Врут ли производители о спецификациях своих компонентов? [закрыто]

В наши дни вводящая в заблуждение коммерческая практика не является редкостью, несмотря на наличие законов и правил, направленных на защиту потребителей.

Для производителей электронных компонентов не должно быть невозможно предоставлять дезинформацию о своей продукции, чтобы создать конкурентное преимущество перед своими конкурентами.

На самом деле вероятность того, что такие незаконные действия будут незамеченными в технических областях, может быть выше, чем на обычном потребительском рынке, если полагаться на тот факт, что лишь немногие люди обладают ресурсами, опытом и оборудованием, необходимыми для проверки эзотерических технических спецификаций.

Например, было бы почти невозможно определить шумовые характеристики высококачественного прецизионного операционного усилителя с автоматической регулировкой нуля без более точного и бесшумного оборудования; или произвести статистически значимую оценку долговечности и сохранения данных микросхемы флэш-памяти без длительного периода испытаний и большого количества образцов.

  • Как часто крупные производители компонентов лгут о своих компонентах?
  • Какие правила существуют для предотвращения таких действий?
  • Где и когда инженер-электронщик должен проявлять осторожность в отношении достоверности спецификаций компонентов? например какие области электронной техники, какие характеристики в спецификациях и т.д.
Я восхищаюсь вашим цинизмом! Я бы добавил к вашему списку: как часто производители комплектующих не упоминают в своих спецификациях и паспортах общеизвестные недостатки устройства? Смежной областью интереса являются контрафактные детали, которые поступают в эту страну из Китая. Многие из них являются бракованными изделиями оригинального производителя известных брендов, но нашли свое применение в операциях по переупаковке, а затем в основную цепочку поставок электронных компонентов. Это один из минусов комплектующих производства Дальнего Востока - много "утечек".
@FiddlyOhm, и эта утечка может быть намного больше, чем указано в листе данных об этих компаниях.
Имейте в виду, что подавляющее большинство объема используемых компонентов выполняется техническими командами. В компании, в которой я работаю, мы обнаружили проблемы с производительностью в компонентах известных компаний, иногда из-за взаимодействия на уровне системы. Ожидаемая и реальная производительность практически каждой детали будет рассмотрена и задокументирована опытными инженерами. Мы, конечно, ожидаем, что производительность будет не хуже, чем в общедоступном даташите.
Еще одна вещь, которую следует учитывать: они «не лгут», а вводят в заблуждение? Например: значение, которое верно, но достижимо только на одном из спутников Юпитера (лунах).
По крайней мере, есть люди, использующие компонент высокого класса с возможностью проверки его производительности либо непосредственно, либо как часть (частично) полной системы. Публикация недобросовестных спецификаций увеличила бы альтернативную стоимость для крупных клиентов, чтобы использовать все детали от (подразделения) производителя компонентов. Плохой план производителя.
@ Борт Да, очень верно. Одним из примеров являются условия спецификации мощности светодиода: импульсная работа при температуре кристалла 25°C сильно отличается от непрерывной работы при температуре кристалла 85°C.
Уважаемые производители с «громкими именами» обычно достаточно честны [tm] в своих спецификациях. Сложные цифровые части обычно начинают свою жизнь с существенными ошибками, и на устранение некоторых из них могут уйти годы. И мозгоправ может добавить новые. | Я обнаружил неисправность в микроконтроллере производителя, который раньше был уважаемым, но чье фирменное качество было подорвано дочерними предприятиями различных подразделений. Часть не соответствует спецификации спецификации, НО это произошло из-за отсутствия деталей - они не указали максимально допустимый оборот источника питания при нарастании. Сначала они приняли мои отчеты и...
... начал рассказывать мне о проблеме, но внезапно все стало формальным и хитрым - в американском офисе поняли, что они не хотят нести ответственность за проблему, и стали требовать подробные отчеты и условия, в которых произошла ошибка - в то время как и компетентный дурак мог легко продублируйте неисправность, следуя моим простым инструкциям. В итоге они оказались бесполезными, но техпаспорт не изменили. Мне пришлось создать обходной путь по добавлению печатной платы для утилизации уже изготовленных плат. Производство было на Тайване. Я был удивлен, когда впоследствии появился представитель компании среднего и полезного уровня...
