Вернемся к горизонтальной стойке блоков, иначе говоря, если бы она была на вершине лавы, на какой блок вы бы встали?

Этот вопрос является продолжением следующего вопроса, заданного esdoublelef

Свободная схема кузова на стеллаже из деревянных брусков

Чтобы повторить, рассмотрим стойку блоков (каждый блок представляет собой куб), которые удерживаются на горизонтальной линии, не разрушаясь, застряв между двумя вертикальными неподвижными стенами, которые прикладывают две равные и противоположные горизонтальные силы на левом и правом концах. Все это над озером лавы.

введите описание изображения здесь

Допустим, всего 5 блоков и блок А является центральным блоком. Есть 2 блока слева от него и 2 справа от него.

Теперь, если мы вынуждены стоять на ЛЮБОМ ОДНОМ из блоков, какой блок мы выберем, центральный блок А или тот, что ближе к концам?

Ради этого вопроса предполагается, что блоки не будут деформироваться или рейка не провиснет, поэтому единственными интересующими нас силами являются горизонтальные силы реакции и вертикальные силы трения.

Кроме того, чтобы уточнить, я спрашиваю, что произошло бы В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а не то, что произошло бы только при этих предположениях? Предположения, которые я делаю о жесткости, негибкости, недеформации, были сделаны только в предположении, что они не изменят радикально то, что будет в результате. Если в реальной жизни центральный блок был бы самым слабым, но эти предположения приводят к «совершенно противоположному» выводу о том, что центральный блок был бы самым сильным, то, очевидно, я хочу, чтобы люди отвергли это предположение и сказали: «Х — это то, что происходит в реальной жизни, но вот почему ваши предположения ведут к противоположным выводам». Работайте только с теми предположениями, которые не сильно отличаются от вывода из реальной жизни.

Чтобы ответить на некоторые комментарии, требующие разъяснений, я хотел немного подробнее остановиться на намерении, стоящем за этим вопросом, и на том, что я ищу. Этот вопрос был мотивирован тем, что я играл с моим племянником в какие-то игрушки и заметил это явление, когда центральный блок является самым слабым. Меня это не удивило, это было то, что я интуитивно ожидал. Я думал, что, нарисовав диаграмму свободного тела, будет очевидно, почему это так, но я не мог этого сделать. Я просто хотел понять, почему центральный блок оказался самым слабым. Очевидно, что это может быть не универсальное явление, и могут быть случаи, когда центральный блок является самым сильным. В таком случае я тоже был бы рад услышать об этом.

Но, подводя итог, я просто хочу объяснить, что здесь происходит, по этой причине я не даю конкретных цифр о весе, коэффициенте трения и т. д. Я просто использую переменные для всего, и если получится, то будут разные выводы для разных диапазонов этих параметров, я бы тоже об этом узнал.



Вот что я понял до сих пор

Если бы мы должны были нарисовать диаграммы свободного тела блока A и 2 блоков справа от него, это было бы так, как показано в ответе Фарчера, следующим образом, и мы можем аналогичным образом нарисовать 2 блока слева от него.

введите описание изображения здесь

Проблема, с которой я столкнулся, заключается в том, что сила трения между блоками в конце больше, чем сила трения между блоками около центра. Так, концевые блоки ближе к пределу трения, чем центральный блок. Итак, если бы я задал вопрос о том, какой блок может выдержать больший дополнительный вес поверх него, прежде чем конструкция рухнет, это, казалось бы, предполагает, что центральный блок A сможет выдержать больший дополнительный вес, чем концевые блоки. до того, как все это разрушится, поскольку сила трения на его поверхностях ниже и, следовательно, у них больше свободы действий, прежде чем они достигнут порогового предела трения.

Но исходя из интуиции, если бы все это было на вершине лавы, и нам сказали, что мы можем встать на любой из блоков, не был бы центральный блок тем блоком, которого мы хотели бы избежать? Что здесь не так? Является ли нарисованная здесь диаграмма свободного тела ошибкой или это просто ущербная интуиция, и действительно ли центральный блок сможет выдержать больший вес, чем концевые блоки?

Короче говоря, если бы вся конструкция была на вершине озера лавы, не лучше ли было бы нам встать на центральный блок (хотя моя интуиция подсказывает, что нам было бы безопаснее стоять на блоках ближе к концам)?

