Как Джон Сноу мог сделать то, что он сделал в «Клятвопреступнике»?

В конце третьего эпизода шестого сезона « Игры престолов» , после повешения виновных, пытавшихся его убить, Джон Сноу освободился от Ночного дозора.

Как он может это сделать? Можно сказать, что он сделал это, потому что когда-то был мертв, и, следовательно, его часы закончились, как упоминалось в качестве лазейки в этом посте . Если эта гипотеза верна, и его дежурство закончилось сразу после его смерти, то как он мог приговорить заговорщиков к смерти, поскольку сейчас он не принадлежит к Ночному Дозору?

На этот вопрос нет ответа в «Лазейках в присяге Ночного Дозора» . Он связан с этим вопросом, но не дает ожидаемого ответа на этот вопрос. Разница в том, что этот вопрос вращается вокруг того, может ли Джон покинуть Дозор, в то время как этот вопрос спрашивает: Если Джон больше не является частью Дозора, какая власть/право позволяет ему отдать приказ о казни своих убийц? . Родственные, но не дубликаты.

Интересное наблюдение. Все предполагают, что «его вахта закончилась» из-за его смерти, но если это так, то он действительно перестал быть лордом-командующим, когда умер, а это означает, что он не был в состоянии казнить предателей, и это делает это скорее личной местью. . Или он «ушел в отставку» позже, но чем, на каком основании?
Ченадлер, точно! Вот о чем мой вопрос. И @Skooba, я связал вопрос с этим постом...
Кто будет противоречить тому, что сказал человек, воскресший из мертвых? У кого есть страшный лютоволк? Кого некоторые считают богом?
Видели ли мы, как Джон сам приговаривал предателей или проводил какой-либо суд или слушание? Возможно, был судебный процесс/слушание/что-то еще за кадром, на котором Джон в основном фигурировал как окончательный свидетель того факта, что «подозреваемые» были теми, кто убил его.
@Todd Alliser признал это в предыдущем эпизоде. Публичное признание означает, что суд не нужен.
Обратите внимание, что в клятве говорится: «Это не закончится до моей смерти», то есть не до смерти, но и не обязательно сразу после нее. Кроме того, не имеет большого значения, является ли Джон нынешним или бывшим лордом-командующим — в S01E01 Нед Старк приговаривает дезертира к смертной казни, так что правосудие в любом случае не является прерогативой только лорда-командующего.
@OlivierGrégoire Это спойлер, только если вы смотрели все до конца 5-го сезона или до первой серии 6-го сезона. Я думаю, что это лучшее, что мы можем получить, если мы хотим иметь значимое название. В противном случае нам нужно изменить его на «Как этот персонаж мог сделать то, что он сделал в «Клятвопреступнике»?» и лично я не фанат таких названий.

Ответы (5)

Для всех, кроме Джона...

... на самом деле не имеет значения, что правила строго говорят о статусе Джона:

  • Замок Блэк только что был захвачен армией одичалых и великаном. Он их избранный лидер. На самом деле не имеет значения, отдает ли он приказ о казни как лорд-командующий или завоеватель, результат один и тот же. Правила в данный момент так же неуместны, как и тот факт, что король Роберт не был следующим в очереди на трон, когда он взошел на него. Варис выразился довольно хорошо:

    Власть находится там, где люди верят, что она находится

  • Аллисер мог бы протестовать против этого, но предпочитает этого не делать, потому что он все еще видит в Джоне лорда-командующего и принимает свое поражение. Из стенограммы :

    Аллисер: У меня был выбор, лорд-командующий . Предать тебя или предать Ночной Дозор. Вы привели на наши земли армию одичалых. Армия убийц и рейдеров. Если бы мне пришлось делать это, зная, где я окажусь, я молюсь, чтобы снова сделать правильный выбор.

    Джон: Я уверен, что да, сир Аллисер.

    Аллисер: Я боролся, я проиграл . Теперь я отдыхаю. Но ты, лорд Сноу, будешь вечно сражаться в их битвах.

