Тройная или двойная звезда?

Я выбираю велосипед для своего первого шоссейного велосипеда и много раз просил совета у своего отца, который когда-то был серьезным велосипедистом. Показав ему один перспективный байк, он отмахнулся от него, просто сказав: «Ты не хочешь тройку» без объяснения причин.

Каковы плюсы и минусы использования тройной шатуны по сравнению с двойной? Отличается ли он от шоссейных велосипедов до горных велосипедов?

Смотрите также: bikes.stackexchange.com/questions/6727/…
Я нахожусь в районе с большим количеством холмов и гор, хотя, как я лазаю, так что в моем будущем много скалолазания. Тем не менее, у моего MTB была тройка, и я редко чувствовал необходимость использовать меньшую передачу, даже на очень крутых склонах. Спасибо за все объяснения.
Должны ли мы добавить road-bikeтег здесь? Езда по дороге сильно отличается от катания на горном велосипеде тем, что есть хотя бы некоторая видимость за поворотами, а неожиданные подъемы (в сочетании с плохим сцеплением) не представляют большой проблемы.

Ответы (16)

Раньше считалось, что тройка — это просто двойка с дополнительным маленьким «бабушкиным» кольцом (т. е. только бабушкам нужно будет использовать это кольцо), так что в тройке определенно был некий снобизм; что это было разработано для тех, кто нуждался в немного большем количестве помощи. Так что на тренировках в клубе вас могут дразнить за это. (Погуглите «тройное кольцо бабушки» для различных дискуссий на форуме и подшучиваний; не волнуйтесь, большинство ответов — SFW.)

На практике это означает не обязательно большую передачу вверху (т.е. большое переднее кольцо и маленькое заднее кольцо), а гораздо более низкую передачу внизу, для холмов. Таким образом, с одной и той же задней кассетой вы можете сравнить двойную кассету 50/34 с тройной 50/39/30 (хотя 50/34, вероятно, больше то, что в наши дни называют «компактной»). Этот диапазон тройки в сочетании с типичной задней кассетой 12-28 подойдет для большинства холмов.

Вы также получаете гораздо больше возможностей; таким образом, вы получите сходные эффективные соотношения несколькими способами, потому что диапазоны на большом кольце больше перекрываются со средним, а среднее с малым. Кроме того, шестерни расположены ближе друг к другу, поэтому у вас больше шансов найти что-то, что хорошо работает в нужное время.

Также легче менять переднее кольцо тройки, на компакте вам часто нужно будет переключать одну или две передачи вниз сзади, когда вы переходите к большему переднему кольцу, что означает, что цепь дергается с обеих сторон. способов и напряг, что немного больше. Но на тройке вы не так далеко, поэтому вам часто не нужно менять заднюю часть одновременно с переключением передней.

Но, но, но... двойник - это одиночка с бабушкой!

Как заявили другие, нет ничего плохого в любых типах трансмиссии (тройной, двойной, 1x, одинарной и т. Д.). Компактные трансмиссии и тройки становятся все более распространенными, потому что они предоставляют более простой набор опций для повседневной езды. Традиционная двойка для шоссейного велосипеда может быть больше, чем нужно большинству людей для повседневной езды. Например, если вы возьмете марку велосипеда и посмотрите на их шоссейный велосипед начального уровня, он, как правило, будет трехместным или компактным. Велосипед высокого класса часто будет иметь традиционную двойную или компактную.

По моему опыту (читай, моему мнению) у тройки есть пара «минусов»:

