Время включения схемы ограничения тока активного p-канального МОП-транзистора

Недавно я опубликовал вопрос о конструкции схемы ограничения пускового тока:

Схема ограничения тока с P-Channel MOSFET

Я решил опубликовать новый вопрос о том, как аналитически рассчитать фактическое время открытия MOSFET при добавлении внешнего конденсатора C2, который увеличивает емкость Миллера полевого транзистора.

Таким образом, следующая схема ограничивает пусковой ток конденсатора Cin при горячем подключении питания.

введите описание изображения здесь

Схема работает так, как ожидалось, как видно из следующего графика:

введите описание изображения здесь

Сейчас я пытаюсь понять, как именно можно рассчитать время включения, то есть время от начала открытия полевого транзистора, когда затвор достигает порогового напряжения до полного открытия.

Вычислить пороговое напряжение, которое составляет примерно Vth=-1V, легко, поскольку оно определяется постоянной времени цепи C1*R1||R2. Однако это становится сложным, как только пороговое напряжение достигнуто. C2 обеспечивает отрицательную обратную связь с затвором. Другими словами, это увеличивает емкость Миллера и заставляет полевой транзистор открываться медленнее. Я подумал, что лучше всего это можно смоделировать как интегрирующий операционный усилитель:

введите описание изображения здесь введите описание изображения здесь

Первоначально выходное напряжение Vout равно 0 В, а C2 заряжается до Vin, что составляет 48 В. C2 разряжается через R2 на Gnd, и как только пороговое напряжение Vth становится равным, выходное напряжение медленно растет. Однако как мне включить резисторы R1 и C1, чтобы они соответствовали времени повышения напряжения?

Как можно рассчитать фактическое время пуска?

РЕДАКТИРОВАТЬ 1

Основываясь на ответе Джонка ниже, время включения можно оценить по току разряда С 2 и С 2 по сети делителя напряжения р 1 и р 2 . В ответе есть подробности, и я не буду освещать их в этом редактировании.

Я также построил макетную плату для сравнения результатов моделирования с реальной схемой. Я должен отметить, что изначально выбранный MOSFET SI7465DP был недоступен, поэтому я выбрал P-Channel FET IRF9Z34PB немного большего размера. Я также измерил все керамические конденсаторы, которые использовал для макетной платы, и ввел точные значения в имитационную модель. Во-первых, вот обновленные результаты моделирования:

введите описание изображения здесь

Линейный участок составляет около 2,3 мс:

введите описание изображения здесь

На следующем фото показана схема макетной платы:введите описание изображения здесь

А вот результаты измерений с линейным участком 3,4 мс:введите описание изображения здесь

Пороговое напряжение находится на отметке 2,6 В:

введите описание изображения здесь

Как видно, в реальной схеме линейное время составляет около 3,4 мс, что более чем на 1 мс больше, чем в моделировании. Чем вызвано это несоответствие?

Пример схемы можно было бы лучше перерисовать. Но на более позднее время. Первый вопрос, который у меня есть: «Как бы вы определили задержку до «открытия» транзистора, если бы у вас там не было C2?» Я хотел бы увидеть количественные данные вашего расчета, включая ссылки на параметры модели для вашего полевого транзистора. Вы должны быть в состоянии сделать конкретный прогноз. Кажется, нет смысла в большем количестве нюансов, если это еще не сделано.
Делитель напряжения R1 и R2 настроен на подачу напряжения затвора около 8,3 В. При первом приложении напряжения источника 48 В, C1 будет заряжаться с постоянной времени C1 * R1 || R2, что составляет 20,7 мс. Согласно техпаспорту Si7465DP, минимальное пороговое напряжение составляет -1В. В модели Spice он открывается примерно при -1,4 В, что устанавливается примерно через 3,8 мс.
Отличный. В моей модели Spice оно составляет -2,4 В. Но ваши расчеты совпадают с моими собственными мыслями, учитывая VTO вашей модели Spice. Тогда приятно видеть, что мы на одной волне. Вы можете включить этот мыслительный процесс в свой вопрос. (Несколько часов назад я использовал 20,7 РС п ( 1 2,4 В 8,27 В ) 7.1 РС . Но с вашими изменениями я также получаю ваш результат.)
Спасибо. Я включу это в редактирование. Однако сейчас самое сложное — получить фактическое время открытия полевого транзистора. В модели операционного усилителя моей первой мыслью было настроить усиление в соответствии с синхронизацией, но я не мог понять, как это сделать.