    Аллисер очень абсолютен и черно-бел, он не из тех, кто придирается к интерпретациям. Он, вероятно, скорее повесится, чем попытается отделаться формальностью.

  • Как главный стюард, Боуэн Марш (первый из четырех), скорее всего, выдвинет техническое возражение, но строгое соблюдение правил явно не в его фокусе в данный момент:

    Ты... ты не должен быть жив. Это не верно.

    Он немного слишком отвлечен всем этим «человек, которого я убил, воскрес из мертвых», чтобы беспокоиться о том, не превышает ли человек, которого он убил, формально говоря, свои полномочия. Нужен дерзкий адвокат, чтобы сказать: «Ты потерял право казнить меня, когда я убил тебя!».


Для Джона...

...трудно сказать, обеспокоит ли это его. Он всегда был кем-то, кто разрывался между выполнением того, что говорят правила или честь (например, не вступать в армию Робба), игнорированием чести, чтобы делать то, что он считает правильным (например, попытка убить Манса во время переговоров), и просто выполнением того, что он хочет сделать (например, Игритт).

Но у нас есть основания ожидать, что Джон-нежить будет холоднее и жестче, чем раньше, основываясь на том, что Берик сказал о своем собственном возвращении из мертвых в третьем сезоне :

Каждый раз, когда я возвращаюсь, я немного меньше. От тебя откалываются кусочки.

Также в книгах:

Кажется, что чем дольше кто-то мертв, тем холоднее он возвращается. Некая дама , которая умерла довольно давно, которая была довольно сострадательна, возвращается с явным каменным сердцем... Я думаю, Берик никогда не умирал дольше, чем минуты, эта дама была мертва несколько дней; понятно, что Джон был бы где-то между ними.

Джон никогда не гнушался полностью нарушать правила, когда это было ему выгодно, и потенциально мстительная нежить Джона, похоже, еще меньше беспокоилась о таких деталях.

То, как он уходит прямо, лишь с мельчайшими попытками оправдаться...

Мои часы закончились

...это довольно хороший показатель того, что он меньше беспокоится о таких деталях. Как одна из самых первых вещей, которые он говорит после возвращения:

Я сделал то, что считал правильным. И меня за это убили.


Обновление с 4 серии:

Относительно статуса Джона у Стены:

Подтверждено, что существуют разногласия и путаница в отношении того, является ли Джон лордом-командующим или нет: Брат доставляет ему письмо, обращаясь к нему как к лорду-командующему, и он колеблется, отрицает титул, но все равно берет его. Также ведутся споры о том, применимы ли все еще его клятвы.

Что касается личности Джона 2.0 по сравнению с оригинальной моделью:

Судя по его разговору с Сансой, он кажется скорее потерянным, чем мстительным, по сравнению со своим прежним «я»: возможно, менее целеустремленным и целеустремленным, а не более. Конечно, кажется, что он вернулся «немного меньше», но не таким холодным, мрачным, жестким и гневным, как я подозревал, исходя из аналогичного персонажа из книг.

TL;DR: Кто его остановит? Правила — это просто слова, если никто не собирается накладывать на них последствия.
+1. Что касается раздела спойлеров, мне интересно, это количество времени, состояние тела или комбинация того и другого. Потому что женщина несколько дней лежала мертвая в реке, а Джон был мертв в холодной и сухой среде.
Я не уверен, что время до воскрешения имело хоть какое-то отношение к ее изменившейся личности. Помните, она стала жертвой довольно тяжелого предательства (позорящего древнюю традицию), ее муж и трое сыновей были убиты (по крайней мере, она так думает), одна дочь считается мертвой, а другая пленницей, и все из-за одного коренного врага. Можно было превратиться из добросердечной в мстительную убийцу за меньшее , и она действительно убила, прежде чем умереть.
@KillianDS, это хороший момент.
Я полагаю, что это письмо предназначалось специально для Джона Сноу, и человек с ним использовал титул по привычке (оно могло быть даже адресовано конкретно лорду-командующему Джону Сноу, но именно Джону Сноу, а не как человеку, который оказался лордом-командующим , а как Джон Сноу. Это было письмо от Рамси Болтона, верно?).
  1. Пока Джон был мертв, выборы не проводились, поэтому лорд-командующий не был избран.

