Важно ли знать окончательный подсчет голосов сразу после дня выборов?

Я понимаю, что политические партии и их кандидаты хотели бы знать результаты подсчета голосов как можно скорее после закрытия избирательных участков. Но я также знаю, что подсчет голосов не завершается в течение как минимум 10 дней после закрытия избирательных участков (когда наступает последний срок для голосования за границей). Кроме того, в близких гонках подсчет голосов не может быть завершен до завершения пересчета голосов.

Есть ли какая-то другая причина, по которой, помимо любопытства и беспокойства кандидата, подсчет голосов должен быть завершен до 10 дней после выборов?

Кто сказал, что это важно? Пока это делается до заседания ИК, спешки нет, поэтому я возражаю против «почему».
@dandavis ..исправлю это в редактировании, спасибо
@JCAA, проблема во Флориде заключалась в плохом дизайне бюллетеней (выбор бабочки, перфорация), а не в проблеме с рассылкой по почте. На самом деле во Флориде сегодня много очных голосований, которые начинаются задолго до 3 ноября. Более того, проверка подписи в бюллетенях, отправленных по почте, может начаться за 22 дня до 3 ноября, так что ко дню выборов все бюллетени будут подготовлены. для сканирования. Счетные машины, используемые окружными избирательными комиссиями, обычно подсчитывают 200–500 бюллетеней в минуту (1200–3000 бюллетеней в час). Некоторые производители оптических подсчетов бюллетеней заявляют о скорости обработки 6000 бюллетеней в час.
Где взять 10-дневный лимит? В Вашингтоне, как правило, намного дольше (например, месяц), но, кажется, иногда сертифицируют раньше.
@AzorAhai--hehim Крайний срок доставки бюллетеней из-за рубежа (я полагаю, по федеральному закону) составляет 10 дней. Эти бюллетени, при условии, что они проштемпелеваны ко дню выборов, должны быть включены в подсчет голосов. Следовательно, самый ранний срок, в течение которого штат может подтвердить подсчет голосов, составляет 10 дней (если этот штат не уверен, что нет пропавших без вести заграничных бюллетеней). Я не имел в виду, что сертификация требуется на 10-дневной отметке, только то, что 10 дней — это самый ранний срок , который штат может/будет практически сертифицировать.
@BobE О, я вижу, я неправильно прочитал.

Ответы (4)

Нет, нет особой причины, по которой результаты выборов должны быть представлены быстро. Существуют законодательные сроки, которые предотвращают чрезмерную задержку результатов выборов — например, у избирателей есть чуть больше месяца, чтобы отдать свои голоса на президентских выборах, — но это вряд ли можно назвать «быстрым» по современным меркам. В 19 веке население в целом могло не знать результатов общенациональных выборов до декабря или января; медленные методы связи представлены любым более быстрым распространением. Это одна из причин того, что новый президент не приводится к присяге до января (первоначально в марте); это дало населению время узнать о результатах и ​​подготовиться к инаугурации.

Современные граждане США, как правило, имеют меньшую продолжительность концентрации внимания и требуют немедленного удовлетворения — функции нашего мира, управляемого средствами массовой информации, — и Трамп в настоящее время работает над этими тревогами, чтобы вызвать страх и замешательство (типичная часть его политической стратегии). Но, в конце концов, избирательный процесс будет идти своим, медленным, неумолимо бюрократическим темпом, и мы будем вынуждены ждать и наблюдать.