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Пожалуйста, не позволяйте сообщениям выглядеть как истории изменений . Кроме того, обратите внимание, что местоимение первого лица «я» в английском языке пишется с заглавной буквы, и перед знаками препинания обычно не должно быть пробелов. Соответствие стандартной орфографии значительно облегчает чтение сообщений.
Хорошо, я постараюсь более плавно включить правки в вопрос.
Если вы снова задаете этот вопрос, уточните, пожалуйста, более подробно: в частности, могут ли стены двигаться, может ли нормальная сила Н изменяется, если они двигаются, количество блоков (это 5, 1 м кубов), модуль Юнга каждого, вес каждого блока, вес человека, а также коэффициент трения между блоками и между блоками. и стены. Чтобы прийти к определенному выводу, нужно быть очень конкретным. (О, и значение Н !)
Я просто использовал переменные, чтобы прийти к общему выводу. На самом деле я не строю реальную структуру, в которой у меня есть определенные значения, и мне нужно найти вывод для этих определенных значений. Итак, просто возьмите переменные N, модуль Юнга, W и т. д. по мере необходимости. И если математика говорит, что это будет вывод X для этих диапазонов N и W или что-то в этом роде, тогда это должно быть хорошо. Я предполагаю, что стены не двигаются, и нет. блоков = 5 . Для всего остального я намеренно не указываю никаких значений

Ответы (6)

Блоки отвлекают внимание. Вы можете воспользоваться интуитивно понятным ярлыком для решения проблемы.

Заменим эту задачу

введите описание изображения здесь

с этим

введите описание изображения здесь

В любом случае общий вес Н Вт б л о с к "=" Вт б о а р д . Восходящая сила трения на каждом конце должна быть Вт б о а р д / 2 .

Теперь вы добавлены на доску. Если вы находитесь в центре, вес на каждом конце равен ( Вт б о а р д + Вт у о ты ) / 2 .

введите описание изображения здесь

Если вы находитесь рядом с левым концом, силы трения должны быть примерно Ф л е ф т "=" Вт б о а р д / 2 + Вт у о ты и Ф р я г час т "=" Вт б о а р д / 2 . Ф л е ф т больше, чем раньше. Таким образом, эта конфигурация, скорее всего, выйдет из строя. Стоять по центру безопаснее.

введите описание изображения здесь


Все идет нормально. Но если вы хотите получить оценку за домашнее задание о диаграммах свободного тела, вам нужно будет использовать диаграммы свободного тела, чтобы оправдать свою интуицию.

Предыдущие ответы показали, что восходящая сила трения должна быть достаточно сильной, чтобы удерживать вес блоков. Внешние блоки должны удерживать внутренние блоки. Таким образом, самые внешние блоки имеют самые высокие силы трения.

Вот диаграмма, показывающая силы, действующие на каждый блок, когда вы находитесь в центре. Обратите внимание, что восходящие силы на центральном блоке достаточно велики, чтобы противодействовать Вт б л о с к + Вт у о ты .

введите описание изображения здесь

Я не хочу полностью решать проблему с домашним заданием. Вы видите, как бы это изменилось, если бы вы были в центре левого блока?


Редактировать - Обращаясь к крутящим моментам и интуиции, что центр является самым слабым.

Интуитивное предположение, что центр является самым слабым, вполне разумно. Если бы вы положили доску через щель, центр был бы самым слабым. Но это другая ситуация, чем эта.

Доска сломалась бы, если бы сила стала слишком большой. Мы можем понять это с точки зрения крутящих моментов. Считайте доску двумя половинками, прочно прикрепленными друг к другу. Каждая половина не вращается, если общий крутящий момент на ней равен 0 . Мы предполагаем, что концы поддерживаются достаточно хорошо, чтобы они не двигались. Подробнее об этом см. в разделе Опрокидывание цилиндра на блоке .

Это показывает силы на левой половине доски.

введите описание изображения здесь

Синяя сила — это вес половинки доски. Черная сила — это реакция опоры, удерживающей половину веса доски. Если бы другой половины доски не было, этот крутящий момент вращал бы левую половину по часовой стрелке.

Но оно присутствует. Верхняя часть левой половины не может вращаться, не сжимая себя и верхнюю часть правой половины. Две половинки сильно прижимаются друг к другу. Верхняя красная сила — это сила, с которой правая половина действует на левую.

Низ находится под напряжением. Две половинки тянут друг друга. Нижняя красная сила показывает, что право тянет слева.

