Вопрос о Телескопах, наблюдениях и объяснениях наблюдений

Хотя я активно занимаюсь физикой, я новичок в астрономии. Я астроном-любитель, даже хуже любителя. Я только начал это. У меня есть объектив 60 мм, рефрактор с фокусным расстоянием 700 мм, который я в основном использую с окуляром 20 мм.

У меня есть пара вопросов относительно телескопа, наблюдений и объяснений наблюдений. Поскольку все они взаимосвязаны, я решил задать их вместе.

1) Итак, сначала основы. Что касается разрешающей способности телескопа, то из критерия Рэлея мы знаем, что на объективе действительно происходит дифракция. Но дифракция происходит, когда свет проходит через узкую щель или огибает угол (размеры которого порядка длины волны света). Но щели нет и, вероятно, нет искривления света. Как же тогда мы предполагаем, что дифракционная картина сформировалась, когда мы рассматриваем вывод разрешения телескопа?

2) Чем отличаются выходной и входной зрачки от диаметра окуляра и объектива?

3) Почему при увеличении увеличения яркость объекта уменьшается (за этим стоит физика)? Я имею в виду, что если я использую 4-мм окуляр, то, во-первых, становится очень трудно найти объект, а во-вторых, его яркость уменьшается по сравнению с яркостью, которую я получил, используя 20-мм окуляр?

4) Во-вторых, почему линзы Барлоу сильно уменьшают яркость. И почему при использовании линз Барлоу поле зрения становится меньше, а объект проходит в два раза быстрее, чем без линзы Барлоу?

5) Теперь самый большой вопрос. Как возможно, что каждый раз, когда я навожу свой телескоп на видимую планету или звезду (я знаю, что это звезда из-за карты неба), я вижу почти такой же размер, когда звезды видны только как маленькие точки. Звезды кажутся голубоватыми, а планеты, которые я видел (Марс и Юпитер), кажутся красноватыми. Это нормально, но звезда не может быть видна как сфера. Звезды выглядят как точки, не так ли?

6) Как я могу заставить телескоп давать наилучшие результаты, т.е. какой окуляр мне следует использовать и следует ли мне использовать линзы Барлоу или нет?

Возможно, вы захотите прочитать книгу Смита «Современная оптическая инженерия», чтобы получить ответы на многие из этих вопросов. Он хороший писатель и приводит множество диаграмм, чтобы показать, где находятся плоскости интереса и почему они важны.
@CarlWitthoft Можете ли вы предложить мне основную книгу по астрономии. Я имею в виду, как смотреть на ночное небо, все движения земли, а также других тел, таких как луна (например, плоскость луны пересекает плоскость, если земля в 2 точках и т. д.), охватывая все детали, такие как ** Когда солнце действительно над головой ** (потому что нас учат, что это в 12 часов дня, но я думаю, что оно никогда не может быть на 90 °). И все методы понимания движения ночного неба (потому что я чувствую, что очень сложно изучать это трехмерное движение, глядя снизу). Я ничего не читал. Я просто хочу начать...
@CarlWitthoft Также доступен PDF-файл вышеупомянутой книги. Также не могли бы вы предложить книгу или статью, в которой рассматривается точное функционирование телескопа, но с точных основ (азбука телескопа).
да, вы можете проверить свое Google-фу, чтобы найти версию электронной книги. Что касается базовой астрономии, возможно, начнем с nasa.gov.
@CarlWitthoft хорошо, спасибо! Будет ли работать nasa.gov или книга?

Ответы (3)

1. Разрешающая способность и дифракция

Дифракция происходит везде, где есть край. «Это определяется как отклонение света от углов препятствия или проема в область геометрической тени препятствия». ( Википедия ) Итак, все, что вам нужно для дифракции, — это препятствие любой формы — на краю препятствия свет будет немного искривляться.

дифракция

В телескопах дифракция происходит по всему краю объектива, будь то линза или зеркало. С меньшим объективом, с более сильно изогнутым краем и сближением противоположных сторон края вы получите более сильную дифракцию (больший угол отклонения). С большим объективом, более прямым краем, противоположными сторонами края дальше друг от друга, вы получаете меньшую дифракцию (меньший угол отклонения).

