какой-то степени это попытка не уклоняться от того, что произойдет в такой ситуации, но, вероятно, это для увеличения количества зрителей, когда, если бы это были «мечи и сандалии» pg-13, у него была бы более ограниченная аудитория.
Наверное, не для того, чтобы уклониться от истинного изображения, которое задумал автор. Также шоу рассчитано на взрослую аудиторию с содержанием для взрослых не просто сексуального, а насильственного характера. Мне кажется любопытным, что люди жалуются только на сексуальную часть.
@LeonFreire Полностью согласен. К сожалению, похоже, что частью нашей (североамериканской) культуры является то, что мы жалуемся на беспричинный секс больше, чем на беспричинное насилие. Вероятно, это связано со всеми проповедями «против секса/не беременеть», которые мы слышим в школе в подростковом возрасте. (Проповедуется и борьба с насилием, но не в такой степени.)
Вдобавок ко всем правильным замечаниям, сделанным выше, есть также тот факт, что это шоу HBO. Они как бы заработали себе репутацию демонстраторов сисек. (Мои друзья любят говорить: «HBO расшифровывается как Huge BOobs»).
@Steve-O По крайней мере, в случае с «Игрой престолов» большая часть насилия каким-то образом продвигает сюжет (устранение персонажей, мотивация для будущих событий и т. д.). Сексуальные сцены, с другой стороны, ничего не добавляют к сюжету (на мой взгляд).
Я не уверен, что у меня была бы причина жить, если бы я дважды не увидел Миссандею голой. Так что, да, они жизненно важны для шоу.
@AnthonyGrist - Вы можете сделать так, чтобы кого-то убили, зарезали, что угодно, без брызг крови, без показа стрелы, входящей в глазницу, без обезглавленного трупа на лошади, крупного плана собаки, отрывающей лицо, кого-то, пытающегося удержать их кишки вставлены руками, поэтому, если вопрос в том, является ли явный характер изображений беспричинным или нет, я не уверен, что вы провели различие между необходимостью насилия и сексом. Это уродливый, взрослый, жестокий мир, а сексуальность — взрослая реальность. Сериал не для детей, так что не вижу проблемы.
В случае соединения Greyworm/Missandrei нагота была жизненно важна, потому что демонстрация голой актрисы полностью снимает недоверие (что евнух может/заведется), которое в противном случае подорвало бы эту сюжетную линию. Это мое объяснение, и я придерживаюсь его!
@Paulie_D: Споря о том, где проходит точная линия приемлемого количества наготы, я согласен, что это полностью основано на мнении. Но аргументируя важность демонстрации наготы и сексуальности таким образом, чтобы ее упущение отвлекало от нарисованной картины; не основан на мнении.
Я не спорю ни строчки . Вопрос в том, нужны ли сцены для взрослых в «Игре престолов » ? Необходимость полностью основана на мнении. Там может быть вопрос по теме, но в его текущей форме его нет.
Это, кстати, не совсем голая натура - на съемочной площадке целая стая Миркинов и соксов...
@Paulie_D: На этот вопрос можно ответить объективно. Ответ: да, они необходимы. Повествование в «Игре престолов» зависит от интерпретации как персонажами, так и зрителем. Если что-то сказано (но не показано) как истинное, это открыто для интерпретации. GoT в значительной степени полагается на это различие, например, никогда не показывая зрителю видения в пламени, это делает его двусмысленным, существует ли Повелитель Огня , вместо того, чтобы заставить зрителя задуматься о его намерениях. И поскольку GoT использует этот метод сохранения двусмысленности, есть реальная разница между тем, чтобы что-то показать, и тем, чтобы услышать об этом.
@Paulie_D: Это включает в себя подтверждение событий за кадром прямо из первых уст, а не только слухи. Нед прямо заявил, что Джон - его сын; но это было не так. Так что вы даже не можете полагаться на то, что реальный человек говорит вам о себе. Варис, Мизинец, ... все эти персонажи лгут так часто, что единственный способ действительно подтвердить что-то — это увидеть зрителем вещи своими глазами (отсюда необходимость видения Браном рождения Джона, в отличие, например, от словесного подтверждения Хауленда Рида). ).
Ни один из этих комментариев не относится к сценам для взрослых . ВСЮ историю GOT можно рассказать без наготы/насилия на экране, так что в этом нет необходимости* .
@Paulie_D - всю историю можно рассказать и без сериала, но, поскольку он у нас есть, я думаю, что «необходимый» относится к жизненно важному для качества повествования, что отличается от вашего последнего комментария.
Качество субъективно... и, следовательно, основано на мнении. Как мне кажется, я уже сказал, я думаю, что здесь есть хороший вопрос... просто в его нынешнем виде он спрашивает мнения. Анализ качества может быть лучше.
Это развлечение. Нет шоу — это просто сюжет, просто продвижение истории вперед. Если бы это было так, шоу могло бы быть просто человеком в кресле, рассказывающим вам о сюжете, без развлекательных визуальных эффектов. Я бы сказал, что многие визуальные медиа (телевидение, фильмы, онлайн-видео) показывают то, на что зрители будут реагировать эмоционально.
Это полезный вопрос, не в последнюю очередь потому, что он поднимает такие вопросы, как тот, который @BrettFromLA сделал в предыдущем комментарии.
Я предполагаю, что вы реагируете на совершенно ненужную сексуальную сцену Серого Червя / Миссандеи. (Это подтверждает мою точку зрения, что команда телепроизводства не является настоящим фанатом книг и потворствует аудитории, разрабатывая линии персонажей, которые не имеют ничего общего с основными темами «Игры престолов». В книгах они брат/сестра, об этом стоит упомянуть, а в книгах упоминается только «Безупречный» Дэни, ищущий мимолетного утешения в женщинах.) Я предполагаю, что телевизионщики руководствуются фокус-группами больше, чем верностью Мартину, но тратить драгоценное экранное время на эту арку сбивает с толку.
@Paulie_D: Качество не (всегда) субъективно. Мерседес имеет более высокое качество сборки, чем ржавая рикша. Например, я видел ужасные шоу, но все же смог признать их производственную ценность (которая является объективной мерой качества). То, что вы не можете выразить это цифрами и единицами, не означает, что это субъективно. Субъективно будет "стоит ли смотреть?". Однако «Качество изображения истории ухудшится» объективно. Сохранение верности исходному материалу не является субъективным, поскольку исходный материал является объективным стандартом .
Учитывая, что GoT в основном создала «секспозицию» — экспозицию во время секса — я бы сказал, что это очень необходимо. Плюс тот факт, что нагота предназначена для того, чтобы бросить вызов чопорным взглядам западного мира, я считаю, что это неотъемлемая часть шоу.