Доска ломается, если красные силы сильнее внутренних сил, удерживающих молекулы вместе.

Эта диаграмма является идеализацией. Красные силы действительно будут распределены внутри доски, подобно тому, как вес на самом деле является суммой весов каждого атома.

Совершенно жесткая доска будет полностью сжата. Настоящая доска провиснет. Величина сжатия и натяжения будет зависеть от величины провисания. Например, планка, сделанная из ириски или обтягивающей ткани, будет полностью натянута и прогнется в глубокую U-образную форму.


Предположим, вы стоите на левой полупланке. Вы добавляете крутящий момент, которому должна сопротивляться планка.

Если вы стоите возле опоры, большая часть вашего веса приходится на левую половину. Но крутящий момент мал, потому что расстояние от опоры мало. Вы максимизируете крутящий момент, стоя в середине планки.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Это не балка, потому что блоки не могут передавать растягивающие усилия. Также существует ограничение на силу сдвига из-за ограничения трения.

Ничего себе, я видел, как эта проблема обсуждалась в течение нескольких дней, и я думал: «Почему эта проблема с блоками в старшей школе так популярна?», И никогда не удосужился прочитать ее внимательно. Но когда я, наконец, сделал это, я думаю, что проблема превосходна.

В системе могут возникать два типа нестабильности. Во-первых, это недостаточная сила трения для предотвращения скольжения моста (что в основном рассматривалось здесь). Второй тип неустойчивости – это неспособность нормальных сил создать необходимый крутящий момент. Эта нестабильность не рассматривалась здесь другими людьми, и именно об этом в основном этот ответ.

Что касается провала силы трения, как многие заметили, самые высокие требования к силе трения предъявляются по краям, и чем ближе человек к стене, тем большую часть веса человека будет нести стена, и тем легче трение об эту стену прекратится. Чтобы предотвратить такую ​​неустойчивость, лучше стоять посередине, чтобы обе стены разделяли одинаковую долю веса.

Что касается нестабильности крутящего момента, рассмотрим очень похожую проблему с OP. Предположим, что мост состоит всего из двух блоков неравной длины. л и л л установил точно как на картинке:введите описание изображения здесь

Эта задача очень похожа на исходную задачу с блоками, но некоторые кубики эффективно «склеены». Даже если коэффициент трения сколь угодно высок, такая система все равно может разрушиться, образовав трещину между блоками, и оба блока «перевернутся», как на картинке. Устойчивость исходной системы многих кубов можно проанализировать, отыскав самое слабое место, т. е. отыскав наиболее легкое место образования трещины в двухблочной картине.

В системе двух блоков существует максимальный вес оттяжки, которую может нести мост. Мы можем найти максимальный вес, записав баланс крутящих моментов и сил для двух блоков. Следующая система представляет собой два уравнения нулевого крутящего момента вокруг нижних углов блоков, которые прижимаются к стене (левый и правый соответственно):

{ Вт л л л 2 + Н д + Ф м л Икс ю "=" 0 ; Вт л л л л л 2 + Н д Ф м ( л л ) "=" 0 ;
Здесь Вт общий вес моста, Н сила, с которой мы сжимаем оба блока, д высота моста и Икс это позиция справа, где стоит человек. Решение для ю урожаи
ю "=" л Икс [ Н д ( 1 л + 1 л л ) Вт 2 ] . ( 1 )

Для фиксированного положения трещины л , критический вес ю больше, чем меньше Икс есть, т.е. чем дальше от трещины стоит человек. В случае, когда есть много мест для появления трещины (как в случае с кубами), безопаснее держаться подальше от всех трещин (что соответствует здравому смыслу). Также, как видно, если Икс 0 , максимальный вес стремится к бесконечности, что логично, так как человек не создает никаких крутящих моментов вокруг точки вращения в точке Икс "=" 0 .

Мы также можем заметить, что если мы стоим на трещине, т.е. Икс "=" л , критический вес

ю "=" Н д ( 1 л + 1 л л ) Вт 2 , ( 2 )
что является наименьшим для л "=" л / 2 , и увеличивается к краям. Другими словами, трещины по краям более безопасны.

Интересно . Мы видим из уравнения (1), иногда правая часть уравнения может оказаться отрицательной, а это значит, что мы должны поддерживать мост, чтобы он не развалился. Если число кубиков четное, то самая слабая трещина находится посередине, а для Вт > 8 Н д / л мост развалится сам собой.