  2. Затем Джон считается лордом-командующим, поскольку он был им до своей смерти, точно так же, как он был бы, если бы не был убит, а был серьезно ранен.

  3. Джон выполняет свои последние приказы (повесить предателей) как лорд-командующий и уходит в отставку на законных основаниях, заявляя, что его часы закончились, когда он умер.

Примечание: Если бы кто-нибудь у стены подумал, что смерть = окончание вахты, может быть, в этот момент, когда Джон воскрес, кто-то сказал бы что-то вроде: " Ты умер, ты больше не служишь вахте, ты не можешь отдать приказ казнить предателей. Мы изберем нового лорда-командующего, и он решит, что делать с предателями » .

Ответ прост: Джон не потерял титул лорда-командующего. Он просто закончил свои часы, заявив правду: Он умер и исполнил свои обеты.

Я согласен с этим. Смерть освободила его от клятвы. Его не уволили. Но освобождение от присяги позволило ему фактически уйти в отставку ( после быстрого правосудия). Плюс то, что сказал пользователь 568458: закон в конечном итоге определяется тем, что люди готовы применять. См. также: scifi.stackexchange.com/a/108414/1167 .

Сила клятвы настолько сильна, насколько сильны те, кто готов ее соблюдать. Когда прибывает Джон Сноу, Ночной Дозор был почти бессилен. Я бы предположил, что наказанием за убийство Джона была бы смерть для тех, кто участвовал, но оставшиеся братья снова попадают под контроль Аллисера. Перед возвращением Джона из мертвых они готовились убить больше братьев, которые не сделали ничего, кроме верности Джону. Их останавливает только прибытие дикарей. На самом деле это дикари держат убийц в плену. В худшем случае они дают верным братьям силу для обеспечения соблюдения правил Дозора. Когда Джон возвращается к жизни, он может вести себя так же, как и Дозор, но, поскольку он пользуется лояльностью дикой армии, он может сделать все, что они захотят поддержать. В тот момент, когда он ставит Эдда во главе, на часах действительно ничего не остается. У них нет числа, чтобы на самом деле управлять стеной, и они не могут остановить диких животных или белых ходоков. Общей темой для GoT является то, что власть важнее чести. Для Джона поступать правильно важнее чести.

Нам просто нужно посмотреть, что произойдет с Джоном теперь, когда он чувствует, что «его часы подошли к концу». Для этого во вселенной нет приоритета. Тем не менее, мы видели, что Станнис был готов сделать это, чтобы заручиться поддержкой на Севере.

Что касается возможности выполнить приказ о казни...

Джон Сноу был лордом-командующим до того, как его предали, поскольку он все еще жив, он вернется на эту должность. Джон был мертв всего 24-36 часов , а Аллисер Торн не был избран лордом-командующим за это время. Он только вел себя так, как был, как после смерти Мормонта ранее.

Я думаю, что Тормунд лучше всего резюмировал это, когда сказал :

Они думают, что ты какой-то бог.

Кто собирается бросить вызов приказам Джона? Он нацелился на тех, кто это сделал. Остальные Братья либо с самого начала на стороне Джона, либо (теперь, с возвращением Вун-Вуна) боятся восстать против него.

Если Джон Сноу снова займет эту должность, то как он сможет после этого освободиться от Ночного Дозора?
@SiddharthVenu - почему бы и нет? Это просто: «Я уволился с этой работы». Поскольку его клятва больше не действует, он может уйти, когда захочет.

На самом деле не было бы никакой разницы, жив он или умер... лорд-командующий или нет. Они предали Джона и хотели даровать ему смерть. И сделал именно это. И тот простой факт, что он завоевал верных людей своей отвагой... своей верностью и честью среди своих людей. Вот почему все они хотели, чтобы он был КОРОЛЕМ. Их верность принадлежала Джону Сноу. И это показало.