Вот почему большие телескопы имеют меньшие диски Эйри . Это похоже на то, как узкая щель делает более широкую дифракционную фигуру, тогда как более широкая щель делает фигуру более узкой. В случае телескопа дифракционная фигура представляет собой диск Эйри — вместо того, чтобы иметь параллельные дифракционные зоны, он имеет круглую форму. Большая апертура делает меньший диск Эйри.

воздушный диск

2. Входные/выходные зрачки и отверстия

Для многих современных любительских телескопов входной зрачок фактически представляет собой апертуру телескопа или видимый диаметр объектива. В некоторых случаях инструмент имеет апертурную диафрагму, уменьшающую размер видимой части, но это бывает редко. В большинстве случаев диаметр зеркала = входному зрачку.

Выходной зрачок возникает просто из-за того, как лучи света сходятся после выхода из окуляра — они сходятся до тех пор, пока не соберутся в наименьшей области (выходной зрачок), а затем снова расходятся.

школьники

Таким образом, выходной зрачок на самом деле меньше, чем диаметр последней линзы в окуляре, потому что лучи какое-то время продолжают сходиться.

Очевидно, вы хотите держать взгляд в окуляре так, чтобы выходной зрачок совпадал со зрачком в вашем глазу, чтобы захватить наибольшее количество света, выходящего из прицела.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Точное место, куда вы смотрите, не меняет размер изображения. Размер виртуального изображения, сделанного телескопом, зависит только от размера объекта и увеличения — все остальное не имеет значения. Изменение положения глаз изменяет только количество света, попадающего в вашу зрительную систему. (Объяснение того, почему это так, возможно, потребует отдельной темы на этом форуме.)

3. Увеличение и яркость

Количество света, улавливаемого прицелом, остается прежним. Это определяется размером диафрагмы.

Но с большим изображением (более высоким увеличением) такое же количество света, исходящего от объекта, распространяется на больший телесный угол. Вы видите такое же количество фотонов, но теперь они распределены по большей видимой поверхности. Конечно, он будет выглядеть более тусклым.

Такое же количество масла намазать на большой ломтик хлеба.

4. Барлоу, увеличение и поле зрения

Барлоу увеличивает увеличение. Как показано в параграфе № 3 выше, большее увеличение = уменьшенная кажущаяся яркость. То же самое произошло бы и без окуляра Барлоу, но с использованием гораздо более мощного окуляра.

Все дело в увеличении. Поглощение света стеклом в Барлоу незначительно.

Кроме того, кажется, что объект быстрее проходит через поле зрения, потому что видимое поле зрения остается прежним, но все изображение увеличивается. Поскольку изображение увеличено, любое движение внутри него должно казаться «быстрее». Так объект будет как бы быстрее проходить через одно и то же поле зрения.

5. Звезды и планеты выглядят одинаково

Они не должны. Это проблема производительности.

Звезды должны выглядеть как крошечные точки при увеличении от низкого до среднего. Они должны выглядеть как диски Эйри (но все же не большие) при большом увеличении, колеблющиеся из-за видимости (турбулентность воздуха).

Большинство планет (Венера, Марс, Юпитер, Сатурн) должны иметь диски, которые явно больше звезд. Даже Уран и Нептун (которые находятся далеко) должны показывать диски, которые при внимательном рассмотрении оказываются больше, чем диски Эйри, в инструменте с апертурой всего 150 мм (возможно, даже меньше).

Этому может быть ряд причин. При апертуре 60 мм ваш телескоп должен иметь достаточную разрешающую способность, чтобы различить самые большие планетарные диски (Юпитер) и любые звездные диски Эйри, а кольца Сатурна должны начать становиться видимыми, хотя и очень маленькими. Если этого не произойдет, то возможно:

  • Это проблема коллимации. Все телескопы, кроме большинства рефракторов, требуют периодической коллимации, иначе производительность снижается.
  • Качество оптики. Не уверен, какая у вас оптика, но если у нее проблемы с производительностью, то изображения будут раздуваться.

Пока с инструментом есть затянувшиеся проблемы, большее увеличение не поможет.

РЕДАКТИРОВАТЬ: Звезды так далеко, что для нас они точечные объекты. Так что их изображения в размахе "должны быть" еще и точечными. Но это не так. Это связано с дифракцией и аберрациями.

Дифракцию я объяснил выше. Диск Эйри — это наименьшее возможное изображение звезды, которое вы когда-либо могли получить в телескоп. Вы не можете уменьшить изображение звезды из-за дифракции.