Ответы (2)

Это необходимо?

Ну, вы можете возразить, что большинство второстепенных вещей не являются непосредственно необходимыми для сюжета. Однако это не означает, что они не могут помочь нарисовать картину .

Хотя я действительно думаю, что в сериале иногда слишком много внимания уделяется сексуальным сценам (например, последняя сцена между Ярой Грейджой и Элларией Сэнд казалась надуманной и не раскрывала ничего нового ни об одном из их персонажей), я действительно думаю, что показ сексуальных сцен в целом имеет смысл.

Это идет рука об руку с демонстрацией насилия, например, Неда Старка обезглавливают без панорамирования камеры, что подразумевает обезглавливание.

Секс и насилие служат здесь одной и той же цели: они изображают мир Вестероса (и за его пределами) мрачным миром, где реальность не так изощренна, как хотелось бы другим.

Например, посмотрите на Сансу в Королевской Гавани. Невинный, наивный ребенок. Не причинит вреда и мухе и больше склонен плакать, чем злиться. Однако, когда люди в Королевской Гавани подняли беспорядки, трое мужчин попытались изнасиловать ее.
Эти трое мужчин заботились о ее мягком характере? Нет. Потому что неважно, что Санса такая мягкотелка. Для этих мужчин она была не более чем отверстием, в которое они хотели проникнуть.

Прошу прощения за резкое описание, но оно неплохо доказывает мою точку зрения: в мире «Игры престолов» есть суровая реальность, и ее нужно представить зрителю. Если персонажи призваны насильно переносить этот суровый и песчаный мир, а зритель должен следить за переживаниями персонажей, значит, зритель тоже должен насильно переносить эти вещи, нравится ему это или нет.


Позвольте мне доказать, почему это необходимо.

Посмотрите на эту сцену изнасилования из Рика и Морти . Обещаю вам, здесь нет ни наготы, ни настоящего сексуального поведения. Я бы не стал смотреть это на работе, но это никоим образом не порнография.

Разве это не кажется более реальным, чем когда Морти вошел бы в следующую сцену и сказал, что мармеладка пыталась его изнасиловать?

Мне очень нравится эта сцена с кинематографической точки зрения. Это действительно демонстрирует неизбежность неизбежного изнасилования. Морти борется и несколько раз почти убегает, но его тянет назад, и он становится жертвой этой, казалось бы, неизбежной ситуации.

