Вне Вселенной, всегда ли планировалось, что Вейдер станет отцом Люка?

Я смотрел оригинальный сериал и добрался до «Я твой отец». Я подумал: это то, что автор все время планировал или думал, когда писал «Империя наносит ответный удар» ?

Моей первой мыслью, когда я прочитал эту тему, было: «Ну, планирование семьи важно !»
Возможно, это связано, но я почти уверен, что они также не предполагали, что Люк и Лея будут братьями и сестрами в первом фильме, поскольку изначально предполагалось, что у них будут романтические отношения...
@RLH «Вейдер» - это голландское слово, означающее «отец», так же, как слово «мофф» (используемое для высокопоставленных имперских офицеров) является уничижительным сленгом для немцев.
Кстати, если кому-то интересно прочитать действительно хорошо проработанную историю меняющихся представлений Лукаса о вселенной «Звездных войн», я настоятельно рекомендую книгу «Тайная история Звездных войн» . Я думаю, что это довольно убедительный довод в пользу того, что Лукас никогда не планировал, что Вейдер станет отцом Люка, до этапа написания сценария « Империя наносит ответный удар» . Также есть много интересных фактов, в том числе тот факт, что Лукас ходил в среднюю школу с парнем по имени «Вейдер», и это, возможно, послужило источником вдохновения для названия.
Кроме того, я вижу, что п. 172 книги «Создание Звездных войн» цитирует слова Лукаса об имени: «Это просто еще одна из тех вещей, которые возникли из воздуха. Однажды оно как бы появилось в моей голове. У меня было много Дарта того, Дарта того и Темного». Лорд ситхов. Первоначальное имя было Dark Water . Затем я добавил много фамилий, Вейдеров, Уилсонов и Смитов, и я просто придумал комбинацию Дарт и Вейдер ».

Ответы (5)

нет .

Проузу (актёру, сыгравшему Вейдера) изначально было приказано раскрыть, что именно Оби-Ван убил отца Люка.

Однако первоначальный автор сценария, который впоследствии стал «Империя наносит ответный удар», Ли Брэкетт умер, не доработав окончательный вариант .

После смерти Ли Лукас взял на себя написание сценария. Он был принят плохо, что, вероятно, послужило толчком к пересмотру .

Конечно, поворот был сделан на съемках, и даже актер, играющий Вейдера , в основном не знал об этом повороте.

Вейдер-Люк

Оригинальный диалог: «Оби-Ван убил твоего отца».

Ну, это тоже было бы верно, знаете ли, с определенной точки зрения...
Я не думаю, что Prowse — очень сильный аргумент. Из того, что я читал, причина, по которой они заставили Проуза сказать это, заключалась в том, что они хотели избежать раскрытия секрета (из-за того, что Проуз или команда упустили его), и они знали, что реплика Проуза будет дублирована Джеймсом. Эрл Джонс позже. Пункт о нескольких черновиках сценария лучше, но его можно было бы немного уточнить ( в этой статье много подробностей о предыдущем сценарии, в котором Люк действительно встретился с духом своего отца).
@Hypnosifl Prowse ходил по нему туда-сюда. Он также выражает презрение к «Звездным войнам». Я бы не стал считать его надежным рассказчиком — Лукас сказал, что держал Проуза в неведении.
Дело не в том, чтобы верить Проузу на слово, вы можете видеть из этой статьи , что они вообще были очень скрытными и не раскрывали это другим актерам до последнего возможного момента. Более того, если мы взглянем на подробную хронологию, я уверен, мы сможем убедиться, что сценарий, в котором Вейдер является отцом Люка, уже был написан в то время, когда они снимали сцену, что опровергает идею о том, что это свидетельство того, что Лукас все еще не приняв решение об этом к тому моменту.
@Hypnosifl Этого вообще не было сказано. Было заявлено, что Лукас переключил его во второй редакции сценария и оставил им версию, в которой намеренно не учитывался поворот.
Если вы согласны с тем, что Лукас уже окончательно определился с идеей Вейдера как отца Люка в то время, когда Проузу сказали произнести эту фразу, то как реплика Проуза имеет отношение к ответу на первоначальный вопрос? Вопрос был о том, было ли Вейдер отцом Люка чем-то, что «автор планировал все время», а не о том, знали ли об этом актеры съемочной группы. Вопрос о различных реальных черновиках сценария имеет отношение к ответу на вопрос, но тот факт, что существовал сценарий-приманка, предназначенный для сокрытия его от команды после того, как он уже был решен, кажется неуместным.
@Hypnosifl Значение в том, что это держалось в секрете до времени дублирования, и это был слепой прыжок от малоприятной первой версии к широко известной второй. Об этом говорится в последней строке перед картинкой.
Я до сих пор не понимаю, как тот факт, что это «держалось в секрете до времени дубляжа», имеет отношение к вопросу о том, было ли это чем-то, что «автор все это время планировал». Если бы мы только знали о черновике Лукаса и «широко известном» более позднем черновике, но не знали, что до черновика Лукаса был еще один, в котором Вейдер не был отцом, тот факт, что черновик Лукаса не был таким любимый не будет противоречить гипотезе о том, что он все это время планировал Вейдера как отца; только предыдущий набросок Брэкетта кажется уместным, чтобы опровергнуть его. Я также не понимаю, что вы подразумеваете под «слепым прыжком».
Иными словами, я думаю, что если кто-то говорит, что свидетельство А «релевантно» для опровержения некоторой гипотезы X, то это может быть правдой двумя способами. Во-первых, свидетельство А само по себе сделало бы гипотезу Х значительно менее вероятной, даже если бы у нас не было других доказательств. Другой заключается в том, что А сам по себе может быть двусмысленным, но, взятый вместе с некоторыми другими свидетельствами В, комбинация А и В делает гипотезу X значительно менее вероятной, чем любая из них сама по себе. Если в данном случае A — это линия Проуза, а B — знание сценария Брэкетта, то ни то, ни другое не применимо.