Ответы (1)

Я думаю, что мы оба видим вещи одинаково, без использования С 2 . Так что это отличная база, на которой я могу попытаться ответить.

Для начала, однако, я хотел бы упростить вашу схему. Это очень поможет, и я надеюсь, что вы согласитесь с упрощениями, которые я здесь сделаю:

схематический

смоделируйте эту схему - схема, созданная с помощью CircuitLab

(Мои извинения за переименование С я н к С 3 . Надеюсь, вы не будете против.)

Фаза отсечки

Изначально, С 1 заряжает через р TH , вождение В г к В TH (который должен быть рассчитан через значения резисторного делителя, р 1 и р 2 , быть ниже порогового напряжения полевого транзистора по понятным причинам.) Мы оба согласны с тем, что постоянная времени RC, образованная т "=" С 1 р TH , в сочетании с пороговым напряжением полевого транзистора, является ключевым в определении того, как долго длится эта начальная фаза и что происходит что-то новое , как только пороговое напряжение будет достигнуто.

Итак, до этого момента, я думаю, мы оба видим очень похоже. С 3 удерживает напряжение стока близко к земле. И, конечно же, держит этот общий конец С 2 близко к земле, а также. С 2 относительно невелика по сравнению с С 1 . Таким образом С 1 заряжает через р TH небольшой ток украден из С 1 заряжается, чтобы позволить С 2 следить за процессом зарядки С 1 . Этот украденный ток немного изменит время, которое в противном случае было бы вычислено с использованием т . Но не на много. И в конце этого процесса, прежде чем произойдет что-то новое , С 2 будет взиматься примерно В CC , меньше порогового напряжения полевого транзистора.

Теперь мы подходим к этой новой части.

Омическая фаза

Как только полевой транзистор выходит из своей области отсечки, он переходит в свою линейную/омическую область. Без С 2 , это будет более короткий период времени. Но с С 2 на месте этот период затягивается.

Так как напряжение на С 3 поднимается, он ведет другой конец (со стороны ворот) С 2 также вверх. Это действует таким образом, что затвор полевого транзистора снова возвращается к отсечке. Теперь полностью это сделать не удастся, так как есть путь для С 2 продолжить разрядку. Но она будет проходить прямо на грани.

Итак, на какое-то время, С 2 медленно разряжается и медленно отпускает напряжение на С 3 увеличиваться по управляемой рампе. В конце концов, С 3 достигает выходного напряжения и С 2 больше не ограничивает полевой транзистор в его подпороговой области. На этом весь процесс этой фазы заканчивается, т.к. С 2 был заряжен точно до порогового напряжения полевого транзистора (которое имеет знак, противоположный тому, когда этот процесс начался), и схема переходит в следующую фазу, при этом затвор полевого транзистора медленно склоняется к В TH по той же кривой, по которой он в противном случае следовал бы, если бы С 2 не присутствовал.

Все С 2 здесь создает плато, где полевой транзистор работает ниже порога.

Давайте посмотрим на упрощенную схему для этого этапа:

схематический

смоделируйте эту схему

Обратите внимание, что во время этой фазы напряжение затвора остается практически фиксированным. Это не меняется. Опять же, причина просто в том, что любые изменения выходного напряжения, вызванные струйкой от полевого транзистора, немедленно применяются как отрицательная обратная связь к напряжению затвора, заставляя полевой транзистор двигаться обратно к отсечке. Таким образом, напряжение затвора во время этой фазы не может сильно измениться. Он застрял.

Это оставляет первичный ток разряда для С 2 как я г я с с час а р г е "=" В CC В К В TH р TH . Весь этот ток идет на С 2 и не С 1 , так как напряжение на С 1 не меняется.

В вашем случае это ток я г я с с час а р г е "=" 48 В 1,4 В 39,7 В 20,7 к Ом 330 мю А .

Вам нужно полностью разрядить, а затем перезарядить С 2 по всему 48 В диапазон. Таким образом, вы можете вычислить время, необходимое как т "=" 10 нФ 48 В 330 мю А 1,5 РС .

(После окончания этой фазы и С 2 процесс разрядки/зарядки закончен, напряжение затвора может снова продолжаться до В TH по предыдущему т изгибаться до тех пор, пока не достигнет В TH .)