Есть ощущение реальности. Мы видели это. Мы пережили изнасилование. Мы знаем, через что прошел Морти. Мы надеялись, что он сможет уйти, но боялись, что он не сможет. Это казалось таким мрачным, таким несправедливым, таким мрачным. Мы чувствовали боль и страх Морти, а не просто представляли , на что это должно было быть похоже.

Картинка говорит больше, чем тысяча слов .


Нужна ли эта суровая реальность для «Игры престолов»?

Мой ответ - да .

Сравните «Игру престолов» с «Властелином колец». Оба имеют дело со средневековым фэнтезийным миром, оба сосредоточены на политике и большем зле, которое заставляет враждующие группировки работать вместе, чтобы победить его.

Но эти истории изображаются очень по-разному. «Властелин колец» рисует четкую картину между добром и злом. Хотя есть люди, которые оказываются в морально серой зоне (ошибка Боромира, искупление Смеагола), сама история ясна: добро должно победить зло.

Однако это различие между добром и злом не так ясно в «Игре престолов», и это намеренно . Хорошие парни по своей природе не побеждают, потому что они носят доспехи сюжета. Иногда целые сюжетные линии уничтожаются еще до того, как они начали реализовываться (особенно это касается Красной свадьбы).


Сравните фильмы о Бэтмене 90-х годов (например, «Бэтмен навсегда») с фильмами Нолана о Бэтмене (например, «Темный рыцарь»). Это две совершенно разные интерпретации одного и того же исходного материала.

В старых фильмах широко используется архетип супергероя, где герой всегда побеждает и редко (если вообще когда-либо) совершает преднамеренные ошибки. Фильмы также никогда не предполагают, что герой делает что-то не так. Герой явно хороший парень .

Трилогия Нолана, однако, устраняет присущее ей представление о том, что герои — это хорошие люди. Он показывает Брюса Уэйна не только как человека, который может ошибаться, но и как человека, который несет обиду и чьи принципы могут быть не такими морально правильными, как думает Брюс.

Для меня описание трилогии Нолана о Бэтмене и «Игры престолов» всегда сводится к одним и тем же двум словам: твердый реализм . Это может быть некрасиво, вам это может не нравиться, но это объективная истина, и вам ее представят, нравится вам это или нет (потому что людям в этой истории также представлена ​​неопровержимая, но нежелательная истина). ).


Так было ли это необходимо?

Позвольте мне разбить ваш вопрос на несколько аспектов:

Все ли сексуальные сцены были необходимы для сюжета?

Нет. Есть несколько сцен, которые можно было бы опустить.

Должен ли сериал вообще избегать сексуальных сцен?

Нет. Это резко изменило бы восприятие мира зрителями. Сериалы должны быть прямо-таки реальными (чтобы отражать книги). Он показывает суровый реализм как насилия, так и секса. Этот суровый реализм является квинтэссенцией истории «Игры престолов».

Могли ли они пропустить некоторые сексуальные сцены?

Конечно, могли. Они могли делать все, что хотели, в конце концов, это их шоу.

Однако где они должны были провести черту? Потому что с каждой сценой, которую они исключают из финального результата; они меняют восприятие шоу в целом. И мало-помалу они будут менять как шоу, так и нашу интерпретацию как истории, так и мира, в котором она происходит.

Цензура никогда не был хорошим подходом. (Но ни один из них не переусердствует, в вашу защиту).