Подводя итог всему: у нас есть соревнование двух неустойчивостей: одна — фрикционная неустойчивость, для которой безопаснее стоять посередине моста. Другая нестабильность — нестабильность крутящего момента, при которой безопаснее стоять у края. Определить, какой из них важнее, в общем случае довольно сложно, потому что ответ будет зависеть от соотношения Н / Вт , от коэффициента трения мю и от общего количества кубов.

В случае, когда мост очень длинный, л д , ясно, что безопаснее стоять у края, так как нормальная сила, необходимая для сохранения устойчивости моста из-за неустойчивости крутящего момента, равна Вт л / 8 д , в то время как нормальная сила, необходимая для предотвращения скольжения моста, составляет всего Вт / 2 мю Вт л / 8 д . Другими словами, сила трения меньше на выпуске длинных мостов. С другой стороны, находясь ровно на краю, Икс "=" 0 , никогда не является лучшим местом, поскольку критический вес из-за нестабильности крутящего момента бесконечен, а основной причиной нестабильности является трение, а это означает, что можно увеличить критический вес, немного отойдя от края.

Представляет ли W в уравнении Wmax вес только левого блока? И также я предполагаю, что вы получили это уравнение, уравновешивая крутящие моменты вокруг нижнего левого угла. Если это так, то не должен ли также быть член, имеющий Fm, то есть трение между двумя блоками? Вы сказали, что найти уравнение для Wmax — это простое упражнение. Но я не могу понять, как ты это сделал.
Вт представляет собой общий вес обоих блоков. Вам нужны два уравнения для нулевого крутящего момента, по одному для каждого блока, написанные вокруг нижних углов, которые давят на стену. Они будут содержать Ф м и ю как неизвестные, и мое первое уравнение для ю м а Икс это решение.
Кроме того, почему горизонтальная сила внизу слева равна Nbar, если все остальные горизонтальные силы равны N. Не приведет ли это к нарушению равновесия, если мы рассмотрим левую и правую силы? А как вы делаете такой вывод из вашего уравнения « если цепочка кубиков достаточно длинная, то я предпочту стоять на краю, а если короткая, то посередине »? Я не уверен, как изменится ваш ответ, когда будет 5 блоков или 100 блоков.
Уравнение, которое вы разработали, кажется, предполагает, что « Если есть 2 блока, то человек, стоящий прямо на стыке двух блоков, будет в большей безопасности, если один из блоков будет длиннее, чем если бы оба блока были одинаковыми. «Я не знаю, как вы экстраполируете этот вывод на вопрос, который я задал. Я уверен, что основной метод использования крутящих моментов и т. д. будет таким же, но как мы можем сказать, что мы придем к тому же выводу, когда парень стоит в другом месте, а не в точке встречи?
Кроме того, я был бы признателен, если бы вы могли написать 2 уравнения нулевого крутящего момента. Вам не нужно проходить процесс его решения, так как это должно быть просто математическое решение 2-х уравнений. Но не могли бы вы записать два уравнения?
Спасибо за добавление двух уравнений нулевого крутящего момента. Для 1-го уравнения, если я правильно его понимаю, то оно относится к крутящим моментам вокруг нижнего левого угла, а крутящие моменты по часовой стрелке равны -ve, а крутящие моменты против часовой стрелки - +ve. Но если это так, то не должен ли член wl/2 быть -ve, поскольку он создает крутящий момент по часовой стрелке? Если да, то изменит ли это решение w и окончательный ответ? Точно так же и для соответствующего члена во втором уравнении ?
Я исправил текст, постаравшись ответить на все ваши вопросы
@Павло. Б. Мне нравится твой ответ. Возможно, укажите, что в OP не указано, что нормальная сила прикладывается к нижнему краю блоков или что она прикладывается через вертикальные поверхности, которые могут вызвать это условие.
@RogerWood Сила начинает автоматически прикладываться к нижним краям, как только начинает появляться трещина. В случае соскальзывания одной стороны вниз (здесь это не рассматривается) верхний угол соприкасается с одной стороны, а нижний угол соприкасается с другой стороны. Эти ориентации определяются типом рассматриваемой нами неустойчивости и не должны указываться в постановке задачи.
@Павло Б. Да, но я тоже ошибся. Боковины в вопросе как сказано нет
@RogerWood Вы правы. Я как бы предполагал это, но это не упоминается
@RogerWood Я имел в виду, что у него тоже есть боковые стенки. Я отредактирую вопрос, чтобы отразить это
@silverrahul Вы, вероятно, хотите указать, что боковые стенки вертикальны и имеют нулевую жесткость пружины. Если они имеют бесконечную жесткость пружины (т. е. фиксированное разделение), то режимы отказа при вращении не могут возникать.
@RogerWood Я включил «вертикальные неподвижные стены». Что такое жесткость пружины? Является ли это константой пружины в законе Гука?
@silverrahul «неподвижные стены» (бесконечная жесткость пружины) означает, что мост может разрушиться только из-за скольжения блоков. В ротации нет места неудачам. И, да, «жесткость пружины» относится к закону Гука (изменение силы при изменении положения). Я думаю, что вам нужна нулевая жесткость пружины, чтобы нормальная сила была фиксированной, а расстояние между стенками регулировалось, чтобы поддерживать постоянную силу.
« Я думаю, что вам нужна нулевая жесткость пружины, чтобы нормальная сила была фиксированной, а расстояние между стенками регулировалось, чтобы поддерживать постоянную силу ». Я не думаю, я хочу этого. Мой вопрос действительно о том, что произошло бы в реальной жизни. Так что мне такие стены не нужны. Стены похожи на настоящие. Так что, если стены по какой-то причине начинают оказывать более обычную силу, то это нормально.