... на заводе и спросите о проблемах. НО к тому времени ущерб был нанесен и обойден. [[Устройством был микроконтроллер Zilog Z8. Очень медленное время нарастания Vdd приводило к тому, что часы не запускались, и их нужно было понизить до Vdd <= ~ 0,2 В, чтобы снять блокировку. Это был тренажер, и питание исходило от генератора переменного тока с приводом от пользователя, поэтому его нельзя было просто контролировать. Так что да, в этом случае производитель был шонки и отказался признать неадекватность своих спецификаций. Я бы не использовал их продукты снова - если бы они все еще существовали.
@user2943160 user2943160 Ваше заявление о светодиоде верно, НО любой, кто обладает необходимой компетенцией, знает об этом. Cree теперь специфицирует свои светодиоды класса освещения на 85 В (кроме Royal Blue) (предназначенные в качестве источника оптической энергии. || Еще одна ОЧЕНЬ неприятная спецификация - MOSFET Rdson. Часто указывается, например, с импульсом затвора 1 мкс и рабочим циклом 1: 1000, поэтому кристалл не нагревается В реальном мире Rdson обычно на 50% выше, а в некоторых случаях 2:1.
Я обнаружил неисправность на 8-дюймовых жестких дисках Fujitsu, где ошибка чтения возникла во время записи вне трека только после длительного тестирования и только в определенных зонах и только в одном направлении поиска. Это было во время нашей DVT для квалификации продукта и миллионы долларов заказов были на столе.Из-за нашей политики мое руководство не хотело, чтобы я ставил поставщиков в неловкое положение во время визита из Японии, и это заняло 3 месяца, чтобы исправить это.(коррекция калибровки силы магнита при повышении тепловой мощности с эффектами Т и ПИД-петли. )
@user2943160 user2943160 Я проверяю образцы для каждого запуска, поэтому я скуплю кучу из одной партии пластин. Например, у крупного производителя интегральных схем есть 7 строк одного размера элемента, но только 2 проходят контроль качества. Эти линии стоят вам на 20% больше. Я не мог поверить в это, пока не оказался на месте, но это то, что вы получаете. Большинство плохих деталей, которые я обнаружил в подделках, например, когда я сделал свой Leach Amp ( leachlegacy.ece.gatech.edu/lowtim ), см. примечание вверху.
+1 к Расселу, достаточно честному (тм). Я только обнаружил компонент TI, в котором предполагаемый внешний вход часов, управляемый напряжением, должен переопределять внутренние часы в соответствии с техническим описанием. После некоторой настройки стало ясно, что внешний функциональный блок синхронизации часов был просто прямой связью с Ct, и вам нужно было предоставить собственный источник тока для его зарядки и настроить Rt для его разрядки. Если бы они были честны об этом, я бы не подумал об этом дважды.
У меня был случай, когда распределение производительности частей вокруг их среднего значения было нормальным (в обоих смыслах этого слова), пока они не получили значительного платящего клиента, который хотел только определенное подмножество частей и был готов платить за добавленные расходы. Внезапно части, которые мы получали от них, имели очень значительную отметку на этой кривой распределения. Не уверен, что распределение Гаусса с забавными зазубринами считается ложью... но, может быть...
Вспоминается статья на Tom's Hardware по тестированию блоков питания для ПК. Он очень нелестно отзывался о творческих способах утверждения истинности своих спецификаций, например, работает только в невозможных (крутых) условиях.
Даже если производитель не лжет о спецификациях, спецификации бессмысленны, если их контроль качества не является превосходным.

Ответы (6)

В общем смысле, я никогда не слышал, чтобы авторитетный производитель электронных устройств преднамеренно лгал о производительности своих продуктов, хотя техническое описание может быть обновлено, чтобы отразить более полные результаты испытаний.

К предварительному техническому описанию следует относиться с некоторой осторожностью, так как устройство вряд ли будет полностью охарактеризовано на тот момент, когда некоторые графики и записи рассчитаны, а не измерены.

