Всегда ли Супермен сдерживается?

Это цитата из мультфильма «Неограниченная Лига Справедливости»:

Этот человек не уйдет, пока он еще может дышать. Никто из моих товарищей по команде не будет. Мне? У меня другая проблема. Я чувствую, что живу в мире, сделанном из картона, всегда заботясь о том, чтобы что-то не сломать, не сломать кого-то. Никогда не позволяю себе терять контроль ни на мгновение, иначе кто-то может умереть . Но ты можешь взять это, не так ли, большой человек? У нас здесь есть редкая возможность вырваться и показать вам, насколько я силен на самом деле.

Всегда ли Супермен сдерживался, даже в комиксах?

Было бы упущением, если бы я сразу не связал «Человека из стали» и «Женщину из салфеток» . Полная (иллюстрированная) копия на Penthouse Comix .
Прочитав это, я предпочел бы, чтобы вы оставались небрежными...
Ну, несмотря на юмор (и преднамеренное возбуждение), Нивен занимался Reductio ad absurdum, и он делает некоторые очень логичные и обоснованные выводы. В более широком смысле, те же самые моменты применимы ко МНОГИМ из жизни Супермена, на что ссылается цитата, которую вы использовали.
«Супер или нет, ты всего лишь человек, а я бог». - Дарксайд.
«Что такое Бог для неверующего?» - Кейн Уэст(?)

Ответы (10)

Он всегда сдерживается? Я так не думаю. Какова была бы его причина воздерживаться от Судного дня? Сдержаться — значит обеспечить себе поражение. Конечно, против нормальных людей он должен быть деликатным, потому что он может легко их убить.

Настоящая проблема в том, что Супермен всегда страдал от несоответствия своих способностей. Иногда ему трудно поднять большую машину или автобус, а иногда он может сдвинуть с места целую планету.

http://en.wikipedia.org/wiki/Супермен#Powers_and_abilities

Как первоначально задумано и представлено в его ранних рассказах, способности Супермена были относительно ограниченными, состоящими из сверхчеловеческой силы, которая позволяла ему поднимать машину над головой, бегать с невероятной скоростью и прыгать на одну восьмую мили, а также невероятно плотного тела. конструкция корпуса, которую мог пробить не что иное, как разорвавшийся артиллерийский снаряд. Сигел и Шустер сравнили его силу и прыгучесть с муравьем и кузнечиком. При создании мультфильмов братьям Флейшер было трудно продолжать анимировать его прыжки, и они попросили DC изменить его способность на полет; это была особенно удобная концепция для короткометражных фильмов, которым в противном случае пришлось бы тратить драгоценное время на перемещение приземленного Кларка Кента с места на место.

По мере того, как суперзлодеи становились умнее и могущественнее, Супермену приходилось меняться, чтобы всегда побеждать. Так началась гонка великих держав:

Писатели постепенно увеличили его способности в большей степени в течение Серебряного века, когда Супермен мог относительно легко летать в другие миры и галактики и даже между вселенными. Он часто летал через Солнечную систему, чтобы предотвратить падение метеоритов на Землю, а иногда просто чтобы проветрить голову.

Это создало проблему, конечно. В конце концов, Супермен настолько силен, что нечего рассказывать убедительную историю:

Сценаристам становилось все труднее писать истории о Супермене, в которых персонаж был бы правдоподобно брошен вызов, поэтому DC предприняла серию попыток обуздать персонажа. Самая значительная попытка, переписанная Джоном Бирном в 1986 году, установила несколько жестких ограничений его способностей: он едва переживает ядерный взрыв, а его космические полеты ограничены тем, как долго он может задерживать дыхание.

И все же гонка великих держав продолжается...

С тех пор уровень силы Супермена снова увеличился, и в настоящее время Супермен обладает достаточной силой, чтобы швырять горы, с легкостью противостоять ядерным взрывам, летать на солнце целым и невредимым и выживать в вакууме космического пространства без кислорода.