Павел в принятом ответе указал, что мост может рухнуть двумя способами. Во-первых, превышено максимальное трение на границе раздела, во-вторых, может появиться трещина. Часть 1) посвящена трению. В части 2) рассматривается случай появления трещины.

Часть 1) Разрушение из-за превышения максимального трения.

Как упоминалось в вопросе, сила трения на концевом блоке, Ф 3 , скорее всего, близко к предельному трению. В действительности балка изгибалась бы, но если предположить, что она выходит из строя только из-за превышения предельной силы трения, то это будет происходить так:

введите описание изображения здесь

Фарчер обнаружил, что Ф 3 является 5 Вт 2 . Мы можем получить тот же результат, делая моменты вокруг точки P.

Без лица (веса к Вт )

0,5 Вт + 1,5 Вт + 2,5 Вт + 3,5 Вт + 4,5 Вт 5 Ф 3 "=" 0

Ф 3 "=" 2,5 Вт

Человек, стоящий на блоке А

0,5 Вт + 1,5 Вт + 2,5 ( к Вт + Вт ) + 3,5 Вт + 4,5 Вт 5 Ф 3 "=" 0

(1) Ф 3 "=" 2,5 Вт + 0,5 к Вт

Человек, стоящий на блоке B

(2) 0,5 Вт + 1,5 Вт + 2,5 Вт + 3,5 ( Вт + к Вт ) + 4,5 Вт 5 Ф 3 "=" 0

Ф 3 "=" 2,5 Вт + 0,7 к Вт

Человек, стоящий на блоке C

(3) 0,5 Вт + 1,5 Вт + 2,5 Вт + 3,5 Вт + 4,5 ( Вт + к Вт ) 5 Ф 3 "=" 0

Ф 3 "=" 2,5 Вт + 0,9 к Вт

Ф 3 является самым низким для блока А, поэтому безопаснее всего стоять на блоке А.

Осталось только это проверить Ф 1 и Ф 2 ниже этого. Когда на А два Ф 1 силы поддерживают человека и один блок

Ф 1 "=" 0,5 Вт + 0,5 к Вт

и два Ф 2 силы поддерживают человека и три блока

Ф 2 "=" 1,5 Вт + 0,5 к Вт

оба ниже, чем Ф 3 , поэтому A является самым безопасным.

Роджер Вуд указывает в ответе на этот вопрос, что ответ зависит от предположения о том, требуется ли коллапсу превышение максимально допустимого трения на одном интерфейсе или на двух интерфейсах.

Выше предполагалось, что если одна граница раздела превысит максимальное трение, произойдет коллапс. На самом деле это может произойти, поскольку будет некоторая сжимаемость или износ, которые вызовут разрушение. Роджер указывает, что если максимальное трение должно быть превышено только на одном интерфейсе, то средний блок, А, является самым безопасным, а если это два интерфейса, то не имеет значения, где вы стоите.

Таким образом, теоретически для несжимаемых блоков вывод, по-видимому, таков, что A безопаснее или что не имеет значения, где вы находитесь.