Вы можете легко настроить этот период времени, изменив значение С 2 .

Также обратите внимание, что, поскольку это относительно фиксированный С 2 ток разряда/заряда, напряжение на С 2 является линейной рампой, и поэтому выходное напряжение будет следовать той же линейной рампе.

Как видите, чрезмерно сложное представление не требуется, а упрощенный подход может достоверно приблизиться к реальному поведению. Период времени не (сильно) зависит от характеристик полевого транзистора, так как С 2 ток в этой фазе задается схемой и, тем более, полевым транзистором.

После

Теперь, когда выход установлен, С 2 теперь обеспечивает обратную связь с воротами. Если выпуск начинает снижаться, С 2 потянет затвор, стимулируя больший ток от полевого транзистора для компенсации. Если выпуск начинает расти, С 2 будет двигаться вверх по затвору, препятствуя току полевого транзистора. Так С 2 влияет на два важных поведения.

Краткое содержание

Итак, набор т 1 "=" р TH С 1 и т 2 "=" р TH С 2 а затем вы можете вычислить время для первой фазы как:

т отрезать "=" т 1 п ( 1 В К В CC В TH )

и для следующей фазы как:

т линейный "=" т 2 В CC В CC В К В TH

В вашем примере вы обнаружите, что т отрезать 3,8 РС и т линейный 1,4 РС .

(Обратите внимание, что ни один из них не включает ваш последовательный резистор, р 5 . Но в 1 к Ом и 330 мю А падение напряжения 330 мВ и я не вижу, как это существенно влияет на ток или время. Вы должны иметь возможность несколько изменить это значение без особого влияния.)

Наиболее важным аспектом этой схемы является не столько синхронизация фазы отсечки (которая очень чувствительна к конкретным значениям параметров полевого транзистора и не так важна), сколько скорее омическая область, в которой выходной сигнал следует контролируемому линейному времени нарастания. Это главное в такой схеме. И предсказание этого времени должно быть достаточно точным, если использовать это упрощенное представление.

Имейте в виду, что для этих расчетов С 2 должна быть намного больше, чем емкость полевого транзистора. В противном случае ошибка увеличивается.

Есть дополнительное время, которое продолжается т 1 распад, после т линейный , но я не буду описывать здесь эти окончательные детали.

Во всяком случае, я надеюсь, что это поможет.

