В какой степени можно (и нужно) использовать броски в бразильском джиу-джитсу?

Поскольку BJJ в основном работает с кеглями, побегами, тейкдаунами и болевым приемом, а не с бросками, я подумал, что могу начать изучать броски, чтобы сделать свои знания немного более «полными». Хотя я научился многим тейкдаунам, меня научили только одному броску в джиу-джитсу, и это было не очень эффективно. Итак, теперь, когда я начал изучать некоторые приемы дзюдо, я пытаюсь применить их в своей игре BJJ. Но обычно происходит одно из трех:

  1. Я иду на бросок, и вместо этого меня сбивают
  2. Я иду на бросок, но вместо этого вынужден выполнить тейкдаун/подсечку из-за их позы
  3. Я могу выполнить бросок, но они приземляются странным образом, что еще больше ограничивает мою способность атаковать их.

Несмотря на то, что BJJ происходит от дзюдо, кажется, что они не очень совместимы, потому что BJJ — это «сокращение дистанции», а броски создают дистанцию. Проблема, скорее всего, в том, что я неправильно выполняю бросок или что броски просто не работают против практикующего БЖЖ?

Какой был бросок?
@DaveLiepmann Я не знаю, как называется этот бросок, но это был довольно простой бросок через бедро, когда противник наносит удар, а вы блокируете его, обхватив его туловище и сбивая его с ног.
@mattm ippon seoi nage был совсем другой проблемой. Я так и не узнал об этом в классе BJJ, мне пришлось поискать.
Броски через бедро не включают в себя «поездки»… может быть, это было хараигоси? В любом случае, бросок через бедро должен хорошо работать в BJJ, так как вы приземляетесь в кэса-гатаме. В чем проблема, когда ты/они приземляются?
@DaveLiepmann Обычно они вытягивают руки и поворачиваются лицом вниз к мату. Это дает мне их спину, но заставляет меня сомневаться, правильно ли я это делаю.
Похоже, вы, возможно, не бросаете их достаточно сильно. Если вы действительно пытаетесь их похоронить, то протягивать руки для них опасно. В любом случае, отказ от них — хороший результат для вас. :)
Я понятия не имею, что означает фраза «потому что BJJ заключается в том, чтобы «сокращать дистанцию, а броски создают дистанцию». Как метание создает расстояние?
@mattm с большинством бросков, в любом случае, как только вы кого-то бросили, между вами и им остается много пространства, что может затруднить получение доминирующей позиции, особенно если они опытные. Я имею в виду, что вы не привязываете себя к ним, а затем опускаете их на землю, вот и все.
@LemmyX Я совершенно с этим не согласен. В видео торы оказываются в явно доминирующем положении. Если они хотят продолжить погружение в землю, у них есть гигантский рычаг, который не дает укэ отвернуться, а когда тори подтягивается, он дает место, чтобы вклиниться под укэ, чтобы они не могли повернуться.

Ответы (3)

Проводите время с умом

Во-первых, важно общее замечание. Стратегическая проблема с бросками дзюдо для BJJ заключается в том, что они требуют больших затрат времени на обучение, а отдача от соревнований по BJJ невелика. Согласно правилам BJJ, вы можете упасть прямо на землю и избежать ситуаций, когда бросок целесообразен.

Имея это в виду, мы рассмотрим ваши три ситуации.

Я иду на бросок, и вместо этого меня сбивают

Больше практиковаться

Чтобы броски сработали, вам нужно отработать их до компетентности. Это ничем не отличается от тейкдауна с одной ногой, но с растянутым телом. Любую атаку (удар, бросок, тейкдаун и т. д.) можно заблокировать/ответить. Дзюдо построено на способности выполнять броски достаточно быстро/эффективно, чтобы эти встречные движения создавали другие открытия, что подводит нас ко второму пункту.

Я иду на бросок, но вместо этого вынужден выполнить тейкдаун/подсечку из-за их позы

Используйте возможности

Что не так с этим? Если угроза броска дает возможность занять превосходящую позицию, просто примите ее. Всегда есть какое-то открытие; трудность заключается в том, что открытие становится незаконным в соответствии с любым набором правил, который вы используете.

Я могу выполнить бросок, но они приземляются странным образом, что еще больше ограничивает мою способность атаковать их.

Бросьте с реальным контролем

Идеальный тренировочный бросок дзюдо выглядит примерно так: сэой нагэ (бросок через плечо) . Есть четыре элемента, которые номинально учитываются при подсчете очков на соревнованиях:

  1. скорость
  2. сила
  3. контроль
  4. уке падает в основном на спину

Еще одним элементом, который демонстрируется в видео, но не учитывается при подсчете очков в соревнованиях по дзюдо, является финишная позиция. В соревнованиях по дзюдо вы можете перевернуться, чтобы перекатить укэ по его спине и забить иппон, чтобы закончить матч, но это бесполезно в настройках BJJ, потому что броски не заканчивают матч, и вы оказываетесь в худшем положении. В этой демонстрации тори заканчивают в положении стоя, где

  1. Падение УКЭ поддерживается, и они не падают на позвоночник.
  2. Ноги Укэ уже прошли
  3. Тори имеет структуру, не позволяющую укэ повалить их на землю после броска.
  4. При желании Тори может продолжить работу над фундаментом, очевидным продолжением которого будет дзюдзи гатаме (локтевой замок через плечо).
  5. В ситуации самообороны тори может в этот момент выйти из боя или наступить на лежащего противника.

Дзюдо-броски ТЯЖЕЛЫ ! В них нельзя ковыряться. Требуется много времени и терпения, чтобы выработать функциональную технику метания.

Борьбу легче освоить за более короткое время. Это также не хорошо для стареющих игроков.

Дзюдо — это спорт на всю жизнь, где ваши броски могут становиться лучше с возрастом. Я видел 60-летних людей с потрясающими бросками.

Если вы хотите заняться этим, найдите класс дзюдо и разделите время тренировок.

броски просто не работают против практикующего BJJ?

Они не работают против устойчивых противников , пока вы не получите МНОГО практики.

Меня научили только одному броску в BJJ, и это было не очень эффективно.

Давайте будем осторожны с нашим языком. Дело не в том, что бросок был неэффективен, а в том, что вы пока неэффективны в технике .

Ожидайте, что вам потребуется не менее года регулярной практики клинча, а лучше три, чтобы ваша борьба в стойке стала достаточно хорошей, чтобы надежно выполнять броски. Они сложнее, чем тейкдауны.

Наконец, помните, что борьба часто является лучшим дополнением к BJJ, чем дзюдо. Например, Марсело Гарсия, один из величайших спортсменов всех времен, много раз говорил, что предпочитает борьбу дзюдо для BJJ . Дзюдо по-прежнему великолепна и полезна, но его сложнее интегрировать.

Я думаю, я не должен говорить, что это неэффективно, потому что теперь, когда я думаю об этом, это прекрасно работает. Я хотел сказать, что это непрактично для использования в BJJ из-за позиции, которую вы должны занять, чтобы сделать это.
Бьюсь об заклад, вы говорите о seoinage или ogoshi, когда вы поворачиваетесь спиной? Я считаю, что броски через бедро работают хорошо, если вы используете хват под крюком, чтобы приземлиться в модифицированном хвате за шарф, подходящем для BJJ. Броски через плечо требуют немного большего мастерства, чтобы быть уверенными, что они не смогут отвести вас назад, но это можно сделать.
В какой степени можно (и нужно) использовать броски в бразильском джиу-джитсу?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 1v