В анимационном сериале о Супермене он начинается относительно слабым и, кажется, со временем становится все более могущественным. Вполне возможно, что, подобно мышце, по мере того, как Супермен использует свои силы и растягивает себя до предела, его силы растут, чтобы приспособиться к этому опыту.

http://en.wikipedia.org/wiki/Powers_and_abilities_of_Superman#After_John_Byrne

Хотя Супермен по-прежнему в значительной степени неуязвим, было показано, что он подвержен повреждениям от других криптонианцев, питаемых желтым солнцем, таких как Power Girl, Supergirl, General Zod, Non и Ursa (а также даксамитские герои Mon-El и Sodam Yat); и персонажи со способностями, сравнимыми с силами криптонианцев, включая героев Капитана Марвела, Икону, Марсианского Охотника за людьми, Ориона и Ультра Мальчика; и злодеи Атлас, Бизарро, Черный Адам, Киборг-Супермен, Дарксайд, Десперо, Судный день, Лобо, Монарх, Монгул, Ультрачеловек, Валидус и текущая версия Брэйниака (при подключении к его кораблю). В частности, его постоянно изображали более слабым, чем Супербой-Прайм, персонаж, который обладает способностями, более близкими к способностям версии Супербоя Серебряного века.

Супермен был бы дураком, если бы сдерживался от персонажей, которые находятся на том же уровне силы, что и он.

Цитата выше на самом деле из того, когда он сражается с Дарксайдом... :D
Это точно. У сценаристов наверняка возникнут проблемы с вызовом Супеса, когда его уровень силы превысит 9000.
Супермен ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сдерживался от Судного дня, по крайней мере, сначала. Он даже думает об этом во время комиксов и новеллизации, как он все меньше и меньше сдерживается в ходе боя. В конце концов, он ничего не сдерживал ... но был настолько физически и морально истощен, что плохо себя показал и умер (хотя он забрал с собой Судный день).
Интересно отметить, что по крайней мере в одном неканоническом воплощении ( Смоллвиль ) Кларк явно должен «практиковаться и тренироваться», чтобы улучшить свои способности; в частности, скорость, с которой он может бегать, резко возрастает по ходу сериала.

Это непоследовательно обрабатывается в каноне Супермена. Иногда сила и скорость Супермена рассматриваются как аналогичные его тепловому / рентгеновскому зрению и являются способностями, которые он может «активировать» и «деактивировать» по своему желанию. Это означает, что большую часть времени он обладает силой, сравнимой с силой среднего человека, и у него есть криптонианская сверхсила только тогда, когда этого требует ситуация.

В других случаях (как вы описали выше) его сила всегда «включена» и требует, чтобы он вел себя очень осторожно, чтобы ненароком не нанести серьезный ущерб и/или не выдать себя за сверхчеловека.

Это то, что различается между разными писателями / художниками, изображавшими Супермена, а также в разные периоды истории Супермена и связанный с ним масштаб его способностей. Трудно сказать, что он «всегда» сдерживался, но бывают моменты, когда он определенно проявляет постоянную бдительность.

Есть ли какие-нибудь моменты «постоянной бдительности» в борьбе с плохими парнями?
@Pureferret Помните, что Супермен клянется никого не убивать ни при каких обстоятельствах. Есть всевозможные второстепенные злодеи DC, которых он мог бы тривиально убить, если бы он когда-нибудь действительно дал им волю. Каждый раз, когда вы видели, как Супермен физически вступает в бой с Игрушечным человеком, вы видели, как он сдерживается из страха совершить убийство.
Помимо Красного и Синего Супермена, на самом деле нет случаев, когда он включал и выключал свои физические силы [сила, стойкость, поглощение солнечной энергии, исцеление]; они всегда активны, но что-то вроде его силы нужно сознательно применять на разных уровнях. Хорошим примером является 3-й сезон « Смоллвилля », где Кларк, зараженный красной костью, спит и в него стреляют головорезы из Моргана Эджа. Даже во сне он всегда неуязвим , если только не задействован криптонит. На таких способностях, как его чувства, нужно «сосредоточиться»; другие, такие как полет или тепловое зрение, «активируются» [обычно].

Да он всегда сдерживается. Он должен. Непоследовательность в написании и постепенное увеличение мощности с течением времени могут объяснить лишь некоторые из них. Проблема в том, что это редко упоминается в комиксах. Супермен не летает на полной скорости, особенно на Земле или близко к земле, потому что он не разбивает окна и ничего не разрушает. Он постоянно регулирует свои силы, чтобы не навредить людям и имуществу вокруг него. В результате его силы кажутся непоследовательными, но на самом деле усилия, которые он прилагает, чтобы поднять машину, в основном заключаются в том, чтобы не повредить машину или людей внутри.