Идея о том, что Вейдер — отец Люка, возникла во втором наброске «Империя наносит ответный удар» .

Из аннотированных сценариев:

Представление о том, что Вейдер является отцом Люка, впервые появилось во втором черновике. Вейдера привлекла темная сторона, когда он тренировался, чтобы стать джедаем. Он стал джедаем и убил большинство рыцарей-джедаев. Бен сразился с Вейдером и толкнул его в шахту ядерного реактора. Одна из его рук была отрублена, и Бен считал, что убил Вейдера; на самом деле Вейдер выжил и стал мутантом.

Мутант, да? Это новое.
Я был так разочарован эп. III, когда «Он [...] убил большинство джедаев», стал «солдаты-клоны убили большинство джедаев, а он зарезал детей». Я с нетерпением ждал этой первоначально обещанной битвы еще до того, как официально должны были состояться приквелы, и до сих пор чувствую, что это самый разочаровывающий аспект приквелов, с большим количеством разочарований на выбор.
@DCShannon Технически он старый.
Подросток-мутант-ниндзя-джедай
@user1717828 user1717828 Лучше наймите юриста для защиты ваших прав на эту собственность, быстро. Это франшиза на миллиард долларов, если я когда-либо слышал о такой.
@iamnotmaynard: Вам повезет, если вы окупитесь. Это может принести несколько миллиардов, но это будет стоить несколько миллиардов в виде юридических и лицензионных сборов.
Повстанцы и комиксы устанавливают, что после EIII Вейдер активно участвовал в охоте на джедаев.
@ Джейсон - Оби-Ван не сказал, что Вейдер «убил большую часть джедаев», он сказал, что «помог Империи выследить и уничтожить рыцарей-джедаев». Это согласуется с тем, что он помогает выследить и убить небольшое меньшинство джедаев, переживших нападение клонов, когда по приказу Императора был отдан Приказ 66.
@Hypnosifl Я не цитировал фильм, я цитировал цитату в этом ответе, якобы взятую из аннотированных сценариев. Однако мое впечатление от реплики, произнесенной в фильме, и последующее ожидание действия до выпуска приквелов согласуется с изображением в этой цитате, а не с изображением в Эп. III.
@ Джейсон - понял. Что ж, было бы интересно прочитать исходные черновики, о которых говорил человек, написавший эту аннотацию, чтобы увидеть, действительно ли они предполагают, что Вейдер убил «большинство» джедаев, или это было просто впечатление, которое человек получил, хотя в черновиках сценария не было ничего конкретного о том, убил ли Вейдер большинство или меньшинство.
Интересно говорят, что это была шахта ядерного реактора. Еще в 1980 году (и я думаю, в 1977 году) в журнале Starlog Лукас сообщил, что битва была на стороне вулкана, и Кеноби покинул Вейдера, когда тот упал в вулкан.