@ Чтобы быть более конкретным, день инаугурации был перенесен с марта на январь в 1937 году, предположительно, потому, что методы общения улучшились в 20 веке.
Это абсолютно неверно для президентских выборов в США. Есть сроки, установленные Конституцией и законом. Срок полномочий президента истекает в полдень 20 января 2021 года, и выборщики должны собраться «в первый понедельник после второго вторника декабря», чтобы отдать свои голоса. В Законе о подсчете голосов на выборах 1887 года также есть жесткий крайний срок для «безопасной гавани» - если штат не соблюдает этот крайний срок, все голоса выборщиков в этом штате могут быть оспорены. Голоса выборщиков по закону будут подсчитаны 6 января 2021 года. Если мы сможем пойти в продуктовый магазин, мы сможем проголосовать лично.
@JustMe Что не так? Вы только что сказали то же самое, только с датами.
@AzorAhai--hehim: У нас с JustMe есть склонность к дружеским ссорам. Я думаю, что он истолковал мое заявление о том, что нет необходимости в том, чтобы результаты приходили быстро, как заявление о том, что сроков вообще не существует. Это довольно явно неправильное толкование (умышленное или нет), но, возможно, стоит расширить мой ответ, чтобы прояснить его. Я подумаю об этом на пробежке.
@JustMe Конечно, есть дедлайны , но они выходят далеко за рамки того, о чем мы здесь говорим. Похоже, крайний срок для безопасной гавани в настоящее время истекает 8 декабря , что является достаточным временем для подсчета и заверения всех бюллетеней, даже если он не будет продлен, что пытаются сделать сенатор Рубио и другие. В штате Вашингтон, например, законный крайний срок для сертификации составляет 1 месяц.
@divibisan Вы уверены, что будет достаточно времени, если будут использоваться бюллетени по почте? The Washington Post, кажется, не согласна: месяц спустя эти первичные выборы в Нью-Йорке все еще являются аварией поезда и предупреждением для всех нас.
@TedWrigley Моя точка зрения заключалась в том, что в случае президентских выборов в США действительно существуют конституционные и законодательные сроки с потенциально серьезными последствиями для штатов, которые не соблюдают эти сроки. Как будут развиваться события, если эти сроки не будут соблюдены на закрытых выборах, очевидно, все еще висит в воздухе. Например, что произойдет, если большой штат не уложится в крайний срок «безопасной гавани», эти голоса выборщиков повлияют на выборы, а партия кандидата, который ПРОИГРАЛ этот штат, контролирует Палату представителей?
@AzorAhai--hehim Даты — это крайние сроки, некоторые из которых наступают через месяц после даты выборов. В Нью-Йорке есть единственные предварительные выборы, которые не были урегулированы более месяца: почему неудачные предварительные выборы в Нью-Йорке стали ноябрьским кошмаром , поэтому я думаю, что будет справедливо считать месяц «скорым» в контексте более крупных выборов, которые могут также используйте бюллетени для голосования по почте.
@JustMe Я до сих пор не уверен, что вы заявляете «абсолютно неправду». Вы просто говорите, что месяц не считается "быстро" в первой строчке Теда? Q несколько предполагает порог в десять дней для «очень скоро».
@AzorAhai--hehim В этом ответе говорится, что «нет особой причины, по которой результаты выборов должны быть представлены быстро». Я перечислил некоторые конкретные причины, по которым ИМО требует «быстрых» результатов, заявив, что «нет особой причины» не соответствует действительности ИМО. Вот и все. Я думаю, у нас есть разногласия относительно того, что означает «быстро» в этом контексте, где я думаю, что месяц — это быстро, а Тед — нет. Я свободно признаю, что это полностью субъективно и, вероятно, скорее недостаток самого вопроса.
@JustMe Согласны ли вы с тем, что Нью-Йорк мог бы избежать проблем, если бы они приняли законы штата (например, штата Огайо), разрешающие обработку бюллетеней, отправленных по почте до дня выборов? Согласно отчету NCSL от 9 июля 2020 года, Нью-Йорк даже не начинает подтверждать подлинность отправленных по почте бюллетеней до дня выборов, в отличие от 30 других штатов, которые разрешают обработку до дня выборов.
@JustMe Если для США месяц — это быстро, то какие сроки вы считаете нормальными для подтверждения результатов?
@Just Me: Еда необходима для жизни, поэтому - если вы не выживальщик с 6-месячным (и подсчитывающим!) запасом MRE в вашем подвале, поход в продуктовый магазин совершенно необходим. Личное голосование не обязательно: по почте гораздо удобнее. Единственная цель допроса в том, что некий высокопоставленный чиновник хочет найти предлоги для оспаривания своего вероятного (судя по текущим опросам) проигрыша в ноябре.
Я никогда не мог понять, почему это такая проблема в США. В Великобритании на всеобщих выборах (при явке более 70%) все округа, кроме горстки, объявляют свои фактические подсчитанные результаты в течение нескольких часов. Из-за того, что избирательные участки закрываются в 22:00, результат будет известен не позднее рассвета. За то, чтобы объявить первым, предстоит напряженная битва, которую в настоящее время проводит «Сандерленд» менее чем за час. Машины для голосования не используются, и избиратели просто отмечают бюллетень знаком X. Точность результатов редко подвергается сомнению. Есть почтовые бюллетени.
@WS2: Я мало что знаю о выборах в Великобритании, но у США долгая и печальная история избирательных махинаций. Наши подсчеты, как правило, замедляются из-за мер безопасности, перепроверок и партийных споров в комнате подсчета голосов. Добавьте к этому, что бюллетени для «голосования по почте» и «открепительные бюллетени», как правило, должны быть проштампованы только в день выборов, а это означает, что они могут быть доставлены в комнату для подсчета голосов в течение недели после выборов, и процесс может затянуться.
ПОПРАВКА. Ньюкасл-апон-Тайн Сентрал выиграл гонку на всеобщих выборах 2019 года, заявив за !час 27 минут. Это на 26 минут медленнее, чем в 2017 году. До этого соседний Сандерленд выигрывал гонку пять раз.