Более серьезной проблемой является понимание спецификаций компонентов (типичные темы связаны).

Когда кто-то намеренно солгал, вам продают контрафактный компонент . Как отмечается в комментариях, многие (но далеко не все) из них поставляются из Китая.

Это серьезная проблема в области высокой надежности, и, хотя обвинительные приговоры все же случаются , проблема сохраняется .

Причин много; проблема в авионике (например) заключается в том, что коробкам может быть 40 лет, а найти компоненты для ремонта невероятно сложно (и дорого); финансовая выгода для успешного фальшивомонетчика велика.

С теми же проблемами сталкиваются и другие отрасли.

@pipe: действительно. Обычные подозреваемые пользуются хорошей репутацией; если я не слышал об этом наряде раньше, это может быть красным флажком (преднамеренная игра слов). :)
Во-вторых, понимание спецификаций. Например, может быть опасно разрабатывать «типичные» или другие статистические характеристики в таблице данных, поскольку многие отдельные детали могут им не соответствовать. Или что допуски и температурные диапазоны, как правило, приходят в мусорные ведра; то есть 20-процентная часть никогда не может быть в пределах 10 %, потому что 10-процентные части могут быть вывезены для продажи как 10 %. Наконец, большинство технических характеристик измеряются при определенных условиях (напряжение питания, температура, входной диапазон), и производительность может значительно измениться при других условиях.
«Предварительное техническое описание следует рассматривать с некоторой осторожностью...» - особенно, я мог бы добавить, когда компонент, который он описывает, находится на рынке уже несколько лет, а техническое описание по-прежнему обозначается как «ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ». Десятки тому примеров.
@FiddyOhm: у меня недавно был компонент, в котором техническое описание так и не вышло за рамки предварительного прекращения; производитель явно не смог добиться требуемой по даташиту производительности.

У меня было много случаев с компонентами, не соответствующими спецификациям. Изменения процесса MFG рано или поздно решат проблему. Часто из отзывов клиентов, как в моем случае.

Примеры; Наработка на отказ вентилятора. У нас был продукт, использующий 8 больших жестких дисков и 8 вентиляторов на шкаф, и нам нужно было убедиться, что среднее время безотказной работы системы составляет > 25 часов. Таким образом, мы провели тесты с увеличенным сроком службы на 30 блоках вентиляторов с запуском и остановом каждую минуту, а также с жесткими дисками, рассчитанными на 10 000 минут при запуске и останове. В конце концов мы обнаружили, что вентиляторы Nidac, авторитетный источник, вышли из строя в определенных местах, и я определил, что это был технологический сбой с выравниванием датчика Холла в точках магнитной коммутации. Я прислал нашу простую схему старт-стоп и потребовал 100% тестирование на 100 циклов. Они устранили проблему, и наша доходность достигла 100%. 15 лет спустя другой продукт компании и вентилятор, продукт сообщил о нескольких мертвых вентиляторах. Я обнаружил тот же симптом и протестировал 100 вентиляторов с частотой отказов 10%, сказал поставщику (большой OEM-производитель вентиляторов) то же самое, отправил схему и получил те же результаты.

Еще в 1977 году, когда компания Burr Brown сделала быстродействующий гибридный АЦП mil-std 883B, отвечающий требованиям для роботизированной системы ядерной инспекции, которую я разработал, я обнаружил, что две микросхемы имеют одинаковую проблему с отсутствием кодов на линейной развертке входного напряжения, которая обычно возникает вблизи границ от xxxxxxx01111 до xxxxxxx10000. Поэтому я предположил, что это был внутренний сдвиг VRef из-за цифровых токов на внутренних проводных соединениях, и попросил ВВ найти решение. В то время их не было. Поэтому я вместо этого заказал детали промышленного качества и обнаружил, что у них нет этой проблемы, и списал это на ошибку процесса BB или изменение, еще не реализованное в процессе обработки деталей Hi-Rel с рентгеновским контролем.