Часть 2) Разрушение из-за растрескивания.

Теперь предполагается, что стены можно отодвинуть достаточно, чтобы мост рухнул.

По мере того, как трещина начинается и растет, общая горизонтальная длина моста увеличивается, и сила тяжести совершает работу, чтобы раздвинуть стены дальше друг от друга.

введите описание изображения здесь

Сначала как блок А падает на очень маленькое расстояние час , общая горизонтальная длина моста становится 1 + 4 потому что θ + 2 грех θ и грех θ "=" час 2 . Для малых углов потому что θ "=" 1 , поэтому увеличение длины моста равно 1 + 4 + час 5 "=" час . Стенки раздвигаются и совершается работа против сжимающей силы. Н , также может быть выигрыш в кинетической энергии , К . Е . .

Происходит потеря гравитационной потенциальной энергии ( к + 1 ) Вт час + 2 × 2 Вт час 2

( к + 1 ) Вт час + 2 Вт час "=" Н час + К . Е .

Может быть запасная энергия для кинетической энергии, т.е. движения вниз, если

(4) Н < 3 Вт + к Вт

(когда человек стоит на блоке А ).

Если мы сравним это с формулой «разрушения трения» (1), то это эквивалентно

(5) мю Н < 2,5 Вт + 0,5 к Вт

Представьте себе Н уменьшается до тех пор, пока мост не рухнет. Будет ли это «обрушение трения» или «обрушение трещины»? Если мю был 1 из (4) и (5) видно, что сначала будет выполняться условие схлопывания трещины (т.к. Н уменьшено), но если мю был 0,5 это был бы фрикционный коллапс, который произошел первым.

Чтобы выяснить, при каких условиях следует ожидать «схлопывания трения» или «схлопывания трещины», мы можем положить (4) и (5) равными и сделать так, чтобы к предмет.

к "=" 2,5 3 мю мю 0,5

График к против мю здесь,

https://www.desmos.com/calculator/tbriugxbep

слева от красной линии – обрушение трения, справа – обрушение трещины.

Выполняя аналогичные уравнения для 4) и 5) для стояния на Б и С и найти к с точки зрения α где α "=" Вт Н

для A: разрушение трещины, если к > α 3 , коллапс трения, если к > 2 мю α 5

для B: разрушение трещины, если к > 4 3 α 3 , коллапс трения, если к > 10 7 мю α 25 7

для C: разрушение трещины, если к > 5 2 α 5 , коллапс трения, если к > 10 9 мю α 25 9

График этих 6 линий здесь

https://www.desmos.com/calculator/qnhueum2zv

Коэффициент трения устанавливается равным 0,4 и может быть изменен.

Представьте, что мы увеличили к для данного α . Подняв взгляд от нужного α на Икс ось, линия, достигнутая первой, означает, что если к были увеличены до этого значения, мост этого цвета будет разрушаться в зависимости от того, какая из двух линий встретится. Красные для стояния на блоке А , блюз для блока Б и зелень для блока С .

Цвет встречается последним (поднимаясь вверх от Икс ось), показывает, какое положение позволит получить наибольшее значение к до коллапса.

Для низких мю лучше стоять на А , когда мю достигает 0,7 красный и синий параллельны, но А лучший. Для мю "=" 0,8 , А лучше всего, если α < 4 , но Б лучше всего, если α > 4 . От 0,9 1,2 , Б лучше всего и для мю > 1,2 , С лучший.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
Здравствуйте, мы заметили, что вы внесли большое количество незначительных правок в этот пост. Пожалуйста, имейте в виду, что каждое редактирование поднимает публикацию на «активную» вкладку сайта, и постарайтесь сделать ваши правки существенными. Если вы планируете постоянно улучшать этот пост, возможно, соберите несколько правок и внесите их за один раз, а не отправляйте их по отдельности.
Сделанные предположения должны быть реалистичными: в части 1) мост разрушается после превышения максимального трения на одной поверхности раздела - из-за некоторой сжимаемости, которая может произойти (это, безусловно, безопаснее предположить). В части 2) сжиматься могут стены, а не блоки - должно быть одно или другое или и то, и другое, чтобы появилась трещина. Поскольку стены могут толкать, возможно некоторое движение, поэтому предполагается, что их можно немного отодвинуть назад, если сила, действующая на них, превышает Н
@silverrahul, не уверен, что вы видели обновление, надеюсь, что предположения кажутся разумными и что оно касается возможности взлома.