Как несколько указано в «Истории Человека из стали, женщины из салфеток», если бы Супермен действительно ходил в полную силу все время, он уничтожил бы планету, просто пережив обычный день.

Я имею в виду Супермена 1, где Лоис Лейн умирает, потому что Супес спас всех остальных. Теперь Супермен, воспитанный как человек, должен был научиться контролировать все, включая эмоции. Я упоминаю эмоции из-за гнева и адреналина. Супермен потерял контроль, когда Лоис умерла, разозлилась и просто вырвалась! Теперь, когда кто-то злится, он, как правило, сосредотачивается на одной задаче. Это означает, что они не анализируют каждый вариант и не думают как спокойный, уравновешенный человек. Его главная задача заключалась в том, чтобы попытаться облететь мир, чтобы обратить вспять вращение и повернуть время вспять. Сказав это, если бы он выстрелил в первую очередь, он бы поймал обе ракеты, не вспотев. Представьте, если бы тот же самый мыслительный процесс, вызванный адреналином, был сосредоточен на его силе, зрении, вокале, тепловом зрении и так далее. Так что мой ответ: да, он всегда сдерживается. Даже люди в напряженный момент совершали несколько сверхчеловеческие подвиги из-за адреналина. Теперь применим это к Супермену. Супермен был воспитан человеком, поэтому имеет дело с ситуациями, как люди. Только у него есть очевидное преимущество в любой ситуации.

Супермен не будет применять смертоносную силу. По сути, он имеет неограниченную власть. Он просто должен этого захотеть. Его самая большая слабость (сила) в том, что он всегда осознает побочный ущерб и, возможно, убийство своего врага. Он делает ровно столько, чтобы победить. Если ему придется потерпеть некоторый урон, чтобы понять, что такое «достаточно», пусть будет так. В самом деле, давайте посмотрим правде в глаза... Даже против своих самых сильных врагов, все, что ему нужно сделать, это швырнуть их в космос или прострелить им череп с помощью теплового зрения, или использовать супердыхание, чтобы проделать дыру в них, или облететь землю и создать достаточно скорость, чтобы разорвать их при ударе или... Ну, вы поняли. Он ЕСТЬ сила. Именно поэтому он был создан. Он ЕСТЬ сдержанность. Он ЕСТЬ моральный центр. Он также болезненно наивен и слишком доверчив. Решайте сами, но я так думаю о супермене.

Это хорошо продумано, мне нравится, что вы указываете, что он не из тех людей, которые избивают кого-то до полусмерти, даже если он может делать это со всеми каждый раз, когда ввязывается в драку. Континуум применения силы правоохранительными органами требует, чтобы вы применяли только ту силу, которая необходима для получения согласия . Что-то, что, я уверен, Кларк принимает близко к сердцу.

Да, супермен сдерживается, потому что, если бы он не сдерживался, он мог бы случайно убить людей. С Судным днем ​​он был слишком озабочен спасением людей, а не убийством Судного дня. Судный день можно было легко выбросить в космос или на солнце и убить. И все, что нужно было сделать Супермену, это полететь к солнцу, и когда он это сделает, он получит неограниченную силу. Если бы он не всегда защищал людей, он мог бы уничтожить всю планету. Разве ты не видел, что произошло, когда он потерял контроль над иллюзией? Кроме того, Супермен не любит убивать своих врагов, поэтому он сдерживается: например, чтобы убить таких людей, как Лекс Лютор, Супермен мог бы легко использовать свой суперслух, чтобы узнать, где он живет, и убить его во сне.

Это было устоявшейся частью характеристики Супермена со времен его самых ранних комиксов. Подразумевается, что он должен был «научиться» управлять своей силой с детства и применять лишь малейшую ее часть в повседневной жизни, не говоря уже о общении со смертными в любой физической ситуации. Есть несколько случаев, когда это упоминается....

В коротком докризисном рассказе Сэмюэля Хокинса «История Марты» умирающая Марта Кент вспоминает различные аспекты воспитания малыша Кларка. Упоминается несколько случаев, когда его нечеловеческие способности были продемонстрированы как «горстка», в основном из-за его юного возраста и, как следствие, отсутствия контроля. Полный рассказ можно прочитать здесь: http://superman.nu/superboy-lives/martha.php

Выдержки из него дают подробности....