Во-первых, я хотел бы выразить свою признательность за время, которое вы потратили, чтобы помочь обучить какого-то незнакомца в Интернете. Тема стала для меня намного понятнее! Я согласен со всеми ожиданиями, что я г я с с час а р г е способствует только С 2 . Во время омической фазы С 1 также разряжается, но только на небольшое количество из-за его размера по сравнению с С 1 вызывая В Т О еще загляните 0,5 В . Фактически я г я с с час а р г е "=" я С 1 + я С 2 330 мю А с я С 1 я С 2 вызывая т л я н е а р 3 м с , что ближе к фактической линейной области, как видно на графике выше.
@F.Heisenberg Я старался максимально упростить анализ. И во время этого омического изменения происходит небольшое изменение напряжения, поэтому С 1 не является полностью изолированным. Но в качестве приближения это достаточно близко. Есть около 100 мВ хоть и меняются за этот период. Так что есть за что отчитываться. Хорошая точка зрения. Моя главная цель — показать, что вы можете приблизительно приблизить наиболее важный аспект схемы — линейное изменение выходного напряжения. Скорость изменения вольт в секунду является ключевой для дизайна. И это можно легко приблизить.
@F.Heisenberg В любом случае основная идея есть. С 2 некоторое время удерживает полевой транзистор в его омической области, и вы можете разумно вычислить период времени, если определенные значения находятся достаточно далеко друг от друга. Тогда это не сложно. Вы можете настроить С 1 установить задержку - она ​​не будет точной, но это и не обязательно. Период линейного изменения, с другой стороны, важен, так как многие устройства указывают свою скорость линейного изменения мощности, особенно, например, в случае ПЛИС. И здесь значение С 2 и Тевенин делителя определяют, что важно. Это хорошая концепция.
А как быть с областью "колена" после В Т О достигается и до начала омической фазы. Кажется, что это время зависит от характеристик полевого транзистора.
@ Ф. Гейзенберг Да. Я так думаю. На самом деле, я думаю, что синхронизация объединенного периода первых двух фаз в основном определяется полевым транзистором и тем, что из этого результата вычитается омическая область. Или, другими словами, сумма двух периодов вычисляется с использованием первого уравнения с немного скорректированным значением VTO и тем, что омическая область заканчивается в это время, но начинается раньше точно по времени, рассчитанному для омического периода. Это отличается от того, что я написал. Но главное остается — период рампы, который важен, легко понятен и вычислим.
@F.Heisenberg Например, я мог бы добавить 100 мВ или даже 200 мВ к значению VTO при вычислении общего времени, необходимого для достижения выходом конечного значения, затем вычтите расчет сопротивления из этого результата, чтобы выяснить, когда начинается область сопротивления . Посмотрите, насколько хорошо эта идея работает для вас...
понял, но как можно подсчитать общее время. Я думал, что вычисление времени задержки и линейного времени является приближением к общему времени.
@F.Heisenberg Я в основном хотел сосредоточиться на вашем вопросе - о том, что С 2 делает. Помимо этого, существует несколько уровней модели FET. Я не эксперт по ним (в большей степени по биполярным транзисторам, но не так сильно по полевым транзисторам). Если мы углубимся в модели, которые использует Spice, я уверен, что мы сможем полностью оценить эти значения. Но это потребовало бы детализации параметров модели (например , параметра подпорога в некоторых моделях). С 2 здесь. Возможно, я смогу ответить на все вопросы, так как мне нравится математика. Но это выходит за рамки того, где мне удобнее, прямо сейчас.
Я согласен. Моя цель в этом посте состояла в том, чтобы оценить время включения ДО того, как я нажму на симуляторе. Я думаю, что эта оценка сейчас приближается к результатам моделирования. Кстати, р 5 используется для ограничения сквозного тока через С 1 и С 2 во время первоначального горячего подключения, поэтому я могу выбрать все внешние компоненты относительно небольшими (0402 или 0603)
@F.Heisenberg Хорошо. В любом случае, я надеюсь, что перспектива немного помогла. Концепция хороша, и, честно говоря, ее было бы немного сложнее реализовать с помощью BJT.
к сожалению, фактическая схема на макетной плате не очень хорошо коррелирует с симуляцией. Он работает нормально, но линейная рампа примерно в два раза длиннее симуляции.
@F.Heisenberg В упрощенных моделях полевых транзисторов используется модель емкости Мейера, которая на самом деле не может представлять полевой транзистор. Часто пользователи Spice разрабатывают свои собственные SUBCKT, чтобы компенсировать это. Если вы сможете найти один из них для своего устройства, это может помочь симуляции... и предоставить нам дополнительную информацию, которая может помочь нам понять результат вашего эксперимента. Также есть параметр «subthres», который Spice обычно просто устанавливает на идеальное значение, но фактическое устройство может быть здесь не таким идеальным. И этот конкретный параметр также влияет на период нарастания наклона в Spice.
@ F.Heisenberg Кроме того, насколько вы уверены, что значение вашего конденсатора точное? Если вы отдельно не измерили его значение с помощью измерителя, возможно, вы на самом деле не знаете его значение. Вы измерили это?
Вы правы, я отредактирую свои первоначальные сообщения со всеми обновлениями позже на этой неделе. Я также думал, что это настоящая модель FET. На фактическом полевом транзисторе появляется начальный порог «колена», который занимает больше времени, пока не будет достигнута линейная область. Также могут быть паразитные эффекты из-за макетной платы без пайки, поэтому я построю лучший прототип.
хорошо, я обновил ОП.
@F.Heisenberg Ну, дерьмо. Я должен +1 вопрос как минимум. (Я еще не читал ваши изменения [и измененные вопросы, если они есть, здесь не приветствуются], но одни только экспериментальные усилия заслуживают этого, несмотря ни на что.) У меня будет немного времени сегодня, чтобы более подробно прочитать о Ваши мысли и результаты. Но не сразу, к сожалению. Но если единственная разница между экспериментом и теорией составляет миллисекунду, то, вероятно, подпороговое поведение полевого транзистора неидеально и требует учета. (Я пока не очень хорошо разбираюсь. Так что мне нужно подумать об этом подробнее.)