Не должно быть льготной блокировки: если система может удерживать лишний вес, неважно, где он размещен; и если он не сможет его удержать, система все равно рухнет.

Это связано с тем, что согласно 3-му закону Ньютона все камни имеют одинаковую горизонтальную силу и, следовательно, одинаковое статическое трение. Предполагается, что все материалы одинаковы (стены и камни) и тверды.

Единственный способ, которым трение разных блоков будет различаться, - это если они будут иметь разное вертикальное положение, потому что площадь соприкосновения с соседями будет разной. При этом самым слабым блоком будет тот, у которого наименьшая площадь контакта с соседями.

Я думаю, что интуиция дает сбой, потому что она пытается извлечь информацию из U-образной формы подвесных мостов. Однако в случае с блоками это невозможно.

Комментарии не для расширенного обсуждения; этот разговор был перемещен в чат .
«Все камни обладают одинаковой горизонтальной силой и, следовательно, одинаковым статическим трением». - это означает только то, что все камни рухнут, если будет превышена эта самая максимальная сила трения. Но сила, необходимая для удержания каждого камня, варьируется и требует расчета в зависимости от того, где стоит человек, и его положения в ряду.
Да, я согласен, что каждая поверхность имеет одинаковый порог максимального трения, после которого она уступит. « Но сила, необходимая для удержания каждого камня, варьируется и требует расчета, в зависимости от того, где стоит человек, и его положения в ряду ». Смысл моего вопроса состоял в том, чтобы спросить, как это рассчитать.

[ Редактировать: я оставлю этот ответ для интереса, но он касается другой ситуации, когда блоки поддерживаются силой, приложенной через две вертикальные стены, разделенные фиксированным расстоянием. ]

Ответ зависит от формы зависимости силы трения от приложенной нагрузки на каждом интерфейсе:Сила трения против приложенной силы сдвига

Предполагается, что блоки являются идеальными кубами и могут двигаться только вертикально. На каждой поверхности раздела между блоками существует заданная нормальная сжимающая сила, одинаковая для всех границ раздела, и, следовательно, заданная максимальная сила трения, которая может быть воспринята любой границей раздела. Фактические силы трения трения (и присутствующие моменты) различны для каждой поверхности раздела. Мост выходит из строя только в том случае, если поперечная сила превышает максимальное значение на двух интерфейсах, и в этом случае все блоки между двумя интерфейсами (плюс все, кто на них стоит) падают на смерть в огненной лаве!

Ответ зависит от формы зависимости силы трения от приложенной нагрузки на каждом интерфейсе. Выше показаны две крайности. На левом рисунке сила трения полностью исчезает, если приложенная сила превышает максимальную. На правом рисунке сила трения просто перестает увеличиваться при достижении максимума. Реальные системы действуют где-то между этими двумя крайностями.

В случае А блоки падают, как только сила сдвига на одном интерфейсе превышает максимальную, потому что вся нагрузка внезапно передается на второй интерфейс, который затем немедленно выходит из строя. Так что стоять на одном конце моста — плохая идея. Усилие будет максимальным на том конечном интерфейсе, который выйдет из строя, и перенесет полную нагрузку на дальний интерфейс, который также обязательно выйдет из строя.

В случае B блоки упадут, когда силы сдвига на двух поверхностях превысят максимальное значение. Когда первый интерфейс достигает своего максимума, избыточная нагрузка будет перенесена на другие интерфейсы. (Моменты на интерфейсах будут корректироваться соответственно по мере изменения сил.) Система не выйдет из строя, пока второй интерфейс также не достигнет максимальной нагрузки. Суммарная нагрузка (блоки плюс человек) не может превышать удвоенной максимальной силы трения. Неважно, где стоит человек .