«Было бы приятно думать, что как только мы вытащили Кларка из этой ракеты, с ним все было в порядке. Но это не так. Те первые несколько месяцев были тяжелыми. с ними было труднее, чем вы думаете. Внезапно все в нем работало настолько лучше, что все происходило слишком быстро для него. Нам пришлось очень много работать с ним, чтобы замедлить его. Чтобы научить его, как жить в человеческий темп....

Это продолжается [выделено мной]…

«Сказать, что Кларк был горсткой, когда он был малышом, было бы преуменьшением. В конце концов, большинство детей такие, но ребенок, который почти никогда не устает, — это совсем другое. У этого мальчика не было дремоты. идти, свисая с потолка, или бегать так быстро, что ветер, который он поднимал, срывал вещи со стен... Да я и не думал, что когда-нибудь научу его не использовать свою сверхскорость в доме ... ..

Я выделяю следующую часть, чтобы показать, что даже в раннем возрасте подразумевался ментальный контроль Кларка.

Конечно, мы бы обманывали себя, думая, что когда-либо могли заставить Кларка делать то, чего он не хотел. Нет, его послушание, позволяющее нам дисциплинировать его и воспитывать, всегда требовало его сотрудничества. Он довольно быстро понял этот маленький факт, но так и не воспользовался им. Я предполагаю, что его согласие, хотя оно и было невысказанным, было связано с хорошим воспитанием Лары и Джор-Эла в то время, когда он был у них, и тем фактом, что он был настолько умен, что каким-то образом понял, что ему нужны родители , чтобы научить его тому, как вести себя.

Особый интерес представляет вот эта часть:

...Он сорвался с моих колен и выбежал наружу, и следующее, что я помню, это то, что он пробил дыру в маленькой бетонной насосной, которая у нас была раньше. Затем он ударил его снова, и я увидел, что все это вот-вот рухнет. Я думаю, это был не самый умный поступок, который я когда-либо делал, но я подбежал к нему сзади, забыв, что кто-то такой сильный, как он, мог сделать со мной... Я схватил его за руку, прежде чем он снова смог взмахнуть, и он дернул ее. от меня так быстро, что я упал на землю. Он не хотел этого делать, но швырнул меня, как тряпичную куклу.

Я посмотрел вверх, а он просто стоял там, с этим ужасно сердитым выражением лица, глядя на весь мир, как будто он хотел продолжать что-то бить. А так как я был в то время самым близким человеком, я не был все вместе уверен, что что-то будет не я... Но потом он увидел меня лежащим там, и увидел, что он сделал. Я почти уверен , что тогда он впервые понял, что может сделать с другими людьми. И он просто расплавился. Он упал на землю рядом со мной и всхлипнул и всхлипнул. «Не обижай мамочку», — продолжал он. «Не обижай маму».

За мгновение до этого, признаюсь, я боялся его. После этого меня больше никогда не было. Он знал, что мог сделать, но был достаточно умен и достаточно хорош, чтобы никогда этого не делать. "

Другой случай, когда Супермен в основном объясняет, что ему пришлось проводить «долгие часы, тренируясь, чтобы наносить удары», можно увидеть в «воссоздании» 1980-х годов оригинальной истории Action Comics 1938 года. Вы можете видеть это здесь:

введите описание изображения здесь

Следует отметить, что Супермен в этом выпуске имел уровни мощности, аналогичные версии 1938 года; способный поднимать дома, прыгать на 1/8 мили и опережать сверхскоростные поезда, но далеко не такой мощный, как даже его посткризисная версия, которая могла летать и удерживать тектонические плиты.

Более свежий пример — сюжетная линия « Император Джокер » начала 2000-х. В двух словах : Джокер по сути крадет силы мистера Мксизптлка, достигая почти космического уровня и получая возможность манипулировать реальностью. Следовательно, он также был функционально неубиваемым. После превращения в гиганта и сокрушения Лоис Лейн [которую он стер разум, чтобы она стала его Королевой для эвулольца], Кларк разозлился и буквально пропахал голову Джокера, пытаясь остановить его, как показано здесь....