Тогда есть аберрации. Имеются монохроматические аберрации:

  • кома: чем дальше от центра изображение, тем менее точечным оно становится
  • сферические зеркала или линзы НЕ дают идеальных точечных изображений звезд. Точечное изображение является всего лишь приближением. Сферы создают несовершенные образы самим своим дизайном и формой.
  • астигматизм – по типу комы, изображения вблизи края поля зрения искажаются. Разница в том, что астигматизм вызывает симметричное искажение, тогда как кома имеет причудливую форму (как чайка).
  • кривизна поля - фокальная плоскость главного зеркала не плоская, а изогнутая. Таким образом, если прицел находится в идеальном фокусе в центре, он не в идеальном фокусе на краю, и наоборот.
  • искажение — квадратная сетка раздута и выглядит как изогнутая подушка. Не имеет большого значения для астрономических инструментов.

Кроме того, есть хроматические аберрации, которые случаются с рефракторами, потому что показатель преломления объектива не одинаков для всех цветов света.

Отличительной чертой хорошего телескопа является то, что его аберрации меньше размера диска Эйри, по крайней мере, для большей части поля зрения (возможно, за исключением зоны, близкой к краю). Говорят, что этот инструмент «ограничен дифракцией».

Если звездные изображения сильно раздуты, инструмент, скорее всего, не ограничен дифракцией.

https://starizona.com/acb/basics/equip_optics101_aberrations.aspx

http://www.telescope-optics.net/aberrations.htm

6. Как оптимизировать инструмент

На эту тему можно написать целые книги.

Барлоу — это не магия. Это только дает вам большее увеличение, но увеличение — это самый неправильно понимаемый параметр прицела. Если все остальное не идеально, дальнейшее увеличение не поможет.

Вы можете много читать и много экспериментировать. Вот некоторые старые темы в этом стеке:

Какое увеличение нужно, чтобы увидеть планеты Солнечной системы?

Первая ночь на телескопе вопросы

Лучший телескоп для наблюдения за туманностями, звездами и планетами

Пожалуйста, помогите мне купить мой первый телескоп

Вау, какое удивительное объяснение. Большое спасибо за то, что прошли этот большой вопрос и ответили на каждую его часть. Год ожидания, чтобы получить идеальный ответ. Всего 2 вещи. Я понимаю, что нам нужно будет смотреть в окуляр, чтобы получить весь свет, кроме зрачка (тогда глаз будет перед выходным зрачком). Также этот сходящийся свет снова сойдется в хрусталике глаза. Это серьезно повлияет на размер объекта, который мы будем видеть сквозь него. Не будет? Другое преломление через глаз влияет на размер. Но это не тот случай, даже если вы видите соседнее дерево. Почему ??.....
и на 5-й вопрос. Фокус — это точка. Таким образом, мы увидим точечный объект в окуляре, если все лучи сфокусируются в одной точке. Но это не то, что происходит. Потому что объект, который мы видим через окуляр, находится в фокальной плоскости. Верно ? Потому что здесь на вашем снимке объект, видимый в окуляр, будет как бы точкой. Все лучи сходятся в точку? & Если звезды должны быть видны как точки, то "что этот телескоп показывает как сферы"
Я внес два изменения в свой ответ, обращаясь к вашим комментариям.
Так что я вижу эффекты аберрации. Плохая оптика..... Как то это бесполезно. Я задам еще один вопрос о том, как изменение положения глаза не изменит размер объекта или как «еще одно преломление через глаз не изменит то, что мы видим». испортить стекло царапинами, из-за чего оно становится прозрачным.Надеюсь, когда я спрошу, вы в сети или увидите вопросы.Большое спасибо!!!
Не сдавайся. Сделать свой собственный телескоп выполнимо, хотя это очень и очень долгий процесс, поэтому он требует времени и терпения. Я делаю свои собственные телескопы. Многие другие люди тоже. Вы тоже можете это сделать, если вы согласны придерживаться долгосрочного проекта, на завершение которого может уйти даже один год. Вот хорошее место для начала: stellafane.org/tm
Это выглядит здорово. Я тоже посещаю IUCAA. Но на самом деле у меня нет ни хороших ресурсов, ни опыта. Я купил плоское круглое стекло толщиной 1 дюйм и диаметром 20 см (тот, который мы используем в туалетах) и начал шлифовать его другим таким же куском стекла с карборундом зернистостью 60. Вместо того, чтобы видеть сагитту после 5 часов работы, я видел только изменение стекла. от идеального до полупрозрачного. Не знаю что это??
Кстати, если вы не возражаете, я отмечу вас, когда задам вопрос. Затем вы можете пройтись по вопросу . Если вы хотите ответить на него, отлично, иначе вы можете его проигнорировать. По крайней мере, вы будете знать, что на сайте есть такой вопрос. Тогда, если вам это нравится или вы хотите ответить на него, вы можете игнорировать его!
Проблема шлифовки может стать совершенно отдельным вопросом на этом форуме. И я не против того, чтобы меня отметили.
Можете ли вы предложить мне основную книгу по астрономии. Я имею в виду, как смотреть на ночное небо, все движения земли, а также других тел, таких как луна (например, плоскость луны пересекает плоскость, если земля в 2 точках и т. д.), охватывая все детали, такие как ** Когда солнце действительно над головой ** (потому что нас учат, что это в 12 часов дня, но я думаю, что оно никогда не может быть на 90 °). И все методы понимания движения ночного неба (потому что я чувствую, что очень сложно изучать это трехмерное движение, глядя снизу). Я ничего не читал. Я просто хочу начать...
@Shashaank К сожалению, мой родной язык не английский, и все любительские книги по астрономии, которые я читал (давным-давно), тоже не на английском. Так что, если вы не умеете читать по-румынски, я не могу вам помочь. Я уверен, что есть хорошие вводные книги на английском языке, просто у меня сейчас нет примеров.