  • Уход за тройкой немного сложнее. Вместо того, чтобы регулировать передний переключатель на два положения, вы должны настроить его на три положения. Это не является более сложным с профилактической точки зрения, просто с большим количеством опций есть больше возможностей для правильного переключения передач.
  • Тройка создает больше шансов на перекрестную цепочку. Здесь цепь находится под чрезмерным углом, что может привести к износу. С тройкой вы можете без проблем быть на любой передаче на задней кассете, если вы находитесь в средней цепочке (хотя это все же не рекомендуется), вы «теряете» больше кассеты, когда находитесь в малом или большом кольце. Опять же, это просто то, с чем вы учитесь справляться, но лично меня это раздражает в определенных ситуациях (гонки и катание на горных велосипедах).
+1 за комментарий об угле цепи. Я удивлен, что никто больше не упомянул об этом
Угол цепи является проблемой только в том случае, если вы регулярно используете «нелогичные» комбинации передних и задних звездочек. Конечно, это делается, и иногда не зря, но это далеко не обычная проблема для достаточно компетентного велосипедиста.
Это миф, что обслуживание сложнее - задний переключатель на 9 или 10 положений настраиваете?
+mattnz, проблема с обслуживанием в том, что тройки, как правило, более финские. По моему опыту, они требуют более точной настройки, поэтому их нужно чаще регулировать.
Я полностью не согласен с тем, что тройка сложнее. Я гонщик MTB, все мои велосипеды имеют тройные звезды, но передний переключатель и шифтер менее проблематичны. Мне нужно отрегулировать заднюю часть 10 или 15 раз, прежде чем мне нужно будет коснуться передней. Они даже выживают, будучи полностью покрытыми грязью в течение нескольких часов. Единственное техническое обслуживание, которое я им даю, это лить немного воды, дать высохнуть, добавить несколько капель масла в шарниры. У меня среднее время между корректировками составляет около 10-12 месяцев.
У меня есть и тройка, и двойка, и хотя я согласен с тем, что тройки требуют более точного выравнивания, я никогда не замечал реальной разницы в потребностях в обслуживании между двумя велосипедами. Возможно, настройка тройного переключателя занимает на пару минут больше времени, чем двойного, но, учитывая, что я настраиваю передние переключатели примерно раз в год, это совершенно незначительно.

Очевидно, что чем проще, тем лучше, и тройка немного сложнее в обслуживании и использовании, чем двойная. Но на большинстве велосипедов это будет означать, что у вас есть как большая большая шестерня, так и значительно меньшая маленькая шестерня, в дополнение к более близким «прыжкам» между передачами. То, как именно все это будет работать, конечно, зависит от выбора звездочек производителем (или от вашего выбора послепродажных замен).

Хотя велосипедные снобы могут воротить нос от троек, в них очень мало неправильного и много «правильного». Единственными двумя недостатками являются небольшое увеличение сложности переключения переднего переключателя (сведено к минимуму при правильно отрегулированных индексированных переключателях) и незначительный дополнительный вес.

Получение или не получение тройки на самом деле зависит от:

  1. Уровень фитнеса.
  2. География в области верховой езды.
  3. Цель покупки велосипеда.

Если вы (в настоящее время) не в велосипедной форме, то тройка — действительно хорошая идея. Если вы покупаете велосипед для отдыха и в надежде улучшить свою физическую форму, последнее, о чем вы будете заботиться, это сэкономить несколько граммов на более легкой рукоятке с меньшим количеством вариантов передачи. Что вам нужно, так это иметь велосипед, который позволит вам ехать куда угодно, не принимая решения: «О нет, вот идет тот холм, на который я не могу подняться, потому что у меня нет на это права». передача". Тем не менее, даже с тройкой обязательно будут холмы, на которые неподходящий велосипедист не сможет подняться (я живу в Боулдере, штат Колорадо, и есть несколько подъемов, на которые даже «тренированным» велосипедистам трудно подняться. ).

География играет огромную роль в выборе передач. Как я уже сказал, я живу в Боулдере, штат Колорадо, и в основном использую компактную двойку для тренировок (компактная двойка имеет более простую передачу, чем обычная двойка). Я использую обычную двойку для большинства гонок, но, как известно, гоняю с компактом. Здесь довольно часто можно увидеть велосипедистов, использующих тройки, так как в этом районе есть довольно жесткие (и длинные) подъемы.

По какой причине вы покупаете велосипед? Обучение на век? Вернуть форму? Поездка? Занимаетесь велоспортом и надеетесь участвовать в гонках?

Честно говоря, нет правильного\неправильного ответа.

Я бы посоветовал попросить магазин велосипедов позволить вам продемонстрировать велосипед с двойником на выходных и немного покататься. Если вы чувствуете, что вам нужно больше передач, приобретите тройную рукоятку.

Положительным моментом тройного кривошипа является больший диапазон передач. Тройная рукоятка даст вам более низкую низкую передачу, которая может быть полезна при подъеме по крутым холмам.

Минус тройного кривошипа — вес. У вас есть очень большое снаряжение, которое, вероятно, будет весить около 8 или 10 унций. Поскольку эти унции находятся на вращающейся части велосипеда, они имеют значение.