Не совсем. Особенно это касается голосования по почте. По словам Нейта Сильвера, вместо дня выборов у нас может быть неделя выборов из-за того, что бюллетени рассылаются по почте и требуется время для их подсчета. Я думаю, что они попытаются ускорить его, чтобы сохранить доверие населения.

Однако результаты должны быть представлены к тому времени, когда соберется Коллегия выборщиков.

это может быть семантикой, но (при всем уважении к Сильверу) день выборов есть день выборов. Сильвер прав в том, что подсчет голосов может быть неизвестен в течение недели, однако бюллетени для голосования по почте (или открепительные удостоверения) учитываются в зависимости от действующего законодательства в каждом штате. Например, в штате Огайо бюллетени, полученные по почте, могут подсчитываться каждый день по мере их получения. Законодательство других штатов, таких как Нью-Йорк, предусматривает, что подсчет бюллетеней, отправленных по почте, может начаться только после закрытия избирательных участков.
Выборы начались: neonnettle.com/news/…

Важно (почти обязательно), чтобы результат выборов был известен к тому времени, когда конституция требует, чтобы вновь избранный орган образовал себя. В случае США президент приводится к присяге 20 января, а новый конгресс собирается 3 января в соответствии с 20-й поправкой, так что к сегодняшнему дню результат действительно должен быть известен. В случае президентских выборов дата встречи избирателей в штатах (середина декабря) может быть фактически более важным юридическим сроком.

Другие штаты или их подуровни могут иметь другие конституционные или правовые требования. Например, муниципальные выборы в Баварии должны состояться в марте, а любые повторные выборы должны состояться ровно через 14 дней после первых выборов, что сразу означает, что подсчет голосов за должности мэра и Ландратадолжно быть известно достаточно скоро, что сток может быть проведен через 14 дней. Кроме того, городские и районные советы должны сформироваться в мае, поэтому эти подсчеты также должны быть известны к этой дате. (Кстати, на местных выборах 2020 года один результат был подведен всего за несколько дней до первого заседания совета, что было важно, поскольку состав указанного совета зависел от пары оспариваемых голосов. В конечном итоге пересчет голосов склонил счет в пользу человека, который не был избран по предварительному количеству.)