Я постараюсь ответить на все эти вопросы, насколько смогу, в этот поздний час.

1) Линзы имеют показатель преломления, отличный от вакуума и воздуха, и они изогнуты. то есть: углы, когда речь идет о свете.

2) Входной и выходной зрачки - это размер зрачка, необходимый для прохождения «крайнего» луча через оптику. Это означает, что если бы световой луч от оптической оси вообще не преломлялся при прохождении через оптическую плоскость, он все равно проходил бы внутри зрачка (вход) и если бы полностью отражался (выход). Диаметры объектива и окуляра субъективны, а это означает, что вы можете иметь объектив любого размера и использовать практически любой окуляр. Ограничениями для этого будут только фокусные расстояния.

3) Вы смотрите через более толстую линзу и тем самым уменьшаете количество света, падающего на ваш глаз. Подумайте о форме линз, посмотрите на них, и может стать очевидным, насколько кривизна у 4-мм линз больше, чем у 20-мм линз. Эта дополнительная кривизна достигается за счет более высокого угла падения, который приходится принимать световому лучу, и, следовательно, более оптического для прохождения.

4) Линзы Барлоу сильно уменьшают яркость, потому что вы добавляете дополнительную оптику. С каждым новым добавлением вы уменьшаете количество света на коэффициент относительно толщины и четкости оптики. Линза Барлоу увеличивает увеличение и тем самым уменьшает поле зрения.

5) С вашим конкретным телескопом (у меня есть один с точно таким же размером/фокусным расстоянием) вы сможете увидеть Юпитер как диск, Марс тоже должен быть больше, чем «точка». Звезды — это точечные источники, угловой диаметр которых слишком мал, чтобы вас это беспокоило, учитывая размер вашего телескопа. Кроме того, эти планеты кажутся красноватыми, потому что они желтые. Многие звезды по-прежнему будут иметь цвет, отличный от синего, если вы сможете их найти.

6) Это зависит от вашего усмотрения и желаемых результатов при наблюдении. Пожалуйста, прочтите руководство пользователя или посетите веб-сайт производителя телескопа, чтобы узнать о рекомендуемых настройках.

Спасибо за объяснение. Я где-то читал, что входной и выходной зрачки как-то связаны с диаметром зрачка глаза. Не могли бы вы объяснить немного больше выходного и входного зрачка. И если звезды видны как точки, как же они видны в мой телескоп, как сферы размером с марс?
@Shashaank Каждый раз, когда кажется, что звезда имеет диаметр, превышающий дифракционный предел вашего прицела (и ВСЯ оптика имеет апертуру, и эта апертура контролирует предел Рэлея), это происходит из-за плохой фокусировки, аберраций объектива или атмосферных турбулентностей. аберрации.
@CarlWitthoft Итак, сферическая форма звезды (а не точка) возникла из-за плохой фокусировки или аберраций.
@LaserYeti - В вашем ответе довольно много ошибок. Дифракция не вызвана показателем преломления линзы; дифракция и преломление - разные вещи. Поглощение света не является основной причиной того, что окуляры Барлоу и более сильные окуляры уменьшают яркость.