Я понимаю вашу озабоченность, а также ценю ваш ответ, но вам не нужно так реагировать на правки и не нужно портить свой и без того хороший ответ . началось . Удаление вашего собственного ответа, оцененного сообществом, - неправильный способ сделать это.
@AnkitSharma: Извините, если неправильно объяснил. Я имел в виду, что если мод хочет применить редактирование (что подразумевает, что они считают исходную версию неприемлемой), я бы предпочел, чтобы они удалили неприемлемый ответ, а не редактировали его содержимое. Я не собираюсь сам удалять этот ответ, так как согласен с вами в том, что сообщество оценило этот ответ. Сначала я хотел пометить само редактирование, но не смог найти способ сделать это, поэтому я оставил сообщение для модов на случай, если кто-то теперь пометит мой (опять же без цензуры) ответ.
@AnkitSharma: на момент написания этого комментария я не видел, чтобы вы, по-видимому, внесли редактирование. Я искренне шокирован тем, что никто не видит лицемерия в цензуре ответа, который выступает против цензуры. Но я обращусь к этому по ссылке, которую вы предоставили.
Я отменил ваше редактирование, потому что оно нанесло ущерб вашему собственному ответу, я не поддерживаю цензуру и не выступаю против этого отката. Этот основной мета-пост все еще открыт для обсуждения, и вы также можете поделиться там своими взглядами, но редактирование собственного ответа с включением жалоб не поможет.
@AnkitSharma: я согласен, что это было не самое лучшее место. Однако не могли бы вы предложить лучший способ реагировать на то, что, по моему мнению, является неправильным редактированием? Я только добавил это к вопросу из-за отсутствия лучшего способа ответить на уже одобренное (но опять же, на мой взгляд, неправильное) редактирование?
«Я искренне шокирован тем, что никто не видит лицемерия в цензуре ответа, который выступает против цензуры». Это не лицемерие; это в лучшем случае иронично. Было бы лицемерно, если бы вы редактировали другой ответ, одновременно выступая против редактирования.
@JoshCaswell: лицемерно разрешать вопрос о (необходимости) откровенно сексуального содержания, но затем запрещать любой конкретный (вербальный!) пример откровенно сексуального содержания, который поддерживает утверждение, что это может быть необходимо для повествовательных целей. Если мы отклоняем любое конкретное доказательство, непосредственно относящееся к теме рассматриваемого вопроса, то мы должны полностью отклонить вопрос (и тему).
Мета @Flater — лучшее место для обсуждения.
@AnkitSharma: извините, что затягиваю, но мета, ну, мета . Насколько я понимаю, это не спорит о конкретном вопросе в конкретном случае, он спорит о принципе вещи над набором дел. Во всяком случае, весь источник этой локальной проблемы заключается в том, что редакторы ссылаются на сообщение о мета и (на мой взгляд) слепо применяют здесь мета утверждения и (опять же, на мой взгляд) не понимают, что метапост не должен применить к этому конкретному случаю.
@Flater Как сказала Катия, мета также подходит для обсуждения любого отдельного случая.

РЕДАКТИРОВАТЬ: вопрос был изменен пользователем, отличным от OP, чтобы подразумевать, что речь идет о простом вырезании сцен. В исходном вопросе больше внимания уделялось замене, а не вырезанию сцен.

Большая часть секса — это фан-сервис.

Давайте поищем хорошие запоминающиеся сцены сериала и посмотрим, сколько из них сексуальных сцен. Не существует по-настоящему объективного способа поиска хороших сцен в GoT, поэтому я просто погуглил «Великие сцены Игры престолов» и посмотрел на первый результат . Мы видим 4 из 20 сцен, в которых действительно присутствует нагота — «Малыш» Мелисандры, « Драконы » Дейенерис , «Прогулка позора » , «Возрождение» Джона Сноу . Конечно, ссылки содержат изображения обнаженного тела и не являются безопасными для работы.

Хотя все 4 из этих сцен демонстрируют наготу, ни одна из них не носит сексуального характера. 2 из 4 могли бы тривиально покрыть гораздо больше кожи - и рождение ребенка, и пробуждение на столе много раз снимались с одетыми актерами в других сериалах. Если я правильно понимаю вопрос, он касается конкретно сексуальных сцен, помимо наготы, и наша выборка из 20 великолепных сцен не включает ни одной из них.

Одна дополнительная сцена из 20, «Падение Брана Старка», следует непосредственно из сексуальной сцены, где мы видим сбоку обнаженную женщину, участвующую в половом акте с полностью одетым мужчиной. Сцену можно было легко изобразить с меньшей наготой, но для сюжета действительно было необходимо, чтобы зрители поняли, что люди занимаются сексом.

Итак, есть ли сексуальные сцены, которые добавляют ценность с точки зрения повествования и которые нельзя было бы тривиально заменить сценами с не обнаженными актерами? Среди почти бесчисленных сексуальных сцен я могу вспомнить только те, что были в первом сезоне с участием Дейенерис, где смена позы подчеркивала развитие персонажа. Еще одна сцена с участием Сансы (спойлер, поэтому я опускаю детали), которая имеет некоторое отношение к сюжету (есть некоторые, кто думает, что все это можно было бы легко вообще пропустить ), носит сексуальный характер, но даже не содержит намека. наготы, что на самом деле показывает, что сексуальные сцены не обязательно должны быть откровенными.

Также кажется, что трое минусовщиков не могут придумать ни одной такой сцены, иначе они бы упомянули ее в комментариях.

Подавляющее большинство оставшихся сексуальных сцен, на мой взгляд, просто упражнение по созданию бренда HBO . Бренд стоит денег, и это то, что финансирует шоу.


  • И что касается наготы для реализма: если Джон не будет показан голым, это будет означать, что никто не должен удивляться, как мужчины находят время, чтобы полностью побриться (по иронии судьбы, за исключением лица) в средневековых фэнтезийных декорациях.