В то время как обязательство раскрыть злодея Дарта Вейдера как отца Люка было официально принято во втором наброске «Империя наносит ответный удар» , элементы Дарт-Вейдероподобного персонажа, являющегося отцом Люка, присутствовали в самых первых набросках сценария первого фильма. когда он собирался называться «Звездными войнами» . Из записи Вукипедии о Кейне Старкиллере (отце Анникина Старкиллера, персонажа, которого позже переименуют в Люка Скайуокера):

Ко второму наброску он становится известен просто как «Старкиллер» и является отцом Люка Старкиллера; он доживает до конца этой версии и не является киборгом. В следующем синопсисе истории он удален и заменен сумасшедшим стариком, встреченным на дороге. Представление о том, что отец Люка был киборгом, было включено в историю Дарта Вейдера. По совпадению, тело киборга Кейна имело нагрудную пластину на туловище, которая напоминала аналогичную нагрудную пластину на броне жизнеобеспечения Вейдера.

Сейчас он больше машина, чем человек.

FWIW - «По совпадению, у тела киборга Кейна была нагрудная пластина на его туловище, которая напоминала аналогичную нагрудную пластину на броне жизнеобеспечения Вейдера». Это всего лишь совпадение, потому что это был комикс, созданный несколько лет назад на основе ранних набросков текста, поэтому большая часть изображений была взята из фильмов для согласованности.
Чтобы уточнить, реальный сценарий описывает «пластиковый сундук, набитый мигающими электрическими деталями»: starwarz.com/starkiller/the-star-wars-rough-draft .

Недавно для «Последних джедаев » Марк Хэмилл обсуждал переработку сцены между линией Дэвида Проуза. Самое примечательное в этом то, что, когда об этом рассказали Хэмиллу, об этом знали только Джордж Лукас и Ирвин Кершнер (директор ESB). Хэмиллу пришлось держать этот лакомый кусочек в секрете около 18 месяцев. Это явно раздражало Кэрри Фишер и Харрисона Форда, которые узнали об этом во время просмотра.

В этой сцене было чудесное замещающее откровение. Как мы это снимали, сказал Вейдер

Вы не знаете правды. Оби-Ван убил твоего отца

И мысль об Алеке Гинессе как о настоящем злодее, я подумала: «Вау, какой захватывающий поворот!» Это так же, как вы видите в фильме. «Исследуй свои чувства, знаешь, это правда». Блин рука отваливается...

Режиссер, Ирвин Кершнер, отвел меня в сторону — на самом деле пришел ко мне в гримерку — и сказал:

Я знаю это, Джордж Лукас знает это, и когда я скажу вам, вы это узнаете, но если это просочится, мы будем знать, что это были вы

Так что я подумал: «Что? Что?» и он протянул мне листок бумаги, на котором было написано: «Я твой отец». Я был потрясен. Я сказал: "Это правда?" и он сказал: «Исследуй свои чувства, и мы сыграем это так»

Есть некоторые комментарии о том, насколько болтливой была Кэрри Фишер. Затем он говорит

Итак, на просмотре, когда это произошло, Харрисон повернулся ко мне и сказал: «Эй, малыш, ты, блядь, мне этого не говорил».

В третьем эпизоде ​​документального сериала Vice TV Icons Unearthed: Star Wars Марсия Лукас рассказывает, что идея о том, что Вейдер является отцом Люка, возникла во время ужина с Уиллардом и Глорией Хайк , соавторами сценария « Американские граффити » и друзьями Лукаса, которые также полировка диалогов в «Звездных войнах: Новая надежда» :

Они были у нас на кухне, и Джордж сказал: «У меня есть продолжение. Сейчас я работаю над продолжением». и Уиллард засмеялся и сказал: «Ну, ты всегда можешь сделать Дарта Вейдера Люком отцом». Я не шучу. Я не шучу!

Это просто поразило Джорджа. Я не знаю, помнит ли Уиллард, что говорил это, но я это помню.

Вне Вселенной, всегда ли планировалось, что Вейдер станет отцом Люка?
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v