Так что, если вы планируете кататься по действительно крутым холмам, вам может помочь тройной шатун. В противном случае вы, вероятно, не хотите этого.

Между прочим, я недавно купил велосипед с тройным кривошипом и теперь жалею, что не использовал двойной кривошип. Я почти никогда не использую самую низкую передачу, так что это просто лишний вес. Конечно, я не взбираюсь на крутые холмы.

Поскольку эти унции находятся на вращающейся части велосипеда, они имеют значение. Почему? Объясните мне это с помощью физики.
Более тяжелый велосипед медленнее разгоняется, но едет, когда набирает скорость. Я не думаю, что раскручивание 10 унций отнимет у вас много сил: долю гребка, максимум гребок или два.
При тактовой частоте 90rpm = 1.5 Hz, 300gпередняя звезда радиуса 6.5cm, предполагая, что вся масса находится на радиусе, чтобы получить наихудший случай, имеет кинетическую энергию вращения 0.5 * m*r^2 * w^2 = 0.0087J. Сравните это с поступательной кинетической энергией для той же звезды даже на скорости всего 10 миль в час 3.00 J. Я не думаю, что ротация имеет значение.
Кроме того, время, когда вес действительно причиняет вам боль, — это таскание его в гору, поэтому я думаю, совершенно очевидно, что если тройка облегчает вам подъем в гору, она того стоит.
Поскольку тройка имеет более широкий диапазон передач, задний переключатель должен быть таким, чтобы с ним справились (модель с «длинной клеткой»), и это будет означать немного больший вес, а увеличенный диапазон передач, как правило, означает немного более длинную цепь. и немного лишнего веса от этого тоже. Но все же незначительная разница в весе.
@Jefromi - Да, момент инерции передней звезды ничтожен по сравнению с моментом инерции кривошипа, педалей и ног водителя, не говоря уже о моменте инерции колес (которые вращаются, возможно, в 4-8 раз быстрее и поэтому считайте больше). А масса кольца (скажем, 8 унций, как предположил пользователь 2949) составляет около 0,25% от веса велосипеда — вероятно, этого недостаточно, чтобы измерить разницу в производительности даже в лабораторных условиях.
Дополнительный вес от крошечной звезды ничто по сравнению с дополнительным весом, который большинство гонщиков несут на своем теле.
Сколько гонщиков возвращаются домой с 8-10 унциями закусок или воды, оставшимися в бутылке с напитком?

Никто не упомянул лучшее в тройке. Легкость переключения. Теперь у меня есть двойник, и проблема с переключением передач заключается в том, что ты всегда оказываешься на неправильной передаче. С тройкой, если вы едете со скоростью 20 миль в час или больше, вы на большом ринге. Если ваша скорость 10 миль в час или меньше, вы в маленьком кольце. Все остальное время (а это 70%+) вы находитесь посередине. С двойником со средней скоростью от 5 до 18 миль в час вы достигаете высоты в малом или вниз в большом. В конечном итоге вы меняете цепочку на протяжении всей поездки. Тройка проще.

Если вы не профессиональный велосипедист, в этом случае вы проводите большую часть времени, путешествуя со скоростью 25 миль в час. Это, среди многих других вещей в велоспорте, оптимизировано для спортсменов высокого уровня, а не для обычных людей, которые катаются просто для удовольствия.
Компактная кривошипная система для велокросса с зубьями 36/46 может стать решением для непрофессионального велоспорта.

Подумайте о том, чтобы подняться на 15% уклон, когда вы находитесь на 60-мильном быстром вращении, по сравнению с тем, когда вы прошли 150 миль двойного века с набором высоты 20 000 футов. Или предположим, что вы находитесь на бревете 1200? Любому гонщику предстоит поездка по холмистой местности, где было бы выгодно иметь более низкие передачи.

Преимущество тройки перед компактом заключается в том, что переключение между передачами проще: на компакте сзади приходится переключаться между большим количеством передач.

Кстати, я только оцениваю. Я собираюсь надеть тройку для очень холмистого двойного века.

Основная причина избегать тройки — это эго. Если они у вас есть, вы не хотите. Если вы менее эгоцентричны и ездите в местах, где важны низкие передачи, то обязательно подумайте об этом. Вес не имеет большого значения (без эгоизма), и чертовски мало людей, достаточно сильных, чтобы кататься по серьезным холмам, у которых также нет эго, чтобы соответствовать этой способности.