Однако ни одна из этих юридических дат не является исключительно близкой к фактической дате голосования; Я считаю, что 14-дневный промежуток между первыми и вторыми выборами близок к самому короткому, который может быть. Таким образом, не требуется, чтобы подсчет голосов был известен «очень скоро» (в течение дня или двух). На самом деле, достаточно взглянуть на президентские выборы в США 2000 года, которые зависели от результатов выборов во Флориде, которые, в свою очередь, не были определены до 12 декабря . (Результаты других 49 штатов и округа Колумбия не дали ни одному кандидату большинства без Флориды.)

Более короткое время подсчета голосов может привести к более коротким периодам «хромой утки» (с течением времени).

До 1937 года день инаугурации в США был в марте, примерно через 4 месяца после выборов. Это дало время для подсчета голосов и отчетности, что заняло больше времени, учитывая технологические ограничения дня. Одним из недостатков этого был длительный период «хромой утки» между выборами и инаугурацией, что создавало потенциал для неэффективного или неустойчивого руководства. Со временем, когда подсчет голосов стал более быстрым (среди прочего), эта длительная сессия «хромой утки» стала ненужной, что привело к принятию 20-й поправки, которая перенесла день инаугурации на январь. В данном случае улучшение времени подсчета голосов способствовало реальному изменению того, как политическая власть используется в период между выборами и инаугурацией.

Верхний предел времени подсчета голосов, естественно, является нижним пределом периода «хромой утки» — вам не следует назначать день инаугурации раньше, чем вы наверняка получите окончательный подсчет голосов. Если бы голоса можно было надежно подсчитать в день выборов, можно было бы перенести день инаугурации на следующий день, полностью исключив срок пребывания в должности «хромой утки». Я не утверждаю, что это было бы стоящим или желательным начинанием, но сокращение сессий «хромой утки» — это разумная цель своевременного подсчета голосов, которая выходит за рамки простого любопытства или беспокойства по поводу результата. Насколько можно сократить период «хромой утки» — это другой вопрос для обсуждения (от 4 до 2 месяцев кажется мне разумным, от 2 месяцев до 1 дня, возможно, нет) .

Однако для любых запланированных выборов/инаугурации нет никакой реальной пользы в подсчете голосов сразу или за день до инаугурации — пока подсчет готов вовремя, не имеет значения, будет ли он ранним. На предстоящих выборах завершение подсчета голосов ранее, чем через 10 дней после выборов, не принесет непосредственной выгоды.

Я понимаю придирчивость, но ваше «Если бы голоса можно было надежно подсчитать в день выборов, можно было бы перенести день инаугурации на следующий день» на самом деле должно быть «когда подсчитываются голоса коллегии выборщиков». (Напомним, что На самом деле население не голосует за пост президента, население голосует за делегатов коллегии выборщиков.
@BobE Правда, я предполагал, что если голоса всей страны будут подсчитаны за один день, голоса выборщиков будут такими же быстрыми. Сегодня я узнал, что коллегия выборщиков на самом деле никогда не собирается, а отправляет голоса по более медленной системе почтовой рассылки, которые позже подсчитываются Конгрессом почти через 2 месяца после выборов.
@NuclearWang Даты окончания срока полномочий президента, вице-президента, сенаторов и представителей установлены в 20-й поправке к Конституции : «Срок полномочий президента и вице-президента истекает в полдень 20 января, и срок полномочий сенаторов и представителей в полдень 3 января года, в котором эти сроки закончились бы, если бы эта статья не была ратифицирована; и тогда начинаются сроки полномочий их преемников».
Циник во мне говорит, что никакие выборные должностные лица не одобрят изменение, которое лишило бы два с лишним месяца возможности принимать решения без последствий.
@JustMe Но это именно то, что сделала 20-я поправка - до этого инаугурация была в марте. Некоторые члены Конгресса фактически приняли поправку, которая не только отменила 2 месяца их собственной сессии «хромой утки», но и сократила продолжительность их собственных сроков на 2 месяца в целом . Поправка также вступила в силу в избирательном цикле после ее ратификации, поэтому конгрессмены, не находившиеся в середине срока, только ограничивали сессию «хромой утки» будущих чиновников, а не обязательно самих себя.
@NuclearWang У них еще оставалось два месяца - самый большой праздничный период в году...