У вас уже есть ответ, но в вашем вопросе есть несколько интересных вещей по физике, которые связаны между собой:

  • 1) Дифракция и отсутствие "щели" в телескопах.
  • 5) Звезды выглядят не как сферы, а как точки.

Телескоп имеет круглую апертуру (скажем, 60 мм или около того), и в некотором смысле она ведет себя как щель. Это вызывает дифракционные картины ( диск Эйри и концентрические круги ) при просмотре точечного источника при большом увеличении, близком к пределу разрешения телескопа. Также немного не в фокусе вы получите много колец .

(Кстати, это причина многих «странных» неопознанных объектов, которые люди фотографируют или снимают в небе, особенно DV-камера с лепестками диафрагмы необычной формы. Удивительно, но мало кто хочет услышать объяснение.)

Поэтому при наблюдении за звездами с большим увеличением в очень тихие ночи они на самом деле выглядят как маленький белый круг, окруженный одним очень тонким круглым кольцом.

Забыл упомянуть - диск Эйри и одинарное кольцо на моем 70-мм рефракторе можно увидеть с 80-кратным увеличением в очень тихие ночи. Просто иллюстрация размера.
Спасибо, значит, дифракция происходит на апертуре круглого объектива.
@Shashaank да, докажите это, наблюдая за звездой с большим увеличением, ищите дифракционные кольца, если вы их видите, затем сделайте апертуру квадратной, повесив над объективом кусок вырезанного картона. :)
Я понял. Когда с помощью картонки я сделаю отверстие квадратным, я закрою края и кольца уйдут.
@Shashaank нет, кольца не исчезнут. Они изменят форму, потому что вы изменили форму отверстия. Вы можете поискать в Google «аподизированную апертуру» для получения дополнительной информации.
@Shashaank - как сказал Карл, квадратная апертура просто изменит форму дифракционной фигуры. Вместо этого он станет ярким крестом и довольно раздражающим. Но ваши возможности не ограничены дифракцией, так что не беспокойтесь о дифракции.
@FlorinAndrei Если это не ограниченная дифракция, но все же она должна быть. Тогда в нем много аберраций. Вот почему я вижу Звезды как сферы. Бедный телескоп. Всегда хотел увидеть эти туманности, эти сине-зеленые (фотографические). Все еще жду, когда это произойдет.
Даже в большие любительские телескопы вы не увидите много цвета в туманностях, просто человеческий глаз недостаточно чувствителен, чтобы различать цвета при слабом освещении. Кроме того, что помогает с DSO, такими как туманности, так это большая апертура. Но даже с апертурой 60 мм я чувствую, что вы должны начать видеть часть Большой туманности Ориона, которая все еще видна некоторое время в наши дни. Погуглите "как увидеть туманность Ориона". Может быть, попробовать из-за пределов города, потому что городское световое загрязнение мешает видеть DSO. Оно должно выглядеть как маленькое «облако» в окружающей черноте.
@FlorinAndrei Я хочу спросить. Я видел эти фотографии галактики Млечный Путь ... Эти спиральные, поднимающиеся с холма, те, что есть в сети. С того места, где я живу, видны только исчисляемые 12 звезд. Я был в ЛеХ Ладакхе (это очень высокогорное место в Индии, место самой высокой дороги, 19000 футов), в месте под названием Пангонг, Хэнли (вы, возможно, слышали о нем).... Большинство индийских телескопов установлены там. 300 дней ясного неба.... Никакого загрязнения вообще. Там наверху я мог видеть тысячи звезд... Я даже мог сказать, где находится Малая Медведица. Теперь вопрос.......
@FlorinAndrei Я пошел в место, поддерживающее гималайский телескоп Чандра, и в эти куполообразные здания из кассигррена, похожие на телескопы. В компьютере, который считывал все показания, я мог видеть только тысячи белых точек... Человек там пытался объяснить... Инфракрасное излучение, ПЗС и все такое, чего я не понял. Если лучший из телескопов может просто увидеть эти черно-белые точки, как получить эти мега-изображения, как если бы телескоп приблизился к туманности или сверхновой. И как они окрашены, когда это просто черные и белые точки (вообще никакой структуры)