Я вешу 180 фунтов и в обычный день поднимаюсь на 3000 футов с мощностью около 200 Вт (мощность). У меня есть тройка на велосипедах, на которых я поднимаюсь по этим холмам, и я не боюсь использовать ее со своим 34-тонным кластером. Я должен был бы быть в состоянии сделать 240 Вт в течение часа, чтобы отказаться от низких передач, и в моем возрасте такого улучшения не произойдет.

Традиционно чистые шоссейные велосипеды не имеют тройной рукоятки. Это культурная вещь, как признание того, что ты недостаточно силен. Мне кажется, в этом есть что-то мужественное.

Это и вес. Когда вы платите лишнюю тысячу долларов за то, чтобы велосипед был немного легче, вам не захочется добавлять лишний вес.

Но опять же, все зависит от географии, где вы катаетесь, и вашего физического состояния.

Выясните, какой тип катания вы собираетесь делать, и купите велосипед, который соответствует вашим потребностям. И если вы хотите тройную рукоятку, не покупайте ее только потому, что ваш отец сказал вам не брать ее. Это ты поедешь на велосипеде, а не он.

Я много лет ездил на высококлассном 9-ступенчатом тройнике. Хотя я редко пользовался бабушкиным снаряжением, когда оно мне было нужно, я был очень рад, что оно у меня было. Однако у моего нового велосипеда компактная система шатунов (двойная). С задним блоком 28 он идет почти так же низко, как тройной, у которого было 25. С блоком из десяти скоростей вы не теряете большого расстояния между передачами. Так что с 10 я бы выбрал компактные шатуны. С 9 тройка все еще остается претендентом.

Во-первых, если вы Клайдсдейл, то вам, вероятно, следует иметь тройку.

Но в целом преимущества тройки таковы:

Тройка может раскрутить шахту лифта.
Переключения передач более естественны и точны.
Ваши ноги будут крутиться раньше, чем это сделает высшая передача.
На практике тройка имеет лучшую чейнлайн.
Тройка добрее к вашим коленям.

Плюсы двойки:

На несколько унций меньше и на несколько долларов меньше.
Более узкая позиция педали, 7 мм.
На бумаге у двойника лучшая цепочка.
Двойной немного более аэродинамический.

Весовая стоимость тройки сводится к:

Внутреннее переднее кольцо + болты
переднего звена (Chorus, 767–670 = 97 г) Задний переключатель с длинной и короткой клетками (Record, 205–187 = 18 г)
Тройной передний переключатель против двойного (Centaur, 107–92 = 15 г)
Шире нижняя скобка, 115 против 108 (Фил Вуд, 221-208 = 13 г)

На самом деле это меньше, чем 97+18+15+13 = 143 грамма. 97g сравнивает 175 и 172,5, потому что это данные, доступные WeightWeanies.

Это очень хорошая история размеров звездочек.

http://www.bikehugger.com/post/view/the-rise-of-the-compact-crank

Я бы добавил, что Campagnolo вновь представила тройку в своих линейках 10S и 11S.

http://velonews.competitor.com/2012/05/bikes-and-tech/campagnolo-unveils-new-triple-cranksets-compact-gearing_219086

Профессиональные гонщики используют гоночные и компактные двойки, особенно после героического выступления Тайлера Хэмилона в TDF 2003 года. Если вас спонсируют и вы хотите велосипед весом 6800 грамм, возможно, вам не нужен тройной велосипед. Но вам нужно только один раз прокрутить мимо кого-то, кто стоит, чтобы получить точку тройки.

Кстати, 11S существует в основном для того, чтобы скрыть некоторые недостатки двойника. Для меня 3x10S, 53/42/30 x 13-29 покрывает все и везде. Не вижу смысла в 3х11С.