У меня были сотни подобных случаев, таких как выщелачивание колпачков после переплавки и изменение значений только от определенных поставщиков или проблемы с надежностью флэш-памяти, но по большей части за годы моей работы в качестве Eng Mgr для контрактной MFG. 1% отказов приходится на плохие детали, а 95% связаны с процессом пайки в хорошем дизайне, в то время как остальные ошибки составляют ошибки проектирования. Я полагаю, что процесс пайки может быть спорным, будь то дизайн печатной платы или процесс / материалы.

Как инженер-испытатель, я очень серьезно относился к своей работе, и качество спецификаций, подробных спецификаций и условий испытаний, имеет решающее значение для доверия, которое я проявляю к поставщикам. ... что многое говорит о товарах EBay без спецификаций. ..... это хрень и на карту поставлена ​​репутация продавца.

Что касается Независимых Брокеров, то, увидев работу многих изнутри, они не имеют ни малейшего представления о подробных спецификациях или отслеживаемости и поддельных деталях и полагаются на отношения с поставщиком IR, чтобы заблокировать плохие / поддельные / клонированные части. Если вы занимаетесь крупным бизнесом продаж, вы должны установить доверие и последствия. Для военных заказов требуются сертификаты прослеживаемости, но они также могут повлиять на ваше доверие, если они поддельные. Просто спросите любого брокера, есть ли у них время нарастания 10 нс, и посмотрите, какой ответ вы получите ;)

Что касается судебных разбирательств и ответственности, у всех крупных OEM-производителей есть юридический персонал для рассмотрения судебных исков по таким вопросам, как производительность и патенты. Так что читайте мелкий шрифт.

Ваши примеры больше похожи на проблемы, о которых производитель действительно не знал, а не на преднамеренную ложь.
правда, я доверяю всем крупным OEM-производителям, но проверяю. поэтому я думаю, что и поставщик, и покупатель должны проверить все предположения до того, как продукт будет готов. Я бы назвал это «убеганием в качество», а не ложью. В некоторых случаях менеджеры по качеству не проверяли работу своих инженеров-технологов, как это делал PowerOne при перемещении изготовителя. из SD в Мексику, и мне категорически сказали, что я ошибаюсь, затем я изменил их процесс испытаний на HIPOT с вторичным заземлением, и 30% единиц вышли из строя из-за паразитного напряжения сцепления из-за ошибок управления процессом на зазорах, клеях и т. д. Они согласились.
В большинстве стран инженеры этичны, а маркетинг играет со спецификациями. Если ошибка существует, я использую сомнения до тех пор, пока они не будут проверены, и списываю это на закон Мерфи и принцип Питера.

Какие правила существуют для предотвращения таких действий?

Я инженер, а не юрист, но мне объяснили, что техническое описание по существу является частью контракта между мной и моим поставщиком. Я согласен оплатить детали, они согласны поставить детали, соответствующие характеристикам, изложенным в техпаспорте.

Это означает, что если они поставят детали, которые не работают так, как указано, я (моя компания) по крайней мере теоретически имею возможность подать на них в суд за невыполнение своих обязательств.

На практике потенциальная потеря продаж, если компания заработает репутацию продавца некачественных товаров, является более эффективным мотиватором для предоставления точных спецификаций.

Много лет назад мой босс-гений разработал схему с рядом неудачных вариантов. Однако схема работает достаточно хорошо, потому что счетверенный операционный усилитель работал намного лучше, чем указано в спецификации (смещение, усиление без обратной связи и т. д.). Затем в один прекрасный день производитель потерял первоначальный рецепт, и новые детали работали лишь немногим лучше, чем указано. Схема перестала работать, пока я не смог перепроектировать
"производитель потерял оригинальный рецепт" ха-ха, мне нравится. Обидно, как производственный процесс все еще настолько сильно варьируется, что это может даже случиться
@KyranF, это обычно происходит, когда вы пытаетесь переместить производственную площадку.
@KyranF: Производственный процесс настолько плох, что вы даже не можете быть уверены, что вырезание светодиодов из одной и той же пластины в соседних областях будет достаточно похожим, чтобы вы могли использовать их в одном и том же дисплее на авиационном оборудовании. Я заработал приличную сумму денег, просто производя оборудование для группировки (сортировки) светодиодов по интенсивности и кажущейся длине волны (измеряемой моделью CIE человеческого зрения), чтобы они могли быть уверены, что, продавая коробку с дисплеями покупателю, их клиент может использовать те же из той же коробки на том же инструменте.
@jonk круто, контроль качества - прибыльный бизнес

Спецификации имеют обязательную юридическую силу, поэтому ложь может открыть производителям судебные иски. Крупные клиенты могут и будут возвращать товары, которые не соответствуют спецификациям, а когда требуются гарантии качества (например, в автомобилестроении), они будут настаивать на том, чтобы вы отследили и устранили основную причину дефекта.