@FlorinAndrei Какова подлинность этих изображений? Они изображают что-либо реальное. И про галактику. Наш глаз может увидеть или вычислить ее среди тысяч звезд. Как эти зеркальные камеры могут это увидеть. Есть ли способ увидеть это, хотя наши глаза
@Shashaank Восприятие цвета человеческим глазом отключается при слабом освещении; рецепторам цвета нужно много света, чтобы функционировать. Цифровые камеры не имеют этого ограничения, они могут записывать цвет при любом уровне падающего света; даже для очень тусклых объектов камера все еще может различать цвета. Кроме того, камеры можно держать открытыми длительное время, даже часы, медленно выстраивая единое изображение, даже когда объект очень тусклый. Наши глаза не могут этого сделать. Наконец, наше зрение с высоким разрешением и мелкими деталями также отключается при слабом освещении (те же рецепторы, что и цвет). Камеры этого не делают, поэтому они видят намного лучше нас.
@FlorinAndrei Хорошо, спасибо! Не был активен! А как насчет подлинности изображений туманностей, тех самых больших. Когда лучшее, что можно увидеть в самый лучший телескоп, это просто крошечные черно-белые круги, никакой структуры, никакого цвета, кроме черно-белого.
@Shashaank Это сложно. Если это УФ или ИК, ясно, что цвета не настоящие. Если это видимый свет, это зависит. Часто цвета реальны, но ваши глаза недостаточно чувствительны, чтобы их увидеть; если бы они были в тысячи раз более чувствительными, вы бы увидели эти цвета. Ваши глаза не являются абсолютными судьями реальности, они всего лишь датчики с хорошими и плохими характеристиками. Другие датчики лучше и могут видеть то, чего не могут ваши «сенсоры». Таким образом, ваши глаза будут утверждать, что цвета «поддельные», но камера CMOS явно с этим не согласна. Если оно красное на картинке, оно красное и на самом деле, но не так, как вы его видите.
@FlorinAndrei хорошо, это о цвете. Но как насчет размера. Звезды видны как точки. Там телескоп тоже показывал только точки на экране компьютера. Итак, как получаются эти изображения туманностей и т. д. (которые выглядят так, как если бы телескоп приблизился к ним). Я не знаю о Хаббле (который свободен от всех загрязнений на Земле), но, конечно, и для него это невозможно. Конечно, невозможно для некосмических телескопов​
@Shashaank Изображения с быстрой экспозицией будут показывать только яркие вещи (планеты, звезды). Для туманностей нужна длинная выдержка: один кадр постепенно собирается в течение многих минут или даже часов. Многие кадры (десятки, сотни) могут быть сложены вместе для получения единого итогового изображения. Затем программное обеспечение извлекает полезную информацию из огромного внутреннего шума. Таким образом, даже с наземными инструментами вы сможете делать хорошие снимки. Используйте функцию поиска на этом сайте astrobin.com для примеров (например, M31, M42 и т. д.). Правильная техника захвата + хитрые алгоритмы вместе могут устранить множество препятствий.
@FlorinAndrei Эти фотографии «настоящие». Вот как будет выглядеть структура (до некоторой степени, я знаю, что они были обработаны компьютерами, но после этого они будут выглядеть так). Так что даже их размер n все было обработано компьютерами. Потому что я предполагаю, что нельзя увидеть эти туманности в телескоп такими большими, как они видны на фотографиях.
@Shashaank Если вы определяете «настоящие» как «такие, как я могу видеть их своими глазами в телескоп», то нет, они не «настоящие», ваш глаз не может соответствовать датчику CMOS или CCD. Но в наши дни после постмодернизма мы должны быть готовы признать, что то, что мы видим, всегда является интерпретацией и всегда зависит от сенсора (глаза или камеры) и алгоритма (мозга или компьютера) — вы получаете разные изображения из разных комбинаций, выбор это твое. Что же касается того, что действительно «реально», то есть вещи в себе, то Платон и Кант уже давно говорили нам, что она практически недостижима. Без шуток.
@FlorinAndrei Хорошо, я понял, спасибо! Я немного читал Иммануала Канта (через Эйнштейна), но не Платона!