введите описание изображения здесь

Но, он выжил, конечно, и пошутил по этому поводу здесь:

введите описание изображения здесь

Именно после этого Супермен открыто признается себе, что «я немного сдерживался» ... даже против врага космического уровня просто потому, что такова его природа. Подразумевается, что этот контроль [и его клятва не убивать] настолько укоренились в нем, что даже на этом уровне всегда есть какая-то форма сдерживания.

Даже мультсериал обратил на это внимание; это единственная причина, по которой появился троп «Мир, сделанный из картона».

https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/WorldOfCardboardSpeech

В одном из самых зрелищных эпизодов « Лиги справедливости: Безлимитный» Супермен стал кодификатором этого тропа, потому что он дал его Дарксайду, прежде чем нанести сладкий удар по Богу. Опять же, это одна из самых слабых версий Супермена, так что его «высвобожденная сила» [которая, по логике вещей, должна была быть ближе всего к 3-5%] только заставила его пролететь через несколько зданий и пролить немного крови вместо полностью сбив его с планеты и раздробив кости и внутренности. Тем не менее, это был яркий пример того, как он буквально все время говорил, как он «сдерживается». Вы можете увидеть настоящий клип здесь:

введите описание изображения здесь

Так что да, он почти всегда в какой-то степени сдерживается, особенно когда имеешь дело с нормальными людьми.

Очень хорошо написано... Видать не сдержался
@AncientSwordRage Аааа, я вижу, что ты там сделал! ;-D Но да... иногда мне кажется, что я нахожусь в Интернете, состоящем из предположений! Всегда приходится сдерживать свои склонности к гикам и не иметь конкретных доказательств , подтверждающих мою точку зрения! Но этот сайт выдержит!

Что ж, если бы супермен изо всех сил выкладывался на судный день, он стал бы судным днем, которому он пытался помешать.

В котором этот человек будет описывать вам.

Что, если бы Супермен ударил тебя, также известный как «Что, если бы Супермен ударил тебя изо всех сил»

Супермен сдерживается. Я предполагаю, что он даже изобрел слабость к криптониту и магии, чтобы завоевать доверие других. Без того и другого ему никто никогда не доверял бы, потому что он считался бы властью, безграничной, а как говорится: «Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно». Супермен должен был олицетворять «добро» в том смысле, что он отталкивает тьму одним своим присутствием. В Смоллвиле, в будущем, есть мальчик, который видит смерть любого, к кому прикасается, но когда он прикасается к Кларку, он видит, что никогда не умрет. И все же, когда Кларк спасает одного человека, это меняет будущую смерть этого человека. А что касается «Что такое бог для неверующего?» Вирус все равно убивает вас, даже если вы отрицаете его существование. Ему приходится рассчитывать даже на то, чтобы одеться, так как он не замечает ни холода, ни жары.

Супермен всегда должен сдерживаться и сохранять контроль. Чтобы не случилось "несправедливости".

Просто мои 2 цента, как бы жалко они ни звучали.

Смоллвиль и Супермен I, II, III, IV

Вы делаете интересный вывод о том, что он «изобретает» свои слабости, у вас есть какие-либо источники, подтверждающие это? Это где-нибудь обсуждается? Ваши ответы действительно принесут пользу.

На другом, но хорошо связанном с этим замечании, в очень популярном веб-сериале « Потому что наука» обсуждалось, почему именно иметь сверхсилу и взаимодействовать с повседневной средой, откалиброванной для обычной силы, будет сложно. Здесь они использовали базу, примерно в 100 раз превышающую обычную силу, в качестве ориентира и указали на Супермена, в частности , как на пример того, как это может быть исключительно сложно. И в среднем даже самая слабая версия Супермена в 100 раз сильнее обычного человека.

Его можно посмотреть здесь для более сильного сравнения:

Вы знаете, что можете редактировать свой другой ответ? Я тоже не читал, поэтому не уверен, что редактирование или другой ответ будут работать лучше всего.
@TheLethalCarrot Я в курсе, но, учитывая, что все остальные сосредоточены конкретно на Супермене, и это является скорее общим, научно обоснованным рассуждением о том, почему любой тип сверхсилы требует сдержанности в реальном мире, я подумал, что лучше всего отделить два. Это видео может стоять само по себе.
вы должны отредактировать один или другой ответ в другой
@NKCampbell К другому ответу уже была прикреплена ссылка на видео. Помимо разницы в спецификациях, я подумал, что лучше не позволять ему работать слишком долго.