Итак, если я правильно понял. тогда вы говорите, что в случае А лучше всего стоять в центре. В случае Б не имеет значения, где стоять. Если это две крайности, что происходит в реальных системах? что находится между этими двумя крайностями "центр лучше" и "это не имеет значения"?
@silverrahul Понятия не имею. Если трение не имеет очень простой формы, вам придется вычислять его численно. Это также может зависеть от последовательности приложения нагрузки во времени и положении. например, лучше ли ступить прямо на середину моста, или постепенно подкрадываться с одного конца, или очень постепенно спускаться с вертолета? - это, конечно, забавный вопрос!
Да, забавный вопрос, на который, кажется, никто не может дать прямого ответа. Большинство ответов кажутся неспособными объяснить, что произошло бы в реальной жизни.
@silverrahul Ха, да, реальная жизнь сложна - слишком много переменных. Обычно бывает так, что вам нужно придумать достаточно простую версию, чтобы вы могли ее решить. Дополнительным преимуществом простой модели является то, что она часто может быть параметризована и может дать некоторое представление о поведении в диапазоне параметров.
« Обычно бывает так, что вам нужно придумать достаточно простую версию, чтобы вы действительно могли ее решить ». Да, в большинстве примеров относительно простая версия с небольшим количеством предположений и идеализаций способна объяснить реальный результат. Но в этом случае никто не может объяснить реальный результат какой-либо простой версией (или сложной версией, если уж на то пошло).
@silverrahul Перечитывая ваш вопрос, я слышу, что ваша «реальная жизнь» соответствует вашей интуиции о том, что средний блок наименее безопасен. У меня такое же чувство, но я подозреваю, что оно возникает из-за того, что расстояние до безопасного прыжка максимальное. Я думаю, наша интуиция ошибается.
Я пробовал с игрушечными кубиками алфавита, и моя интуиция не ошиблась. Конечно, двумя переменными могут быть приложенная горизонтальная сила и коэффициент трения. Но, я не уверен, как они будут иметь значение. Пока горизонтальная сила и коэффициент достаточно высоки, чтобы удерживать их в равновесии, я не вижу, как они могут изменить центральный блок с самого слабого на самый сильный.
В конце концов, всякий раз, когда интуиция вступает в противоречие с нашей моделью, либо наша модель неверна, либо наша интуиция неверна. Конечно, окончательным тестом был бы эксперимент, но я слишком ленив, чтобы провести надлежащий контролируемый строгий эксперимент.
@silverrahul Я вижу, что происходит. Я еще раз перечитал ваш вопрос, и ничего не говорит о том, что конечные интерфейсы разделены фиксированным расстоянием или остаются вертикальными. Есть только утверждение о том, что горизонтальные нормальные силы, действующие через штабель, фиксируются. Теперь я согласен. Мост также может выйти из строя, особенно с весом в центре. Это происходит за счет вращения блоков, когда крутящего момента, создаваемого горизонтальной силой, действующей на верхнюю часть блока, уже недостаточно для предотвращения вращения.
@silverrahul Кажется, что этот режим отказа будет конкурировать с режимом «трения». Кажется очевидным, что мост в любом случае рухнет, если коэффициент трения очень мал.
Сейчас я больше впечатлен @Pavlo. Б. ответ. Есть два режима отказа.
Я перечитал ответ Павла. Не могу сказать, что я понял это полностью, но я согласен, это хороший ответ. Но он сказал, что добавит что-то еще и объяснит лучше, но, похоже, больше не собирается.

После столетий строительства виадуков, мостов, церквей и иглу мы вернулись к исходной точке.

Лавовое озеро в реальной жизни. Арка, поддерживающая конструкцию, проходит от самой низкой точки на обоих концах до самой высокой точки, где бы вы ни стояли. Неважно, что в конечном итоге заставит мост разрушиться, либо «длинный» конец сломается первым из-за сжатия, потому что он имеет наименьший угол между аркой и горизонталью, либо «короткий» конец сломается первым, потому что это первый, который преодолевает трение из-за наименьшего угла между аркой и поверхностью трения. Не зная, что уступит первым, сжатие или трение, сохранение одинаковой длины обоих углов теоретически даст вам наилучшие шансы на выживание, в результате чего вы останетесь посередине.

Мой совет? Не стойте на ненадежных конструкциях над озерами лавы.

Это означает, что самое безопасное место для стояния — на среднем блоке.

Редактировать: Видимо, я перетасовывал вещи, но это не меняет основной идеи. Стоя на одном из крайних блоков, вы играете пятьдесят на пятьдесят, тогда как стояние в середине дает наилучшее среднее значение. Если вы выиграете в азартной игре, ваши шансы на выживание выше, чем в середине. Выживать посередине лучше, только если вы играете неправильно. Что делает его еще лучше, так это шанс упасть или выжить, независимо от того, где вы стоите.

Итак, вы утверждаете, что лучше стоять над центральным блоком, чем над крайними блоками?