Что ж, следует отметить, что у Campy и других теперь есть RD, которые могут обрабатывать до 32T. 34-32 компакта сравнимы с 30-29 тройки. Шелдон Браун отмечает, что вы можете снизить 30-й балл на тройке, заменив внутреннюю, примерно до 26-го. Но это бессмысленно для большинства людей и для меня, я доволен своей тройкой.

http://sheldonbrown.com/harris/chainrings/74.html

Мне 67 лет и я живу в Норвегии. Как активный спортсмен я чувствую, что дискуссия о передаче слишком сосредоточена на макс. производительность. Я иду на тройку, потому что большинство. во времени тренировки проходят с низкой интенсивностью. Проблема не в том, чтобы ехать достаточно быстро, а в том, как поддерживать достаточно низкую интенсивность ВСЕГДА, чтобы не перетренироваться на подъемах. Перетренированность очень распространена в длительных турах. 118-120 по квартире, 140-? в гору.

Я езжу на тройке, которая дает мне пониженную передачу около 22 дюймов, я не использую ее часто, но когда мне это нужно, я могу обгонять других на компакте. Мы являемся старшей велосипедной группой, и тройка становится более важной с возрастом старше 70 лет.

Для меня большими преимуществами тройки (например, 52/39/30) являются:

  1. Две передние шестерни 52 и 39 подходят практически для любой езды - классическая двойная шестерня с небольшими передаточными числами, 39 идеально подходит для катания по холмистой местности. Я никогда не раскручиваюсь на спусках, в отличие от компактных райдеров с их 50/34.

  2. 30 впереди для очень крутых холмов или когда я устал/полностью измотан к концу большого спортивного соревнования, например, последнего подъема на Etape du Tour. Я комбинирую это с 12-30 10-скоростной кассетой для минимального 30-30. Я видел много компактных двойников, неспособных поддерживать разумный каденс и стесненных из-за напряжения на крутых холмах или очень длинных подъемах (хотя я полагаю, что они могли бы использовали комплект «альпинистов» SRAM с самой большой звездочкой кассеты 32)

Тем не менее, у моего MTB была тройка, и я редко чувствовал необходимость использовать меньшую передачу, даже на очень крутых склонах.

Либо вы в хорошей форме, либо ваши поездки на МТБ не такие уж крутые...

В любом случае, давайте рассмотрим типичный гоночный велосипед:

передняя звезда 34 зуб. / кассета 24 зуб. * окружность колеса 2,1 м = около 3 м на оборот кривошипа

На MTB вы получите среднюю звездочку 32-34T, поэтому такая же передача примерно соответствует:

цепочка 34 зуб. / кассета 23 зуб. * окружность колеса 2,0 м

Итак, проверьте, какой номер соответствует шестерне с 22-23 зубьями на вашем MTB, это должен быть номер 4-5, и поднимитесь на самый крутой холм, на котором вы катаетесь на своем гоночном велосипеде, не используя более легкие передачи, чем эта. Это даст вам хорошее представление о том, насколько простым/сложным вы можете ожидать это.

У меня есть кривошип 38/48T и кассета 11-30T на моем специально изготовленном Surly Long Haul Trucker.

Изначально шатуны 38/48 зуб. были тройными (28/38/48 зуб.), но я снял самую маленькую звездочку, не предвидя для нее никакой пользы, и отрегулировал передний переключатель, чтобы цепь не сбрасывалась со звездочки 38 зуб. на снятую звездочку. .

Большую часть времени я использую цепочку 48T. Для крутых подъемов я иногда (но не всегда) переключаюсь на звездочку 38T.

Я делаю это, несмотря на то, что я относительно тяжелый (> 100 кг), велосипед относительно тяжелый (> 15 кг), и у меня был 5-летний перерыв в велоспорте, проехавший с момента перерыва лишь немногим более 100 км.

Несмотря на 5-летний перерыв, мой большой вес и большой вес велосипеда, я до сих пор не скучаю по снятой звезде 28T.

Учитывая, что сегодня легко найти шоссейные велосипеды с «компактной» шатуной (34/50 зуб.), и что кассета вполне может иметь самую большую звездочку 28-32 зуб. в современных шоссейных велосипедах, нет абсолютно никаких причин выбирать тройку.

С шатуном, который изначально был разработан для двойного шатуна, линия цепи лучше, чем у тройного шатуна с удаленным наименьшим кольцом.

Фактически, можно утверждать, что сегодняшние кассеты большого диапазона (11-32T) могут позволить вам использовать только одну большую переднюю звезду. Однако у одинарной звезды нет избыточности: если она сломается, вам придется идти домой пешком, тогда как с двойной звездой вы используете другое кольцо. Кроме того, будет случайный крутой холм, который заставит вас желать этого меньшего кольца.