Что гораздо более распространено, так это «спецификация» — предоставление и реклама спецификаций только для наиболее благоприятных условий эксплуатации. Например, частотно-зависимый параметр, такой как общее гармоническое искажение или PSRR, может быть задан только на одной частоте. Остальные параметры можно было давать только при номинальных температуре и напряжении. Также можно указать внешнюю тестовую схему, которая дает лучшие результаты, чем те, которые вы видите в обычных приложениях.

Еще одна вещь, на которую следует обратить внимание, — это типичные значения, которые не гарантируются производственным тестированием.

Я думаю, вы переоцениваете количество оборудования и знаний, необходимых для проверки параметров таблицы. Полупроводниковые компании используют такое же лабораторное оборудование, как и все остальные — Agilent, Keithley и т. д. И если бы клиенты не понимали параметров, мы бы не утруждали себя их рекламой, не говоря уже о том, чтобы платить за их тестирование в производстве.

Ложь? нет, это действительно не в их интересах. Для маленьких дизайнеров неправильное техническое описание — это случай, когда с этим нужно смириться. Но для больших компаний...

Не вдаваясь в подробности, производитель компонентов переместил свою фабрику, и «утечка» изменилась, что вызвало ряд серьезных проблем в полевых условиях. На запрос о сопоставлении их таблицы данных ответили простым «НЕТ», на который ответили простым «ваша компания внесена в черный список, каждый компонент. Ускорит действия по устареванию, чтобы активно вывести ваши детали из употребления». Была заключена мировая сделка, чтобы компенсировать штрафы со стороны конечного потребителя, а также затраты на модернизацию, поскольку деталь не могла быть изготовлена ​​​​в соответствии с исходным техническим описанием.

Это не значит, что они не делают ошибок (в недавнем проекте также была обнаружена разница в паразитной емкости в 5 раз), и обновление таблицы данных исправило это.

Точно так же есть коммерческая подача в отношении их таблицы данных, и в равной степени они не могут предоставить то, что намереваются. Вот ссылка на дискуссию, которую я провел с TI по ​​поводу одного из их цифровых изоляторов.

ISO7420M не может надежно передавать данные

Я очень сомневаюсь, что авторитетные производители электронных компонентов в США преднамеренно будут указывать неточную информацию в таблицах данных. Но я не буду говорить о некоторых офшорных поставщиках электронных компонентов.

Реальная история: я работал с оффшорным производителем электронных компонентов, который обещал, скажем, конденсатор 1 мкФ +/- 5% намного дешевле, чем поставщик из США. Когда они отправили инженерные образцы для проверки, они отправили на 10% больше требуемой суммы. На вопрос о щедрости ответ был: 10% компонентов не работают, поэтому дополнительные услуги. Когда было предложено протестировать компоненты перед отправкой, цена компонентов была увеличена, что сделало базового поставщика из США конкурентоспособным.

Мораль истории покупатель должен быть в курсе

Когда-то давно, когда я помню, как читал статью легендарного Боба Пиза , который начал, что техническое описание — это просто маркетинговый документ. Единственный способ понять истинные характеристики — протестировать их самостоятельно. Так что мой вам совет: если какой-то параметр имеет решающее значение для вашей конструкции, протестируйте его сами и убедитесь, что эта деталь вас устроит .

Справка:

Боб Пиз был очень мудрым человеком. Даташиты хороши, но тесты лучше.
Врут ли производители о спецификациях своих компонентов? [закрыто]
СпросиСетьПолитика конфиденциальности1y, 0v